حول أسباب نزول الآية - فتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ -وكيفية ذلك وعلى من ؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

السهم مسيحي معرفة المزيد عن السهم
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بواسطة - السهم :
    جميل .يعني القران هو كلام رسول الاسلام بوحي هذا هو ما تعتقدون به .
    لا طبعا هذا ليس ما نعتقد به :
    نحن نعتقد بأن القرآن هو : "كلام الله" الموحى به إلى : "رسول الله" محمد صلى الله عليه وسلم .

    1- اذن فهو كلام الله وليس كلام الرسول أو غيره في إيماننا ، ولو تقول الرسول بعض التقويل في القرآن لأخذه الله عز وجل أخذ عزيز مقتدر فانظر ماذا قال الله سبحانه وتعالى في هذا الاحتمال الذي تدعيه :
    قال تعالى :
    [وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47)] سورة الحاقة
    أرأيت ، هذا ما يحصل لمن افترى على الله كذبا .
    -أولا- { لأَخَذْنَا } لنلنا { مِنْهُ } عقاباً { باليمين } بالقوّة والقدرة .
    -ثانيا- { ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الوتين } نياط القلب ، وهو عرق متصل به إذا انقطع مات صاحبه .
    -ثالثا- { فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ } هو اسم «ما و «من زائدة لتأكيد النفي و منكم حال من أحد { عَنْهُ حاجزين } مانعين خبر ما وجمع لأنّ أحداً في سياق النفي بمعنى الجمع ، وضمير «عنه للنبي صلى الله عليه وسلم ، أي لا مانع لنا عنه من حيث العقاب .
    2- كلام الرسول لا نسميه قرآنا و إنما ندعوه حديثا عن رسول الله وهو من ضمن ما نقول عنه أنه السنة سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
    3- الوحي الذي نقصده هنا أيضا يختلف عما لديكم : فهو "ملاك" وليس (أقنوم أو حتى إله والعياذ بالله مما تدعون) أرسل من الله لهذا الغرض و يدعى جبريل عليه السلام كلف بإيصال الوحي لرسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ..
    قال تعالى :
    [إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (40) وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ (41) وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (42) تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (43)]
    سورة الحاقة
    -{ أَنَّهُ } أي القرآن { لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ } أي قاله رسالة عن الله تعالى .
    -{ وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلاً مَّا تُؤْمِنُونَ } .
    -{ وَلاَ بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ } بالتاء والياء «في الفعلين «وما مزيدة مؤكدة . والمعنى أنهم آمنوا بأشياء يسيرة وتذكروها مما أتى به النبي صلى الله عليه وسلم من الخير والصلة والعفاف فلم تغن عنهم شيئاً .
    -بل هو { تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ العالمين } .

    فأرجو أن يكون إيماننا قد وصلك مفهوما بإذن الله ..
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:59 ص.
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق


    • #17
      هو الأخ السهم راح فين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      أنا بقيت بحب الأخوة النصارى جداجدا
      ما تعلمته عن دينى بسببهم يفوق ماتعلمته فى حياتى
      ولم يكن لى أن أتعلمه إلا بعد وقت طويل من الدراسات الدينية المتخصصة.
      ناهيك عن التدريب المجانى على المناظرات والرد على الشبهات..............

      جزاك الله خيرا يا د.أمير
      وزادك الله علما
      وأسأل الله أن يبارك لك وفيك .................................
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:59 ص.



      تعليق


      • #18
        الأخ " السهم " بقاله ساعة على نفس الصفحة من غير رد !!!!!!!!!!!!!!!!!
        خيرا إن شاء الله .
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:59 ص.



        تعليق


        • #19
          القِصة هي قِصة أحد كتبة وحي رسول الله , أو لنقُل أول كاتِب للوحي في مكة ... إنه عبدالله بن سعد بن أبي سرْح .. و الذي بدأ إسلامَهُ منافقاً , و كان ولائُه للات و العُزى و لم يكُن لله عزّ وجل ... وكان يمتاز عن باقي الصحابة بمقْدِرَتِه على الكِتابة .. وما راعى أن رسول الله صلى الله عليْهِ وسلّم لا يقرأ و لا يكتُب ... بل ادّعى أنه يُغيِّر في الوحي كيفما شاء و أن النبي يراه ولا يمنعه .. و بدأ التشنيع على رسول الله و على الإسلام و الدعوة للات و العُزى ... هذه قِصّتُه مع الكُفر و الرِّدّة ...

          هذا كلام خطير يحتاج الى الدليل فاين مصدرك لانك تقول ان عبدالله كان يكتب الوحي وهو منافق ورسول الاسلام لا يكتب ولا يقرا اذا اصبح ما كتبه تحت الشك واصبحت تساؤلات ماذا كتب هذا المنافق واستغل امية رسول الاسلام واين كان جبريل لكي ينبه رسول الاسلام عن المنافق. اذا مطالب بالدليل على هذا الامر الاخطير .

