نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين

تقليص

عن الكاتب

تقليص

دكتور أزهري مسلم معرفة المزيد عن دكتور أزهري
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين

    نموذج للتدليس المسيحي في الرد على أسئلة المسلمين في منتدى ........ العربية
    ____________________________




    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
    من حين لأخر أتصفح بعض المنتديات النصرانية ...ففوجِئت بِعنوان جذاب يلفت انتباه القارئ .... في قسم الرد على المواقع الإسلامية ... يقول العِنوان :
    نموذج للتدليس الإسلامي في المخطوطات





    وإذ بِهِ موضوعا لنموذج رويبضي نصراني يدعى فادي يرد فيه على موضوع كتبه الأخ الفاضل الدكتور أمير عبد الله في منتدى حراس العقيدة الإسلامية حولكتبة مخطوطات الكتاب المُقدس ونُسّاخه..عبرالقرون
    __________________

    خُلاصة ما في الموضوع : هو اتهام فادي للدكتور أمير بانه كذاب ... بل ولا يملِك أي مراجِع ورُبما مُجرد مترجم لمقال ... ويؤكِّد أن المرجع الذي يستشهد به الدكتور أمير لا يقول اي شيء مُطلقاً ...!!!!

    ثم بدأ فادي بعد التكذيب والإتهام ... بأكبر خطأ ارتكبهُ ... وهو التأكيد التام على خُلُو هذا الكِتاب وبراءة المؤلِّف من التزوير الذي زوّرهُ الدكتور أمير ...!!!

    وبعد أن اطمأن المسكين فادي أو هكذا ظن , بانه أدى ماعليه في تشويه أمانة المُسلِم ... بدأ يعزِف سيمفونية من قلة الادب و الخطأ في الآخرين .... يُنهيها برسالة لاهل ملته مفادها ... إياك أن تُصدق مسلم بعد اليوم ..!!


    حقيقة عُدت لحُراس العقيدة , فوجدت رد دكتور أمير على فادي , فكانت المفاجأة المُذهِلة ... المرجِع مُصوّر وبالدليل , في صفحة 14 و 15 ... وهكذا ظهرت حقيقة ما يفعله فادي ..... إنه فشل في الرد , فلم يجِد ما يحمي به ابناء كنيستِهِ إلا اتهام المُسلمين ...

    فتوجّهت لنقل الرد في الكنيسة العربية , وحتى اليوم , لم يظهر الرد .... فيا تُرى ماهو السبب؟!!!!!


    يقول المدلس فادي في بداية كلامه :-
    البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	8  الحجم:	230.6 كيلوبايت  الهوية:	813799




    وهذا صحيح أيها النصراني وهو ليس تخيل بل هو يقين أنكم مدلسين وتحاولون إخفاء الحقيقة عن عوام الناس المساكين المرتادين لمنتدى الزريبة العربية الذي لا هم لهم سوى التهليل والتصفيق بالكذب ليزداد مجد الرب عندهم !!!

    ولهذا حين شرعنا في وضع الردود على تدلسيهم لم يسمحوا لنا بهذا على الأطلاق بل لقد حجبوا المشاركات وحذفوها حتى يظهر للقارئ المسكين أن المسلمين لم يعد لديهم رد على هذا الكلام وهذه هي سمتهم دائما في الحوار .

    وعلى العكس سمحوا للمهللين بإضفاء قيمة لهذا الموضوع وتشجيع هذه الردود المبتذلة وأنها ساحقة على حد زعمهم كما يقولون !!

    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	7  الحجم:	183.2 كيلوبايت  الهوية:	820036


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	135.9 كيلوبايت  الهوية:	820037


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	7  الحجم:	171.1 كيلوبايت  الهوية:	820038


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	8  الحجم:	115.2 كيلوبايت  الهوية:	813800





    هذه هي الردود العقيمة فقط التي استطاعوا أن يظهروها أما الردود العلمية الموثقة فلم يجرءوا على نشرها على الإطلاق لهذا كان واجبا علينا وللأمانة العلمية أن نقوم بنشر ردود المدعو فادي ومن ثم نقوم بوضع الردود العلمية الموثقة على كلامه ليظهر لنا من هو المدلس الكاذب ومن هو صاحب الأمانة العلمية .
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:21 م.
    اعرف دينك

    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

  • #2
    شبهة المدلس فادي كاملة .
    ___________

    من حين لآخر اتصفح بعض المنتديات الإسلامية...
    عنوان جذاب...
    يلفت إنتباه القارىء...
    مقدمة مُثيرة تزيد الإنسان تشوقاً...
    و الخط الكبير و الألوان التى تُوحى و كأن هذا الموضوع هو الفريد من نوعه!!!
    اقرأ الموضوعات , ارى الشبهات , فأبحث فى مصادرهم

    البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.

