السلام للجميع مسلمين ونصارى ( أو مسيحين ) كما تحبوا ان تنادوا

العزيز net_man شكراً لك على مداخلتك التى احيت الحوار كما اشكر الاخ MySelf الذي أوصل السؤال الى الولايات المتحدة

عزيزي نت مان كتبت تقول

اقتباس شكرا لنقلك الموضوع الى منتدى منظمة الاقباط الامريكية ولقد تم الرد عليك هناك نظرا لانشغال ابونا ومسئولياته الكثيرة

وأنا أحترم كلامك ولكن يبقى لى أن أسأل سؤال وحيد

هل أعتبر ردك هذا هو نفس رد جناب القمص عبد المسيح بسيط أم أنه سيكون هناك خلاف مستقبلاً بين ما تفضلت أنت به ورد جناب القمص الورع؟؟؟؟

بداية ارد على محاضرة النحو والصرف التى تفضل بها الزميل new man والخاصة بمعنى التأليف حيث حاول جاهداً أن يفهم المسلمون المتوهمون أنها بخلاف تأليف القصص حيث جاء في مداخلته التى اخذت منها مقدمتها التالي

اقتباس كلمة ( التأليف ) في اللغة ليس معناها فقط قاصرا على ما توهمته

اقتباس فالقرآن يقول : ( ألف ) بين قلوبكم ، وايضا ( المؤلفة قلوبهم ) (وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعاً وَلا تَفَرَّقُوا وَاذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَعْدَاءً فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنْتُمْ عَلَى شَفَا حُفْرَةٍ مِنَ النَّارِ فَأَنْقَذَكُمْ مِنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) (آل عمران:103) (وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ) (لأنفال:63) (إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ وَالْغَارِمِينَ وَفِي سَبِيلِ اللَّهِ وَابْنِ السَّبِيلِ فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (التوبة:60) ( من سفر المكابيين الثاني الاصحاح الخامس عشر ) و كان الجميع يباركون الى السماء الرب الحاضر لنصرتهم قائلين تبارك الذي حفظ موضعه من كل دنس و ربط راس نكانور على القلعة ليكون دليلا بينا جليا على نصرة الله ثم رسم الجميع بتوقيع عام ان لا يترك ذلك اليوم بدون احتفال بل يكون عيدا وهو اليوم الثالث عشر من الشهر الثاني عشر الذي يقال له اذار بلسان ارام قبل يوم مردكاي بيوم واحد هذا ما تم من امر نكانور ومنذ تلك الايام عادت المدينة في حوزة العبرانيين وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي http://popekirillos2.bizhat.com/bibl...20الخامس%20عشر سؤالك عن كلمة ( فان كنت قد أحسنت التاليف ) من الممكن ان يكونالمقصود هنا كلامه عن ( تاليف القلوب والجموع ) في احتفال حضره الجميع !!!! فالتأليف هنا ليس الكتاب بل ( القلوب المجتمعة ) ومن الممكن انيكون ( تاليف ) بمعنى ( جمع الاحداث معا في كتاب واحد ) او الاعتياد على الشيء ...

وانا اقول لك يا زميلي العزيز لقد أخطأت لآننى سوف أحتكم للنص الانجليزي من ترجمة الملك جيمس والذي يوضح أن التأليف كان تأليف قصة وليس تأليف قلوب كما تفضلت وتعبت نفسك في البحث والنقل من قواميس العالم العربي حيث أن النص واضح وضوح الشمس في كبد السماء ولا يحتاج لتأويل

38: And if I have done well, and as is fitting the story, it is that which I desired: but if slenderly and meanly, it is that which I could attain unto

http://etext.lib.virginia.edu/etcbin/toccer-new2?id=Kjv2Mac.sgm&images=images/modeng&data=/texts/english/modeng/parsed&tag=public&part=15&division=div1

وهكذا يبطل أستشهاد عزيزي نيو مان ومحاولته لتفسير النص على هواه وهذا ليس بجديد عليه حيث اننى من متابعي حواراته الفلسفسية بالعديد من المنتديات

ثانيا من منحك حق الممكنات التى تفضلت بها بمشاركتك التى قام لها منتدى الاقباط ولم يقعد ( من الممكن ان يكون ومن الممكن ان يكون )

يفترض ان هذا كتاب من عند الله يتضمن شرائع واوامر ونواهى ولا مجال للممكنات التى تأتى أنت بها أو غيرك

اما عن مشاركة عزيزي نت مان والتى احتوت على

اقتباس لو بالفعل لم يرد يبقى اكيد ابونا مشغول .. بحاجات اهم من السؤال ده .. التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر والوحى فى المسيحيه هو الكتابه بارشاد الروح القدس .. بمعنى ان الوحى الخارج من فكر الله وصل الى كاتب السفر لكى يوصله الى البشر بما فيها من تنبواء او رساله معينه او وصيه معينه ... ويتاثر السفر او الكتاب بثقافة الكاتب فى ابلاغ الرساله .. وايضا الشخص الذى سيقراء الرساله ... بمعنى ان الاناجيل الاربعه مع كونها تحكى قصه ميلاد وحياة ومعجزات وصلب وقيامة السيد المسيح ... الا انها اختلفت فى مضمونها بين كل انجيل لان كل منهم يبلغ / يخاطب فئه معينه من الناس .. ورسالات بولس تحمل داخلها تعبيرات كانت تستخدم فى الفلسفه انذاك ... لذلك يقول الكتاب ان الكتاب كله موحى به من الله ونافع للتعليم .... لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس ..

أقول لك اننى معك في ان غياب جناب القمص اكيد انه لسبب ما

اما عن باقى مشاركتك والتى جاء ببدايتها ( التاليف فى معناه هو الكتابه او فن الخطابه او اسلوب توصيل الرساله الى الطرف الاخر )

فهذا يعارض ما تفضل به اخيك نيو مان من ان التاليف جاء بمعني تاليف القلوب والجموع



أما باقى مشاركتك والتى تعلقت بالوحى واسلوبه وفلسفات الشعوب فارجو ان تراجع كلامك جيداً لانه سيكون لى رد عليه قد يحرجك حقاً لانه عكس ما ورد عن الوحي بالعهد القديم وكذلك العهد الجديد

شكراً لك عزيزي وليأتي الزميل نيو مان الى هنا احتراماً للمنتدى الذي بدأ به الحوار وليدلي كل منا بدلوه وحتى يقيم الحجة على بالمنطق والبرهان اذا كنت مخطئاً فأنا سألت سؤالاً عن نص يفترض أن يكون من كتاب الله فجائتنى الاجابة من منتدى اخر كلها عبارة عن ممكنات ومعاني لكلمة صريحة واضحة من سياق الجملة لا تحتمل التاويل.

وذا كان رد نيو مان مشكوك في انه سيطابق او سيكون قريب لرد جناب القمص فبكلام من آخذ أم أن كل نصراني ( أو مسيحي ) له تفسير خاص للكتاب المقدس؟؟؟

صدقنى زميلي العزيز ان جل ما اردته هو ان اقف على أمر واحد فقط من باب البحث العلمي

هل هذا الكلام هو كلام الله الموحى به أم أنه كلام بشر؟؟؟

ولترجع الى اول مشاركة يتضح لك الامر جلياً