          لكن السيره والكتب تقول غير ذلك فان عبدالله بن ابي سرح كان مسلم وهو اخ عثمان بن عفان بالرضاعه: فجاء في زاد المعاد في هدي خير العباد http://www.al-eman.com/Islamlib/view...373&CID=25#s12

          .عن رسول الاسلام : فهذا كان قد تغلَّظ كفرُه برِدَّته بعد إيمانه، وهجرته، وكتابةِ الوحى، ثم ارتدَّ ولَحِقَ بالمشركين يطعن على الإسلام ويعيبُه،

          اذا فهو كان مسلم مؤمن والا ما كان اوكله رسول الاسلام بكتابة الوحي وارتد وهرب الى مكه ولم يرجع الى الاسلام الا بعد فتح مكه وهدر دمه

          .

          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:59 ص.

          تعليق


          • #20
            المُحدِّثُ ينقّحها و ينقدها و يرفع منها الموضوع و الضعيف و الإسرايليا

            وهذه ايضا بها خلاف فهذا يصحح ما ضعفه غيره وهذا يخالف ذالك والذي يخالف راءيهم يتهم بالكذب فهذه ليست وحي بل اراء قد تكون صحيحه او غير صحيحه
            .. ثنا الأصمعي قال سمعت قرة بن خالد يقول كانوا يرون ان الكلبي تزرف حديث قلت للأصمعي ما التزريف عند قال الزيادة سمعت بن حماد يقول قال السعدي محمد بن السائب كذاب ساقط وقال النسائي محمد بن السائب أبو النضر الكلبي متروك الحديث أخبرنا الساجي سمعت بن المثنى يقول ما سمعت يحيى ابن عبد الرحمن يحدثان عن الكلبي بشئ حدثنا الساجي قال حدثني محمد بن موسى ثنا يزيد بن زريع ثنا الكلبي وكان سبئيا"[3]

            إذاً فهذا الخبر الخاص بابن ابي سرح لم يُذْكر إلا مِن مصدر واحِد فقط هو الكلبي الكذّاب

            وناتي الى الكلبي الذي هو كما قلت كذاب متروك الحديث ساقط
            ففي الكامل لابن عدي يقول :
            وللكلبي غير ما ذكرت من الحديث أحاديث صالحة ، وخاصة عن أبي صالح .( الكامل لابن عدي ج7 ص282 برقم 1626 )

            وابن حجر العسقلاني عالم الحديث الكبير وهو مؤلف( فتح الباري شرح صحيح البخاري) :
            يقول في كتابه لسان الميزان :محمد بن بشر- عن عمرو بن عبد الله الحضرمي وعنه بن إسحاق مجهول أفرده البخاري بترجمة وذكر بن أبي حاتم عن أبيه انه محمد بن السائب الكلبي نسبه أبو إسحاق الى جده فإنه محمد بن السائب بن بشر.(لسان الميزان ج5 ص94).
            فكيف يعتمد البخاري على الكلبي الكاذب الساقط متروك الحديث في اصح كتاب بعد القران عند المسلمين ؟؟؟؟


            فكما راينا بحسب ابن عدي انه توجد له احاديث صالحه والبخاري يعتمد عليه في صحيحه

            كلها اراء فهذا يكذب وهذا يضعف وهذا يصحح
            اما قولك ان عمر هو الذي قال فتبارك الله أحسن الخالقين وثم نزلت الايه بعد ما قالها عمر
            هي ايضا بحد ذاتها مشكله لكنني لا اريد ان اتكلم عن عمر لاني احببت ان اكتب بموضوع اخر عن عمر بن الخطاب
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:59 ص.

            تعليق


            • #21
              رحم الله من قال " من تحدّث فيما لا يفقه أتى بالعجائب " ..

              بادئ ذي بدء معذرة للأخ الحبيب والمُعلم الكبير د. أمير على التطفل ولكني لم أصبر على ما قرأت ..

              يقول ضيفنا الفاضل:

              وناتي الى الكلبي الذي هو كما قلت كذاب متروك الحديث ساقط
              ففي الكامل لابن عدي يقول :
              وللكلبي غير ما ذكرت من الحديث أحاديث صالحة ، وخاصة عن أبي صالح .( الكامل لابن عدي ج7 ص282 برقم 1626 )

              وابن حجر العسقلاني عالم الحديث الكبير وهو مؤلف( فتح الباري شرح صحيح البخاري) :
              يقول في كتابه لسان الميزان :محمد بن بشر- عن عمرو بن عبد الله الحضرمي وعنه بن إسحاق مجهول أفرده البخاري بترجمة وذكر بن أبي حاتم عن أبيه انه محمد بن السائب الكلبي نسبه أبو إسحاق الى جده فإنه محمد بن السائب بن بشر.(لسان الميزان ج5 ص94).
              فكيف يعتمد البخاري على الكلبي الكاذب الساقط متروك الحديث في اصح كتاب بعد القران عند المسلمين ؟؟؟؟


              فكما راينا بحسب ابن عدي انه توجد له احاديث صالحه والبخاري يعتمد عليه في صحيحه

              كلها اراء فهذا يكذب وهذا يضعف وهذا يصحح

              قال ابن حجر رحمه الله أن البُخاري أفرد للكلبي ترجمة .. ففهم ضيفنا المُبجل من كلامه أن البخاري يحتج به في الصحيح!