    قرأت موضوعاً لمدير غفر العقيدة لا يوجد به حرف واحد صحيح بل كله تدليس x تدليس , حتى انه راودنى شك انه مُترجم للمقال فقط او إنه قمة التدليس فالأمر لم يعد به مجالاً لإحتمالية الجهل بل هو إما مُترجم دون ان يرجع للمراجع التى ذكرها او انه بذلك التدليس الذى يحاول ان يخدع به قراؤه!!!

    رغم انه لا يوجد حتى مسيحى واحد فى منتداهم هذا إلا اننى احببت ان اُظهر تدليس هذا الرجل فى فقرة واحدة من مقاله هذا . يقول :
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	25.4 كيلوبايت  الهوية:	813801

    صحيح؟






    الوثنى إشترك فى كتابة مخطوطات الكتاب المقدس؟

    حسنا , لنرى مرجع إستشهاد الرجل :
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	6.2 كيلوبايت  الهوية:	813802






    بروس متزجر؟



    لا اعرف سر عشق المسلمين لبروس متزجر , لا تجد موضوعا لهم لا يستشهدون به و كأن من خلقه لم يخلق غيره بل و ابرع و أعلم منه فى النقد النصى!!!



    و لكن حسنا , ماذا بعد؟
    هل آمن ميتزجر ان كتابه اشترك به وثنى؟؟؟






    هل كفر بالمسيحية و إتبع الدين الحنيف؟ هل كفر بالكتاب المُقدس و آمن بالذكر الحكيم؟؟



    بل على العكس , اذا كنتم تروا انه عالم فهذا العالم رغم كل هذا لم يترك المسيحية ولا ترك كتابها المقدس , بل على العكس فى حواره مع لى ستروبل حول البرهان الوثائقى للعهد الجديد و الذى نشره لى ستروبل فى كتابه القضية للمسيح يُصرح أنه يؤمن بكل حرف بالكتاب المقدس كما هو بين أيدينا بل يؤمن به ايمان لأبعد الحدود



    انصح الجميع بالرجوع الى هذا الحوار و من يريد الكتاب فليراسلنى.



    The Case For Christ , Zondervan Publishing House , Michigan 1998 , By Lee Strobel , P. 47-64


    ليس هذا هو موضوعنا الآن يا سادة , بل موضوعنا اكبر من هذا بكثير!!!

    يستدل الكاتب هذا علينا بالصفحة رقم 15 من كتاب ميتزجر نص العهد الجديد , حسنا سأوافق و ارجع لميتزجر...

    رجعت لمكتبتى , فتحت الكتاب على الصفحة رقم 15 ...

    ثم وجدت نفسى اقرأ بعدها الصفحة رقم 16 ...
    و يالها من مفاجآة!





    انظر لها بنفسك :
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	1.10 ميجابايت  الهوية:	813803

    أين ما إدعاه الزميل؟

    بل اتحدى ان يُخرج لى أحدهم كلمة وثنى من الصفحة بأكملها!





    بل أكثر من مجرد التدليس بالكذب على ما لم يقوله بروس بل أبعد من هذا بكثير!

    فبروس ها هو يقول ان فى حُجر النسخ التجارية كان يتم مُراجعة النُسخ من قبل مُصحح لضمان عدم وجود اخطاء نسخية!!!!

    ثم يتكلم بعد هذا فى طول العمود بالمخطوطات و تكلفة عمل المخطوطات و اجر الناسخ.

    فأين ما ادعاه الزميل؟!





    هل يوجد غر ساذج يعتقد انه فى عصر اكتسحت فيه المسيحية سيُسمح لوثنى واحد ان يخط حرفا فى الكتاب؟

    هل يوجد دارس حقيقى يعتقد بوجود الوثنية فى عصر قسطنطين و خلافؤه؟؟؟

    موضوعنا لم ينتهى , بل اكثر من هذا ايضا سأزيد لبيان تدليس هذا الرجل!

    فى الصفحة رقم 16 من الكتاب اى الصفحة التالية مُباشرة :
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	1.33 ميجابايت  الهوية:	813805






    فى العصر البيزنطى كان الرهبان يقومون بنسخ الكتاب فى وحداتهم وحيدين منفصلين عن بقية النُساخ فى حُجر النسخ الصناعية!!!

    عكس ما قاله الزميل تماما!


    كان يُفضل الرهبان ان ينسخوا الكتاب فى وحدات خاصة بهم دون ان يتلقنوا من المُلقن لأجل إستخدام النُسخ لنفسهم او للخدمة فى الأديرة و الكنائس!!!

    هل رأيتم تدليساً اكثر من هذا؟!

    انها نفوس ضالة إبتعدت عن الحق المطلوب , لى اصدقاء مسلمين باحثين بحق انا اشجعهم على الدراسة اكثر بل و اعطيهم المصادر و انا اعرف كيف سيستخدمونها و لكنى أثق بهم , فأين هذا من الثقة و الأمانة فى النقل؟؟؟ اين هذا من الدقة و الإمانة فى الإستشهاد العلمى؟!

    هذا مثال ليعرف كل مسيحى من هم هؤلاء الهمج!

    و أعدكم يا بنى الجزيرة العربية المُدلسين مادام فيّ نفس لن اتوقف عن تدمير شبهاتهكم و كشف تدليسكم
    ما قاله مصورا وموثقا:
    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	464.1 كيلوبايت  الهوية:	820039


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	5  الحجم:	391.2 كيلوبايت  الهوية:	820040


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	819.9 كيلوبايت  الهوية:	820041


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	128.3 كيلوبايت  الهوية:	820042


    اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	593.7 كيلوبايت  الهوية:	820043



    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:21 م.
    اعرف دينك

    دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


    يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

    تعليق


    • #3
      نموذج للتدليس الإسلامي ... يا فادي ؟!!....
      سامحك الرب ...!!


      فادي المسيحي الشاب المُناضِل , لا يكُف أبداً عن إثارة المُشكِلات وإقحام نفسِه فيما لا يقوى عليْهِ.


      فادي و الفيتوري
      مناظرة لا يُمكِن أن تُنسى ...!!
      رابط المناظرة
      فادي و eeww2000
      وإفحام وتشريد لا يُمكِن أن يُلغى ...!!
      علي هذا الرابط
      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7180


      فادي الذي ادعى أنه ارتدّ عن النصرانية وأسلم
      ثم عاد لنصرانيتِهِ مرة أخرى ...!!


      فادي الشاب المُتهوِّر المُندفِع
      أكثر شباب المسيحية معرِفة بحُراس العقيدة ..!!
      وأكثر المُكابِرين معرِفة
      برجال حُرّاس العقيدة ..!
      لا يُمكِن أن يكون قد عاد لأجل الحق ..!!
      ولا يُمكِن أن يعتمِد الحق على كذِب ..!!


      ولا أشُك أن الكذِب الذي يتعمّدهُ فادي ويتعمّد نعت غيرِهِ بِهِ
      ما هو إلا مُحاولة يائِسة مِنه ليُعيد الثقة لنفسِه في عقيدتِهِ المسيحية
      والتي تخلّى عنها يوماً ما في لحظة صحوة ....!!!
      يا فادي أقسِم لك بالله لن ينفعْك ما أنت فيه مِن مكابرة وعِناد وكذِب وتضليل وكلها واللهِ مُحاولات يائِسة للتشبُّثِ بآخر قطرات المكابرة لعلك تُعيد الثِقة لنفسِك ...ولن تُغني عن عذاب الله , ولن تُغيِّر في الحق شيئاً !
      وأعلم أن عذاب الله كبير.
      فادي المُتحفِّز , المُندفِع : يتَّهِمُنا بالتدليس ...
      فيقول
      من حين لآخر اتصفح بعض المنتديات الإسلامية...
      عنوان جذاب...
      يلفت إنتباه القارىء...
      مقدمة مُثيرة تزيد الإنسان تشوقاً...



      و الخط الكبير و الألوان التى تُوحى و كأن هذا الموضوع هو الفريد من نوعه!!!
      اقرأ الموضوعات , ارى الشبهات , فأبحث فى مصادرهم
      البعض يتخيل ان المسيحى هذا شخص مُغيب لا يبحث ولا يجتهد فى بحثه ولا يملك أية مصادر او مراجع.
      قرأت موضوعاً لمدير غفر العقيدة لا يوجد به حرف واحد صحيح بل كله تدليس x تدليس , حتى انه راودنى شك انه مُترجم للمقال فقط او إنه قمة التدليس فالأمر لم يعد به مجالاً لإحتمالية الجهل بل هو إما مُترجم دون ان يرجع للمراجع التى ذكرها او انه بذلك التدليس الذى يحاول ان يخدع به قراؤه!!!