              ما هذا الذي تقول يا رعاك الله؟

              يا ضيفنا الفاضل أفرد البخاري له ترجمة أي ترجم له في كُتبه المُختصة بذكر تراجم الرجال - بعضها أو كلها - فقد أورد البُخاري رحمه الله تعالى ترجمة للكلبي في تاريخيه الكبير والصغير .. وقال رحمه الله تعالى:
              283 - محمد بن السائب أبو النضر الكلبى تركه يحيى بن سعيد وابن مهدى، وقال لنا على حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان قال قال لى الكلبى قال لى أبو صالح كل شئ حدثتك فهو كذب، وروى محمد بن اسحاق عن ابى النضر وهو الكلبى.
              هذا ما قاله البُخاري رحمه الله تعالى في كتابه التاريخ الكبير ترجمة مُحمد بن السائب الكلبي برقم 283!!!

              كيف فهم ضيفنا العزيز أن البُخاري إحتج به في الصحيح؟!!

              ولماذا لم ينقل لنا ما قِيل في الكَلبي عِند ابن عدي والمزي والذهبي وابن حجر وغيرهم؟!!

              عمومًا معنى قول ابن عدي أن له أحاديث صالحة يعني به أن ليس كل ما رواه كذب باطل , إذ قد يوافق أحيانًا مرويات غيره , أما في حالتنا هذه فكذبه واضح بدليل مُخالفته لمن هم أوثق منه , فلو أنه تفرد بقول فلن يُقبل منه قطعًا ويُرمى بالوضع فما بالك لو خالف قوله هذا الذي تفرد به قول من هم أوثق منه بمراحل؟!!

              فهذا بفرض أن قول ابن عدي صحيح من حديث أن له أحاديث صالحة أصلاً!!!



              أعتذر مرة أخرى يا مولانا عن التطفل ..
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:58 ص.
              [glow="Black"]
              « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
              جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
              [/glow]

              [glow=Silver]
              WwW.StMore.150m.CoM
              [/glow]

              تعليق


              • #22
                قال ابن حجر رحمه الله أن البُخاري أفرد للكلبي ترجمة .. ففهم ضيفنا المُبجل من كلامه أن البخاري يحتج به في الصحيح!

                ما هذا الذي تقول يا رعاك الله؟


                يا ضيفنا الفاضل أفرد البخاري له ترجمة أي ترجم له في كُتبه المُختصة بذكر تراجم الرجال - بعضها أو كلها
                اذا لم يكن القصد في صحيحه اذا هذا لا ينفي قول ابن حجر ان البخاري نقل عن محمد بن بشر الا وهو الكلبي
                فكيف ينقل عنه
                محمد بن بشر- عن عمرو بن عبد الله الحضرمي وعنه بن إسحاق مجهول أفرده البخاري بترجمة وذكر بن أبي حاتم عن أبيه انه محمد بن السائب الكلبي نسبه أبو إسحاق الى جده فإنه محمد بن السائب بن بشر.(لسان الميزان ج5 ص94).

                فالكلام واضح ويكفي قول ابن عدي :
                :
                وللكلبي غير ما ذكرت من الحديث أحاديث صالحة ، وخاصة عن أبي صالح

                اي له احاديث صالحه وخاصتا عن ابي صالح
                ولا تنسى ان الكلبي من أشهر النسابين
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:58 ص.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                  وبعــــــــــــــــــد

                  رحم الله من قال " من تحدّث فيما لا يفقه أتى بالعجائب " ..
                  صدقت أخي الحبيب / م. عمـرو المصري
                  وأحسنت بوضع ترجمة البخاري لعل العضو يدرك ما يقول .
                  ونحن نلتمس له العذر فعلم الحديث لا يعلمه النصاري أبدأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأأ.
                  والغريب أن ضيفنا لم يفهم حتي أن كتاب لسان الميزان لابن حجر العسقلاني عالم الحديث الكبيرمختص بالحديث عن المجروجين من رواة الحديث .
                  ولو فتح ضيفنا أول صفحة في كتاب لسان الميزان لوجد الآتي :
                  اسم الكتاب : لسان الميزان
                  الاسم المختصر : لسان الميزان
                  تصنيف الكتاب : رواة/الضعفاء من الرواة
                  ثانيا :
                  أن ضيفنا السهم بدأ مشاركته بسؤال محدد

                  كما راينا ان عبد الله بن ابي سرح كان يكتب ما يشاء ويوافقه رسولالاسلام وارتد كاتب الوحي عن الاسلام
                  هل كانالوحي ينزل على رسول الاسلام فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وهلتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ هي قول عبدالله بن ابي سرح ؟؟؟


                  وأعتقد أن عوده عبد الله بن أبي سراح إلي الإسلام دليل كاف لهدم هذه الشبهة من أساسها .

                  وقد جاء في المغازي الجزء الثاني

                  (( فلما كان يومئذ جاء ابن أبي سرح إلى عثمان بن عفان رضي الله عنه وكان أخاه من الرضاعة فقال يا أخي ، إني والله اخترتك فاحتبسني هاهنا ، واذهب إلى محمد فكلمه في ، فإن محمدا إن رآني ضرب الذي فيه عيناي إن جرمي أعظم الجرم وقد جئت تائبا . فقال بل اذهب معي . قال عبد الله والله لئن رآني ليضربن عنقي ولا يناظرني ، قد أهدر دمي ، وأصحابه يطلبونني في كل موضع . ))

                  فهاهو عبد الله بن سراح يعترف بجرمه وجاء تائبا .

                  وهذا يقودنا للسؤال الأصلي الذي سأله مديرنا الحبيب / د أمير لضيفنا
                  و أول تساؤلاتي البسيطة :
                  1- هو ... ما غرضُ سؤالك ؟!! التشكيك أم البحث معنا عن الحقيقة ومحاولة تقريبِها قدْر الإمكان ؟!!
                  وقد أجاب ضيفنا أن الهدف هو معرفة الحق

                  سؤالك بالنسبة لسؤالك الاول فانا دخلت لقسم اسئلة الغير المسلمين اعتقد انه يحق لي السؤال فاذا انا مخطىء فاعتذر طبعا الهدف معرفة الحق
                  ولكن جوابه عن سؤال مديرنا الثاني :

                  2- ثم سؤال جانِبي .. و قد كان مِن عبدالله بن أبي السرح ما كان ... فأين هو الآن .. في نار جهنم خالداً فيها أم في الجنة ؟!!.. ولِماذا ؟!!
                  فأجاب وقال :

                  اما سؤالك الثاني فهو بالنسبة لي خارج عن اسئلتي ولا يهمني مصير عبدالله او ارتداده ورجوعه بعد هدر دمه من قبل رسول الاسلام
                  وهذا يؤكد أن ضيفنا لم يأتي باحثا عن الحق وإنما مجادلا عن عمد وإلا ليجيبنا علي هذا السؤال :

                  لماذا أهتممت بما قاله عبد الله عند إرتداه عن الإسلام وتركت توبته وإعترافه بجرم خطأه ؟؟؟؟
                  والإعتراف سيد الأدله .
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:58 ص.
                  بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                  (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                  تعليق


                  • #24
                    يبدو أنك يا سهْم مولع بالمُهاترات الجانِبيّة ... و المُغالطات التي تعمد فيها إلى طبْخ قليل مِن المعلومات السطْحيّة بِكثير من التدليس ... ثم بعْد هذه الطبخة تركَن إلى الإتهامات غير المسؤولة لخَصْمِك....!


                    ( السؤال الأول )
                    يقول السهم :





                    المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                    فجاء في زاد المعاد في هدي خير العباد http://www.al-eman.com/Islamlib/view...373&CID=25#s12
                    .عن رسول الاسلام : فهذا كان قد تغلَّظ كفرُه برِدَّته بعد إيمانه، وهجرته، وكتابةِ الوحى، ثم ارتدَّ ولَحِقَ بالمشركين يطعن على الإسلام ويعيبُه،
                    اذا فهو كان مسلم مؤمن والا ما كان اوكله رسول الاسلام بكتابة الوحي وارتد وهرب الى مكه ولم يرجع الى الاسلام الا بعد فتح مكه وهدر دمه



                    1- يتساءَ السهم : كيف أدّعي أن عبدالله بن أبي سرْح كان مُنافِقاً , و قد آمن بالنبي ... و وثق النبي فيه ليكتُب له الوحْي ؟!!!
                    و نحن نقول له: ما المُشكِلة أن يؤمِن بالنبي ثم يكفُر به و يرتد ؟!! .. بل ما المشكِلة ان يظهر الإيمان بالنبي وهو في حقيقته منافق يبطن الكفر .. لتفهم المفهوم الإسءلامي في المنافق فلتقرأ قول الله " إنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُوا إِلَى الصَّلَاةِ قَامُوا كُسَالَى يُرَاءُونَ النَّاسَ وَلَا يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلَّا قَلِيلًا " , فها هم يصلون ويتظاهرون بالإيمان ويظنون انهم يخدعون النبي والمؤمنين .. ولا يعلمون ان الله يعلمهم ويخادعهم .. وهل تعترِض على نعتي له بالمنافِق و لا يُعترَض على ماهو أكبر و هو نعتُهُ بالكُفر؟!! .. وهل من آمن يستحيل أن يدخُل النِّفاق قلْبَه ؟!! ...وما المُشكِلة أن يتظاهَر بالإيمان و هو مُنافِق مُرتَد كما بينا ؟!! إن الله تعالى أنزل قوله : " إنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ " في أناس مِن أهل مكة أظهروا الإيمان و هم مُنافِقون ..!! .. بل المنافِق هو من كفر بعد ايمانه او من بطن الكفر وهو يُظْهِر الإيمان واقرأ قول الله تعالى " إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ (1) اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (2) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا فَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَفْقَهُونَ " ... إذاً اسلامياً : فلا فرْق بين المُنافِق و الكافِر إلا أن المُنافِق يُظهِر الإيمان , والمُشرِك يُجاهِر بالكُفر ...!! , ولا يمنع أن ينتقِل الإنسان من الإيمان إلى الكُفر أو أن ينتقِل من الكُفر إلى محْض الإيمان .. بل إن الحسن البصري رحِمه الله يقول : " النِّفاق نِفاقان , نِفاق الكذِب ونِفاق العمل , فأما نِفاق الكذِب فقد كان على عهد رسول الله , أما نِفاق العمل فهو قائِم إلى يوم القيامة " .. وكان عبدالله بن أبي سرْح كاذِباً قبل أن يعود للإيمان مرة اخرى و يحسُن إسلامُه .. يعني كان مُنافِقاً , فقد كذب على الله ورسوله وافترى على كتاب الله و وحي الله كما سنُبيِّنُهُ بعد قليل . ويقول الرسول صلى الله عليْهِ وسلّم أن علامات المنافِق ثلاث مِنها " إذا حدّث كذب".