      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:21 م.
      اعرف دينك

      دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


      يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

      تعليق


      • #4
        انقل رد الدكتور أمير


        يُحزِنني هذه المواضيع التي تزايدت في الآوِنة الأخيرة
        حتى باتت سِمة أساسية مِن سِمات المُحاوِر المسيحي
        وهي نوعية تِلك الحِوارات التي تبدأ باتهام المحاور المسلم بالكذِب , ثم انهاء الحِوار بمسبته دون تقديم أي دليل , إلا بعض الجُمل الواهية التي تنُم عن عصبية واضطِراب..!!!
        وحقيقة لو توقّف الأمر على مسبتي فلا مُشكِلة بالمرة ... فلا يُمكِن أن أتبادل السباب
        لكِن مع العزيز فادي ... فالوضع يختلِف تماماً
        فهو لا يكتفي باتهام مُحاوِرِه بالكذِب ,
        ولا يكتفي ولا يتورّع في سبِّ و تحقير رموزِ محاوِرِهِ إن خنقته الحقائِق
        وإنما يتعمّد دوْماً الكذِب و التدليس ..!!
        لِذا فليعْذُرني الإخوة، إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..
        لأنه هذه المرة , ليس موضوع حِواري وإنما هو موضوع أمانة وصدق مع النفس والآخرين. وأكثر ما أكرهُه .. هو أن يكون المحاور كذاب وخاين للأمانة ويخدع نفسه والآخرين ..!!!
        لِذا مرة أخرى فليعْذُرني الإخوة , إن تغيّر الأسلوب قليلاً ..
        ولآخر الموضوع بحول الله تعالى يظل احتِرامي للرموز المسيحية
        قائِماً مهما كان المحاور المسيحي مُبتذلاً
        ______________________
        تخيّلوا ..يا إخوة ... تخيَل يا زميلنا المسيحي الباحِث عن الحق
        أن الموضوع كُلُّه، لم يستطع المتفذلكون الرد فيه إلا على فقرة وحيدة فقط ...!!
        بل وحين رد على هذه النقطة الوحيدة فإن المِسْكين ... كذب ودلّس ....!!


        مُتخيِّلين ؟!!



        والمُصيبة أنه بعد ما كذب ودلّس .... مش يستخبى ...!
        لا ... بل بكُل بجاحة يتهمنا نحن بالتدليس والكذِب ثم تحويل الحِوار لحلبة مُصارعة...!!
        ____________
        أقسِم لك بالله يا فادي ,
        أني يوم ما سأفكِّر للحظة أن أكذِب وأخدع مُحاوِريّ
        فوالله سأعلِن انسحابي، قبل أن أفعلها
        فاستِحالة أن أكذِب ..!!
        التدليس و الكذِب ليس سِمة المُسلِم يا فادي .!
        ____________
        قبلاً ... وقبل أن نغوص في الحِوار ، لا ننسى أن نشكُر فادي على تقليدِ فريق حُراس العقيدة في أسلوب الكِتابة , فمناظرة الفيتوري لهُ علّمتهُ الكثير ...!!
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
        اعرف دينك

        دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


        يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

        تعليق


        • #5
          حقائِق نؤكِّدها للقارىء الكريم قبل أن أرد على هذا الأسلوب المُبتذل و الإتهام الغير مقبول:


          1- على جميع القراء الأفاضِل التدقيق في هذه النقطة : وهي أني تحدّثت فقط عن كتبة القرون الأربعة الأولى , ولم نتطرق قط بأي حال مِن الأحوال حتى الآن لكتبة العصر البيزنطي و الذي يبدأ من القرن الخامِس حتى نهاية العصور الوُسطى ...!!


          2- على جميع القراء الأفاضِل إدراك أن :النقطة بالتحديد التي يُهاجِمنا فيها فادي ... أتحدَّث أنا فيها عن القرن الرابِع فقط ... يعني لا علاقة لها بالعصر البيزنطي و القرون الوُسطى ...!!



          وعليهِ فمِن السُخْف بل من الغباء المُستفحل أن ياتي شخص ويقول: " أنت كذاب ومُدلِّس يا أمير عبدالله، لأنك تقول أن كتبة القرن الرابع كذا وكذا، في حين أني بحثت فوجدت أن كتبة القرن السادس والسابع إلى نهاية القرن السادس عشر كانوا كذا وكذا ..!! "
          معقول ؟؟؟!!!!!... يا حسرة على هذه العقول ....
          ده غباء بعيد عن السامعين ....!!...



          يقول فادي :

          اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	13  الحجم:	122.3 كيلوبايت  الهوية:	813810


          حين أتحدث عن القرن الرابع .. يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي ؟!!!!!


          حين أتحدث عن القرن الرابع حين كان الكتبة يُستأجرون بالدنانير ..
          يبقى مالي ومال القرن السابع و العصر البيزنطي حين صار الكتبة هم الرهبان يا بعيد ؟!!!!!...



          عنوان الموضوع يخرُم العين أنه في القرن الرابِع ؟!!!
          مالي ومال العصر البيزنطي يا أفندي!!..
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
          اعرف دينك

          دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


          يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

          تعليق


          • #6
            و الآن لنُنهي الموضوع بصفعة حق لا تُرد

            بروس ميتزجر بِكُل تأكيد قال ذلِك في نهاية ص 14، و أكمل كلامُه في ص 15...!!!

            _________________


            وما حدث هو أني أشرت إلى نهاية الكلام في ص 15، وكان يجِب أن أشير قائلاً ( 14 , 15 ).


            لكِن المُشكِلة هي :
            أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك


            تفضّلوا :
            اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	949.4 كيلوبايت  الهوية:	813806


            اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	13  الحجم:	260.4 كيلوبايت  الهوية:	813809



            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
            اعرف دينك

            دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


            يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

            تعليق


            • #7
              قُلنا أن المُشكِلة هي :
              أن المسيحي فادي يعلم جيِّداً أن بروس ميتزجر قال ذلِك



              لِماذا؟!!!
              لأنّهُ كان الأولى بدلا من أن ينتقل من صفحة 15 إلى صفحة 16 , كان أولى به أن يرجع الى ص 14 , لأن بداية الكلام فيها , وبدون أن يقرأ ص 14 , لا يُمكِن ان يفهم أساساً مِن السياق عن أي زمان يتحدّث النص في النصف الأعلى من الصفحة 15 ..


              اما الإنتقال للصفحة 16 , فهو إنتِقال غير مُبرّر لأنها تتحدث عن نُقطة جديدة وهي العصر البيزنطي ...!!
              مما يعني ان البعيد قرأ وبيستعبط ...!!



              ثـُمّ ....
              حين يدّعي البعيد (اني كذاب ) ودليلُه على كذبي :
              "أن بروس ميتزجر يتكلم عن النساخ وأجرة الناسِخ "
              وفجأة يقول :
              " أن الكتبة في العصر البيزنطي هم الرُهبان ...!! "
              ثم فجاة يدّعي ادِّعاء عاري من الصِّحة :
              " وهو ان الرهبان كانوا في غرف منفصلة عن غرف الكتبة المأجورين "
              ثم ببساطة يتّهِمني أنا بالتدليس ..!


              فهنا هو أحد إثنين :
              إما جاهِل
              أو كذاب مُتعمِّد الكذِب


              فهو جاهِل أو كذاب إن ظن أو تعمد إدعاء أن :
              الرُهبان والكتبة المأجورين كانوا يعملون في نفسِ الزمان ..!!
              و الصواب أن :
              الكتبة المأجورين كانوا يعملون بطريقة الإملاء Dictation في القرون الأولى , أما في العصر البيزنطي , فصار الكتبة هم الرُهبان فقط ...!!


              ما الحاجة إلى كتبة إن كان سيقوم بالمهمة الرُهبان ؟.!!
              أم أنك ظننت أن الرُهبان يُستأجرون ... يا أجير الجهل ؟!!....
              إن كان الرُهبان سيقومون هم بالكتابة فلا حاجة لتأجير كتبة يا عزيزي..!



              القِصة وما فيها


              أنك خلطت إما جاهِلاً أو مُتعمِّداً , بين القرون الأربعة الأولى ...
              وبين العصر البيزنطي .. والذي وأد مخطوطاتِهِ .... ظهور الطِباعةِ ....!!
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
              اعرف دينك

              دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


              يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

              تعليق


              • #8
                أخيراً .... ولله الحمد و المنة .... يستطيع اي مُسلِم بالمراجِع التي أضعها ويضعها فريق حراس العقيدة , أن يُقيم الحُجة على كُل ضال .... فلن نخذِل مُسلِما اعتمد على مرجع لنا ابدا بحول الله تعالى .
                وهكذا يتجلّى حقيقة المحاوِر المُسلِم , وحقيقة من يتحدّثون بِلِسان القس عبدالمسيح بسيط ...
                ____________________________________
                الآن يا فادي ... ما رأيُك.؟!!!
                من المُدلِّس و من الصادِق؟!!
                هل تستطيع ان تقول مرة أخرى للمسيحي , او حتى ان تُسوِّل لك نفسك ان تهمِس لنفسِك بان بروس ميتزجر لم يقُلها ؟!!


                أشكُرك
                _______________________


                وكان للوثني نصيبٌ في كتابة كلمات الله



                النسخ الجماعي.......و للوثني نصيب في كتابة كلام الله !
                و في القرن الرابع عندما أصبحت المسيحية مُعترفاً بها من الإمبراطورية الرومانية , أصبح من الطبيعي أن تقوم مصانع الكُتُب التجارية scriptoria بإنتاج نُسخ من كُتُب العهد الجديد, بحيث يجلس العديد من الكتبة مسيحيين وغير مسيحيين مُزوّدين بالمحابر والأقلام و الرقاع فيقومون بنسخ الكتاب سماعاً من المُحاضر أو القارىء الذي يقرأ عليهم النص ببُطء. وبهذه الطريقة يتم إنتاج العديد من الكُتُب دُفعة واحدة.[16]



                اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	6  الحجم:	248.9 كيلوبايت  الهوية:	820044

                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
                اعرف دينك

                دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                تعليق


                • #9
                  أحياناً نسمع جُمَل تفوّر الدم , كأن يقول فادي , أن بروس ميتزجر لم يهجُر المسيحية برغم هذا كُلِّه , وكأن مقياس الأفاضِل المسيحيين لصِدق أو كذِب الكلام هو هجرُه للمسيحية او لا ..!! منطق غريب وعجيب ... !!