                    المُشكِلة ليست عِنْدنا ولا عِند مُحاوِرك يا سهْم , المُشكِلة عِندكم أنتم , المُشكِلة أنكم للأسف الشديد لا تقرأون و لا تعرِفون شيئاً عن عقائِدنا وفقط تُجادِلون لغرض الجِدال , ولو كنت تعرِف الفارق بين الإيمان و الكفر و النفاق و الشرك , لما توقفت لحظة في أن تسأل كيف يكون عبدالله بن سعد بن أبي بسر منافِقاً بعد إيمانِه او إسلامِهِ (في أول مرة ) ؟!!

                    وليتكُم تُجادِلون لغرض الحق ... صدِّقني لو فعلْتها لتغيرت من حال إلى حال ... ولكِن جِدالكُم لا يعدو عن سفساف الكلام و ما لا يُقدِّم او يؤخِّر في الحِوار و ما ليْس بِشيء عِنْد خصمك ...!

                    ومع ذلِك سأتابِع معك ..!!


                    ( السؤال الثاني )
                    يقول السهم :




                    المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                    هذا كلام خطير يحتاج الى الدليل فاين مصدرك لانك تقول ان عبدالله كان يكتب الوحي وهو منافق ورسول الاسلام لا يكتب ولا يقرا اذا اصبح ما كتبه تحت الشك واصبحت تساؤلات ماذا كتب هذا المنافق واستغل امية رسول الاسلام واين كان جبريل لكي ينبه رسول الاسلام عن المنافق. اذا مطالب بالدليل على هذا الامر الاخطير .
                    2- أين مصْدري أن عبدالله بن أبي سرْح رضي الله عنْه كان منافِقاً قبل أن يرْتَد ؟!!

                    بعد كل ما سبق أساساً لا نحتاج لِمصْدر , ومع ذلِك ... نذكُر عددا من المصادِر ...
                    1- { وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَآ أَنَزلَ الله } ، فلا أحد أيضاً أظلم منه ، نزلت فى عبدالله بن سعد بن أبى سرح القرشى ، من بنى عامر بن لؤى ، وكان أخا عثمان بن عفان من الرضاعة ، كان يتكلم بالإسلام ، وكتب للنبى صلى الله عليه وسلم يوماً سورة النساء ، فإذا أملى عليه النبى صلى الله عليه وسلم : { غَفُوراً رَّحِيماً } ، كتب : { عَلِيما حَكِيماً } ، وإذا أملى عليه : { سَمِيعاً بَصِيراً } كتب : { سَمِيعاً عَلِيماً } ، فقال لقوم من المنافقين : كتبت غير الذى أملى علىَّ ، وهو ينظر إليه فلم يغيره ، فشك عبدالله بن سعد فى إيمانه ، فلحق بمكة كافراً ، فقال لهم : لئن كان محمد صادقاً فيما يقول : لقد أنزل علىَّ كما أنزل عليه ، ولئن كان كاذباً ، لقد قلت كما قال ، وإنما شك لسكوت النبى صلى الله عليه وسلم وهو ينظر إليه ، فلم يغير ذلك ، وذلك أن النبى صلى الله عليه وسلم كان أمياً لا يكتب ."[1]


                    2- " سورة الاحزاب (بسم الله الرحمن الرحيم) قوله تعالى: (يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين) الآية. نزلت في أبي سفيان وعكرمة بن أبي جهل وأبي الاعور السلمي قدموا المدينة بعد قتال أحد، فنزلوا على عبد الله بن أبي، وقد أعطاهم النبي (نبي) الله صلى الله عليه وسلم الامان على أن يكلموه، فقام معهم عبد الله بن سعد بن أبي سرح وطعمة ابن أبيرق،فقالوا للنبي صلى الله عليه وسلم وعنده عمر بن الخطاب:
                    ارفض ذكر آلهتنا اللات والعزى ومنات، وقل إن لها شفاعة ومنفعة لمن عبدها وندعك وربك، فشق على النبي صلى الله عليه وسلم قولهم، فقال عمر بن الخطاب رضى الله عنه ائذن لنا يا رسول الله في قتلهم، فقال: إني قد أعطيتهم الامان، فقال عمر: اخرجوا في لعنة الله وغضبه، فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يخرجهم من المدينة، فأنزل الله عز وجل هذه الآية."[2]

                    3- قوله عز وجل { يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين } نزلت في أبي سفيان بن حرب وعكرمة بن أبي جهل وأبي الأعور وعمر بن سفيان السلمي ، وذلك أنهم قدموا المدينة فنزلوا على عبدالله بن أبي ابن سلول رأس المنافقين بعد قتال أحد ، وقد أعطاهم النبي صلى الله عليه وسلم الأمان على أن يكلموه فقام معهم عبدالله بن سعد بن أبي سرح وطعمة بن أبيرق فقالوا للنبي صلى الله عليه وسلم وعنده عمر بن الخطاب ارفض ذكر آلهتنا اللات والعزى ومناة ، وقل إن لها شفاعة لمن عبدها وندعك وربك ، فشق ذلك على النبي صلى الله عليه وسلم فقال عمر يا رسول الله ائذن لي في قتلهم ، فقال « إني أعطيتهم الأمان » فقال عمر اخرجوا في لعنة الله وغضبه فأمر النبي صلى الله عليه وسلم عمر أن يخرجهم من المدينة . فأنزل الله تعالى { يا أيها النبي اتق الله } أي دم على التقوى وقيل معناه اتق الله و لاتنقض العهد بينك وبينهم وقيل الخطاب مع النبي صلى الله عليه وسلم والمراد به أمته ولا { تطع الكافرين } يعني من أهل مكة يعني أبا سفيان وعكرمة وأبا الأعور والمنافقين يعني من أهل المدينة عبدالله بن أبي وعبدالله بن سعد وطعمة"[3]