                  ولو كان بروس ميتزجر أو غيره من علمائِكم هجر المسيحية , كُنت ستقبل بِه مِنّا حُجة عليْك ؟!!! .. لو كفر سيعلو الصراخ " المُسلِم لا يعتمِد إلا على الكافِر والمُهرطِق " , ولو ظلّ مؤمِن و استعنا بِهِ كمرجِعية ... سيتعالى الصُراخ مرة طعناً في عِلمِْهِ او تقولون " وهل يثحْسَبُ عليْنا عالِماً ؟! " , وصار مِقياس العِلْم عِند كل مُحاوِر مسيحي هو أن يكون كلامُه على الهوى .... ياريت , ما كان أحد غلب ...!!!



                  ثم هجر المسيحية او لم يهجُر .... هل يطعنُ هذا في عِلمِه ؟!! أو يُغيِّر من الحقائِق و الدِّراسات شيء ؟!!.. بالتأكيد لا .. سيظل بروفيسور وعلّامة مخطوطات يونانية سواء آمن أم كفر ... سواءاً جاء على هواك أو خالفك ... سواءاً تراه علامة او تراه بياع بطيخ ...!!

                  وسيكون حُجّة على كُل مسيحي وهو كافِِر أو وهو مؤمِن , لأنه لم يخترِع من جيبُه , ولم ينفرِد بما خالف بِهِ الجماعة , وإنما يقول ما قالهُ كل من سبقوه , وكل من أتوا بعده .... هو حُجّة على كُل من لا يستطيع فك الخط اليوناني أصلاً ....!!!


                  لكِن لو كان المقياس في الصِدْق عِنْد فادي وحدهُ هو هل كفر أم آمن ... فتفضّل يا عزيزي : تِلميذُه المِغوار , بارت إيرمان , رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا وأحد المراجع المعدودة في العالم في تاريخ العهد الجديد والكنيسة الأولى , لقد كفر بالمسيحية وطلّقها بالثلاثة ... لا لِشيء إلا مما شاهدهُ مِن مصائِب الكتبة ونُساخ المخطوطات .. وبارت إيرمان وبروس ميتزجر اشتركا معاً في كتاب رائِع غير مسبوق عن قانونية العهد الجديد ....!!!

                  وإيمان أو كفر بارت إيرمان لن يُلْغي قط , أنه مِن علماء الكِتاب المُقدّّس ,
                  فالعِلم ليست شهادة تُعطى بالإيمان والكُفر يا عزيزي فادي ..!!








                  لننظُر ماذا يقول بارت إيرمان ... رئيس قسم الدراسات الدينية في جامعة شمال كارولينا ... الذي كفر بالمسيحية :
                  " كلما تعمقت في دراسة مخطوطات الكتاب المُقدس أكثر , كلما أدركت تماماً كيف أن النص قد تبدل جزرياً عبر السنين بايدي الكتبة, والذين لم يصونوا الكتاب وحسب بل غيروا فيه"[1].

                  لكِن لِندع هذا الكافِر المُهرطِق ... جانِباً ... ولننظُر إلى علامة آخر من أعمِدة المخطوطات و نقد النص الإنجيلي ....
                  كورت آلاند و زوجتُه باربرا آلاند
                  Kurt Aland & Barbara Aland


                  وهو صاحِب النسخة النقدية اليونانية الشهيرة: (أو لنقُل النص الأكثر تعقيداً )
                  Nestle- Aland text






                  يقول كورت ألاند Kurt Aland في كِتابِهِ نص العهد الجديد :
                  " مِن المُسلّمات الأساسية في تاريخ النص الإنجيلي , أنهُ بِمُجرّد ظُهور أختلاف أو قِراءة جديدة فإنها تتغلغلُ في التقليدِ وترفُض أن تختفي وتستمِر , ويُخلِّد الاختلاف نفسهُ عبر القرون . إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الالتِصاق (كالغراء)" [2]

                  ويقول أيضاً :
                  "ان النص الانجيلي لا يميل إلى الزيادة و النمو فحسب بل يُصقِل نفسه ويتغلغل بتقنية فنية مُنْسجِماً مع قواعِد اللغة اليونانية"[3]
                  من نحتاج للشهادة أكثر من هؤلاء وهم أئِمة وأعمِدة الدراسات الإنجيلية.... علامة التاريخ الكنسي , وعلامة النقد النصي ؟!!!


                  بروفيسور كافر و بروفيسور مؤمِن
                  علامة مُهرطِق و علامة آخر مُحافِظ ..!!


                  جميعُهُم , بل جميع أئِمتِك الذين تعتمِد عليهِم , سواءاً آمنوا بالنص البيزنطي أو كفروا بِه أو آمنوا بالنص السكندري أو كفروا بِه ..!!!
                  جميعُم يعترِفون بمصائِب النُسّاخ
                  وبضياع النص الإنجيلي الأصلي للأبد ...!!!




                  آخِر ما نقبلُهُ هو مكابرة العامي المسكين , آخر ما نقبلُه هو التعالُم , وادّعاء العِلم وأكثر أماني المُدِّعين إنه يفك الحرف ... آخِر ما نقبله , أن ينتقِد عامي مُرتد هؤلاء العلماء الذين أفنوا عُمْرَهُم في ما هم فيه لِأجلِك ولأجل الأجيال القادِمة , لا يُمكِن أن يكونوا خونة , أو كذبة ...

                  من استمر مِنهُم على إيمانه , لا تفرِق معه أن يتغير النص أولا , ومن كفر , هو من ليس لديْه أدنى استِعداد أن يتعبّد في ميثولوجيا
                  أكبر أمانيها هو القرن الميلادي الرابِع
                  وما قبلهُ أوهام ...!!


                  نسأل الله تعالى الهِداية لكُل مسيحي , ولِكُل باحِثِ حق .... وأخيراً , يا فادي , لستُ عدُوّك صدِّقني , وتقبلّ أسلوبي من أب لإبنِه ...

                  واعلم أنّا ما وُجِدنا هُنا .... والله إلا لك ولِغيْرِك ولِأجلِ أن يهْدِيَك الله ..لا تُكابِر ولا تُعانِد ولا تُجادِل فيما ليْس لكِ بِهِ عِلْم .. وارأف بِحالِك وأعِد حِساباتِك ...!

                  _____________________________

                  [1]Bart D. Ehrman, Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why
                  (HarperSanFrancisco, 2005), p. 207



                  [2]Kurt Aland & Barbara Aland "Text of the New Testament: An Introduction to the Critical Editions and the Theory and Practice of Modern Textual Criticism",2nd ed. Translated by Erroll F. Rhodes (Grand Rapids Michigan, 1989.), p.56

                  [3]Kurt Aland & Barbara Aland "Text of the New Testament, An Introduction to the Critical Editions", p.292
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:20 م.
                  اعرف دينك

                  دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                  يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                  تعليق


                  • #10
                    جزاك الله خير اخى --الحق المبين واضح لالبس فيه ولكن لمن فقط يريد ان يصل اليه --
                    لمن يترك التعصب الذي يصد القلب --لمن يترك الهوى والكبر
                    اما من يكتمون الحق وهم يعلمون فنسأل الله لهم الهداية
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:19 م.

                    ** [read][rainbow][glint]كتاب أعلام وأقزام فى ميزان الإسلام[/glint][/rainbow][/read] **

                    تعليق


                    • #11
                      جزاك الله خيرا اخى الفاضل
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:19 م.

                      تعليق


                      • #12
                        حراس العقيدة منتدى يحترم ضيوفه
                        ولا يسمح بالتجاوزات من الجميع
                        من يستطيع التمسك بمنهج المنتدى فى الحوار يستمر فيه
                        لا مكان للمزايدات هنا
                        والحوار يجب أن يكون حوار علمى فقط
                        لا تشخيص فيه
                        ولا يكون فيه تشتيت
                        ولا يكون فيه إساءة لأشخاص غير موجودين معنا إلا بالدليل
                        ولأسباب علمية ولنقد الفكر وليس للتشخيص
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:19 م.
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة سيف الكلمة مشاهدة المشاركة

                          حراس العقيدة منتدى يحترم ضيوفه

                          ولا يسمح بالتجاوزات من الجميع
                          من يستطيع التمسك بمنهج المنتدى فى الحوار يستمر فيه
                          لا مكان للمزايدات هنا
                          والحوار يجب أن يكون حوار علمى فقط
                          لا تشخيص فيه
                          ولا يكون فيه تشتيت
                          ولا يكون فيه إساءة لأشخاص غير موجودين معنا إلا بالدليل
                          ولأسباب علمية ولنقد الفكر وليس للتشخيص