                    الآن وقد رددت عليْك بالأدلة فيما طلبت .. ننتقِل لتوضيح بعض المُغالطات و لا أعلم هل مردُّها للتدليس المثتعمّد المقصود؟!!.. أم مردُّها إلى عدم الإطلاع الكافي و عدم فهْم عقيدة الخصْم؟!!!

                    [1]تفسير مُقاتِل بن سُليمان (تُوفي 150 هـ ).
                    [2] أسباب النزول للواحدي 1/236.
                    [3] تفسير الخازِن – لباب التأويل في معاني التنزيل.
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:58 ص.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #25
                      السهم :
                      اذا لم يكن القصد في صحيحه اذا هذا لا ينفي قول ابن حجر ان البخاري نقل عن محمد بن بشر الا وهو الكلبي
                      فكيف ينقل عنه
                      يجب ان تلاحظ ان رواة الحديث عندنا لا يتوقفوا على رواية الحديث وانما يقوموا أيضا بتخريجه .
                      ووظيفة التخريج كتابة توضيح او بيان بمقدار صحة نسبة هذا الحديث أو النص لقائله سواء كان القائل الرسول صلى الله عليه وسلم أو أحد الصحابة أو التابعين مثلا .
                      وعلى هذا فلا يعنى نقل البخاري عنه حديثا أنه بالضرورة يقصد بذلك صدقه في النقل لا بالطبع
                      انما يعني هذا فقط أنه ذكره لسبب آخر :
                      والسبب كما ذكره أخونا عمرة هو :
                      قال ابن حجر رحمه الله أن البُخاري أفرد للكلبي ترجمة ..
                      والترجمة شيء يشبة السيرة الذاتيه للشخص ان لم تكن تعرف ماذا تعني كلمة ترجمة .
                      وهذه السيرة نستخدمها في علم يدعى "علم الرجال" أو "علم التجريح" وظيفته استبعاد المدلسين والكذابين وكل من تم الجرح فيه لسبب أو لآخر بما يقدح في نزاهة نقله للنصوص وكل نصوصهم (ما عدا ما صح منها بطرق أخرى) من السنة أو السيرة التى نأخذ منها ديننا ..

                      أتمنى أن يكون كلامي واضح ومفهوم ..
                      السهم :
                      اي له احاديث صالحه وخاصتا عن ابي صالح
                      ولا تنسى ان الكلبي من أشهر النسابين
                      يا سيد السهم افهم رجاء :

                      عمومًا معنى قول ابن عدي أن له أحاديث صالحة يعني به أن ليس كل ما رواه كذب باطل , إذ قد يوافق أحيانًا مرويات غيره , أما في حالتنا هذه فكذبه واضح بدليل مُخالفته لمن هم أوثق منه , فلو أنه تفرد بقول فلن يُقبل منه قطعًا ويُرمى بالوضع فما بالك لو خالف قوله هذا الذي تفرد به قول من هم أوثق منه بمراحل؟!!

                      فهذا بفرض أن قول ابن عدي صحيح من حديث أن له أحاديث صالحة أصلاً!!!
                      بمعنى آخر :
                      أن الحديث الواحد (كمتن) تتعدد طرقه في الوصول إلينا (قد يكون أحد طرقه عن طريق كذاب) ولكنه كحديث صالح لوجود الطرق الأخرى السليمة والصحيحة وليس لوجود هذا الطريق الخاص فهذا المدلس ، أتمنى ان تكون المعلومة وصلت هذه المرة بوضوح ..

                      أما ان كان من أشهر النسابين فهذا لا يقتضي أي شيء لأنه كذاب أصلا ..
                      والنسب لهذه بهذه الدرجة من الخطورة ان أخطأ هو فيه أو كذب ، وديننا لم يحثنا على التفاخر بالأنساب ، فبالنهاية كل انسان له عمله وعليه وبه سيحاسب وليس بنسبه ..
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:58 ص.
                      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                      ،،،
                      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                      أحمد .. مسلم

                      تعليق


                      • #26
                        بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                        وبعــــــــــــــــــد

                        اي له احاديث صالحه وخاصتا عن ابي صالح


                        أرجو منك يا ضيفنا أن تعيد قراءة مشاركة أخينا / م. عمـرو المصري
                        فلا نحب التكرارا .

                        عمومًا معنى قول ابن عدي أن له أحاديث صالحة يعني به أن ليس كل ما رواه كذب باطل , إذ قد يوافق أحيانًا مرويات غيره , أما في حالتنا هذه فكذبه واضح بدليل مُخالفته لمن هم أوثق منه , فلو أنه تفرد بقول فلن يُقبل منه قطعًا ويُرمى بالوضع فما بالك لو خالف قوله هذا الذي تفرد به قول من هم أوثق منه بمراحل؟!!
                        فهذا بفرض أن قول ابن عدي صحيح من حديث أن له أحاديث صالحة أصلاً!!!

                        ننتظر جوابك علي سؤالي السابق .
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:57 ص.
                        بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                        (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                        تعليق


                        • #27

                          و مِن أسفه الجُمل التي قد تُقال ... هو ما قاله الفاضِل السهم في هذا الإقتِباس ...!!


                          المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                          وهذه ايضا بها خلاف فهذا يصحح ما ضعفه غيره وهذا يخالف ذالك والذي يخالف راءيهم يتهم بالكذب فهذه ليست وحي بل اراء قد تكون صحيحه او غير صحيحه


                          فإن مِن السفه كل السفه , أن يُقال عن عِلم الحديث و عِلْم الرّجال و الجرح و التعديل أنها آراء قد تكون صحيحة و قد تكون غير صحيحة !! ..يا الله ... كيف بس؟!!

                          هذا سفَه غير مقبول ... ودليل على أنك لم تقرأ أصلاً في هذا العِلم .... لأن أمة محمد اختصّها الله دون غيْرِها بانها أمة السند و أمة التوثيق ... فمنذ خلق الله الخلْق إلى اليوم , ولم تخرُج أمة على وجْه الأرض بعلم مُوثّق , بِمِثل ما خرجت أمة محمد في عِلْم الحديث ... أسُسُ هذا العِلْم لا يختلِف عليْها إثنان من علماء الحديث ... فلو أنك قرأت فيه و تمعّنت في أسسِه أقسِم لك بالله لكنت قد أسلمت أو حقدت على أهلِه بلا أي مُبالغة في قسَمي , ولكُنت تحسّرت كل الحسْرة عن الفارق الضخم الأعظم بين الحديث و التوثيق عِنْد المُسلِمين و عندكم يا أهل النصرانية ...!!



                          نعم يا عزيزي يصِح أن يختلِف النقاد ويُناقِض بعْضهُم بعضاً في أي عِلْم ولكِن هذا مع أي عِلْم .. إلا عِلم نقْد الحديث عِنْد المُسلِمين , فقواعِدُهُم فيه ثابِتة لا تتغيّر ولا يختلِف عليها إثنان ... أسس ثوابِت !! بل أتحداك على ألف ريال يُرسَل لك أينما كُنت , إن قال لك أحد ان " هذا الحديث صحيح , بِرغم أن راويه متروك الحديث او كاذِب" ... لا يُمكِن أبداً ... استِحالة أن يقول أحد ذلِك ... القواعِد ثابِتة ومُحال فيها الإختلاف و التغيير ..

                          إن ما تُشكّك فيه وانت أجهل ما يكون بِه , ورُبما أول مرة تسمع عنه معي ... هو عِلْم الرِّجال ... هذا ألِف باء عِلم الحديث و أول خُطُوات تحديد الصحيح من الخطأ ... ومعرفة الرجال تبدأ بهذه الخطوة ، وهي ( تمييز الراوي ) ، فالبحث فيه يمثل ( المرحلة الأولى ) , ونقد الراوي و الكشف عنه يُسميه العُلماء (عِلْم الجرح والتعديل ) ... إنه عِلم يا عزيزي لن أبالِغ إن قلت أنه أدق من عِلْم الحِساب ...

                          فرواية الحديث عِندنا لا يجوز إجراؤها على مجرد حسن الظن في الناقل ، كما فعلتُم أنتم مع من لا تعلمون أصلاً متى و أين وكيف ترجم كُتُبَكُم ؟!!... لا يُمكِن نقله عن حُسن الظن في هرطوقي كما فعلتم مع مارقيون وامثالِه ... لا يُمكِن الوثوق في أي راو حتى تبرأ ساحته وتثبُت أهليته ، وقد قال عبد الرحمن بن مهدي : " خصلتان لا يستقيم فيهما حسن الظن : الحكم ، والحديث "..


                          فلكي يُقْبل الحديث فلابد أن يكون الحديث من راو توافرت فيه شروط لا تنازل عنها ...

                          1- فلابد أولا أن يكون الراوي عدْل ... و العدالةهي السلوك الظاهر من الراوي ، مما عرف معه أنه على استقامةٍ . والإنسان يذكر بالخير أو بالشر بحسب ما يبدو منه ، والسرائر موكولة إلى الله ، فليس اعتبارها والبحث عنها مطلوباً لإثبات العدالة .... وهذا حُكم إلهي واجِب الإتباع و الإعتِداد بِه : قال تعالى : { وَأَشْهِدُوا ذَوَى عَدْلٍ مِنْكُمْ } , وقال تعالى: { مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنْ الشُّهَدَاءِ } [ البقرة : 282 ] .
                          وقد صح عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قال : " إن أناساً كانوا يؤخذون بالوحي في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإن الوحي قد انقطع ، وإنما نأخذكم الآن بما ظهر لنا من أعمالكم ، فمن أظهر لنا خيراً أمنَّاه وقرَّبناه ، وليس إلينا من سريرته شيء ، الله يحاسبه في سريرته ، ومن أظهر لنا سوءاً لم نأمنه ولم نصدقه وإن قال : إن سريرته حسنة " .