                          بارك الله فيك أخي الفاضل سيف الكلمة

                          هذا هو منهج منتدى حراس العقيدة

                          الدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة

                          دعوتنا تقوم على الدليل العلمي وليس على المهاترات والتجاوزات

                          الضيفة الفاضلة أراها تعترض على عنوان الموضوع ولكن أريد تذكيرها بشئ مهم جدا

                          أن هذه ليست مسبة ولا تشخيص في حق بيت للعبادة

                          يقول بولس عن الكنيسة في الرسالة الأولى الى كورونثوس

                          1Co 12:28 فَوَضَعَ اللهُ أُنَاساً فِي الْكَنِيسَةِ: أَوَّلاً رُسُلاً ثَانِياً أَنْبِيَاءَ ثَالِثاً مُعَلِّمِينَ ثُمَّ قُوَّاتٍ وَبَعْدَ ذَلِكَ مَوَاهِبَ شِفَاءٍ أَعْوَاناً تَدَابِيرَ وَأَنْوَاعَ أَلْسِنَةٍ.

                          هذه هي أصناف الناس في الكنيسة رسل وأنبياء ومعلمين

                          أما وجدناه في المنتديات المشار اليها فما وجدنا الا :-


                          - التطاول والأهانة والتشخيص

                          - سب لله ولرسوله

                          - ألفاظ خارجة لا تليق بالدعاة الى الله

                          -تمجيد من المسؤلين عن هذه المنتديات لهذه البذاءات ورضاهم بالتطاول على الأخرين
                          بل انهم هم أنفسهم من يحرضون على ذلك في مشاركاتهم

                          وهذا لا يرضي أي محترم باحث عن الحق فالمنتدى المشار اليه لا يصح أن يطلق عليه لفظ كنيسة بأي حال من الأحوال


                          دعوتنا ومنهجنا ما ذكره الله تعالى لنا في كتابه الكريم :-

                          {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }النحل125


                          وهو تعبير دقيق في غاية الروعة فالحكمة سبقت الموعظة
                          وهذا ما تقتضيه الدعوة الى الله
                          أن يكون الداعي حكيما في دعوته قبل أن يدعو الأخرين اليها


                          وشرف الدعوة الى الله شرف ما بعده شرف ومنزلة


                          {وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلاً مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحاً وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ }فصلت33


                          هل يوجد قول أحسن من هذا القول؟ ... بالطبع لا

                          وختاما نرحب بأي ضيف محترم باحث عن الحق في هذا الأطار الذي أشرنا اليه

                          نسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وأن يعلمنا ما ينفعنا انه ولي ذلك والقادر عليه

                          {فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ }
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:19 م.
                          اعرف دينك

                          دينك دين عظيم جدا تجاوزت عظمته حدود الإدراك والتخيل ويكفيك شرفا أنك مسلم فقل الحمد لله الذي جعلني من المسلمين


                          يا ربُّ ، ألق على العيونِ السَّاهرةِ نُعاساً أمنةً منك ، وعلى النفوسِ المضْطربةِ سكينة ، وأثبْها فتحاً قريباً. يا ربُّ اهدِ حيارى البصائرْ إلى نورِكْ ، وضُلاَّل المناهجِ إلى صراطكْ ، والزائغين عن السبيل إلى هداك

                          تعليق


                          • #14
                            نقلت المشاركات التى لا علاقة لها بالموضوع الأصلى إلى رابط مستقل هنا :


                            https://www.hurras.org/vb/showthread...6779#post96779
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 7 نوف, 2020, 12:19 م.
                            أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                            والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                            وينصر الله من ينصره

                            تعليق


                            • #15
                              والله كفاية المناظرة بتاعته هو والاخ الفيتوري
                              كان بيقول i’m يعني انا كائن
                              والله عندنا بتوع اولى ابتدائي يعرفوا ان im يعني انا اكون لانهم بيدرسوا انجليزي في المدرسة
                              يعني واحد 20 سنة ولا اكتر وميعرفش im يعني ايه وجاي يتكلم على الاسلام
                              اذا كان هذا هو الارهاب...فلنكن ارهابيين

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              8 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                               
                              أنشئ بواسطة د. نيو, منذ 3 أسابيع
                              ردود 0
                              15 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              أنشئ بواسطة التبع اليماني, 6 يول, 2020, 02:10 م
                              ردود 0
                              22 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة التبع اليماني  
                              أنشئ بواسطة د. نيو, 4 يول, 2020, 06:04 ص
                              ردود 7
                              42 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة د. نيو
                              بواسطة د. نيو
                               
                              أنشئ بواسطة محمد24, 20 يون, 2020, 06:13 م
                              ردود 9
                              114 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة محمد24
                              بواسطة محمد24
                               
                              يعمل...
                              X