                          2- ولا نكْتفي ان يكون الراوي للحديث عدْلاً في نفسِهِ فقط , بل يجِب أن يكون ثبْتاً ضابِطاً في رِوايتِه مُتقِناً لها , ومعنى ثبت أي أن الموصوف بها صحيح الحديث ، يكْتُب حديثه ويحتج به في الانفراد والاجتماع . و الضابِط : يعنون به أن يكون الراوي ، غير مخالف للثقات ولا سيء الحفظ ـ ولا فاحش الغلط ـ ولا مغفلاً ـ ولا كثير الأوهام . وقال مالك بن أنس : " لقد أدركت في هذا البلد - يعني المدينة - مشيخة ، لهم فضل وصلاح وعبادة ، يحدثون ، ما سمعت من أحد منهم حديثاً قط " ، قيل له : ولم يا أبا عبد الله ؟ قال : " لم يكونوا يعرفون ما يحدثون " ... و الراوي الضابِط هو الذي يحْفظ حديثه حِفظاً في الصدور أو مكتوباً عِنده و يرويه تماماً كما سمِعَه .. ولا يكفي أن يكون حافِظاً في صدْرِه وكفى , بل يجِب أن يُخْتَبر و يُزكِّيِهِ أهل العِلم ويشهدوا له بحُسْن الحِفظ .. يقول الخطيب : " وإذا سلِم الراوي من وضع الحديث وادعاء السماع ممن لم يلقه ، وجانب الأفعال التي تسقط بها العدالة ، غير أنه لم يكن له كتاب بما سمعه ، فحدث من حفظه ، لم يصح الاحتجاج بحديثه حتى يشهد له أهل العلم بالأثر والعارفون به أنه ممن قد طلب الحديث وعاناه وضبطه وحفظه "

                          ما سبق شرطان أساسيان , و اختصرتُ فيهِما لعلك تُدرِك شيئاً مِن هذا العِلم و في فنِّهِ وفي هذانت الشرطان فقط تؤلّف الكُتُب و المُجلّدات .... ولم نتوغّل معك بعْد في علم الرجال و الجرح و التعديل .... !!


                          اما الضُعفاء و المردود رِواياتُهُم مِثْل الكلبي فلا يختلِف عليهِمُ اثنان يا عزيزي ....!! , وهذا موضوعنا في الرسالة التالية عِنْد الرد على مُغالطتِك المُميتة , والتي أتعجّب لها أشد العجب ..فلا تصدُر مِن هاوٍ فضْلاً عن أن تصدُر مِمّن يُفترض أنه قد قرأ ولو قشوراً , يا سهم , خاصة وأنك قد أقحمت نفْسَك في حوار الأديان ...!! , بل لا تصدُر عن شخص وجد المصدر , وقرأ فيه , ولُغة المصدر بسيطة لا تحتمِل الخطأ في فهمِها , فلا يثمكِن أن يُغالطِ هذه المغالطة من يعرِف القِراءة .. وأخذ مصدرك ليقرأه , بل و يستشهِد ....!!


                          و يتبع.

                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:57 ص.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #28
                            مع الإعتِذار لمهندس : عمرو المصري , على إعادة طرح ردِّه ... بصياغة أخرى ... فردُّه ومن سبق من الإخوة والأساتِذة واف كاف .. ولكِن أتابِع مع السهم بطريقتي .. رُبما فاضي شويّة .. فحابِب أدردِش !!

                            _________________________________________




                            هل قول ابن حَجَر - رحِمه الله - " أفرده البُخاري بِترْجمة " تعني أن البُخاري اعتمَد على أي رِواية له ؟!!




                            يقول السهم فيما أبدع فيه من أقوال :






                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            وابن حجر العسقلاني عالم الحديث الكبير :
                            يقول في كتابه لسان الميزان :محمد بن بشر- عن عمرو بن عبد الله الحضرمي وعنه بن إسحاق مجهول أفرده البخاري بترجمة وذكر بن أبي حاتم عن أبيه انه محمد بن السائب الكلبي نسبه أبو إسحاق الى جده فإنه محمد بن السائب بن بشر.(لسان الميزان ج5 ص94).

                            فكيف يعتمد البخاري على الكلبي الكاذب الساقط متروك الحديث في اصح كتاب بعد القران عند المسلمين ؟؟؟؟


                            1- يُخبِرنا السهم ما يوحي بان ابن حجر له رأي ..عن الكلبي , وابن حجر كما يقول السهم (على حد تعبيره "عالم الحديث الكبير" ) ... وهذه من الامانة العِلمية التي كنا نتعشّم في السهم أن يحفظها لنا في حِوارِه معنا ... و يذكُر ما قاله الحافِظ ابن حجر عن الكلْبي ..!!


                            2- أقصى ما فعله ابن حجر فيما استشهد به السهم هو إحالتُنا للبُخاري في ترجمتِهِ للكلبي ... فماذا قال البُخاري في ترجمتِهِ للكلبي؟!! .. وهذه أيْضاً من الامانة العِلمية التي كنا نتعشّم في السهم أن يحفظها لنا في حِوارِه معنا ... و يذكُر ترجمة البُخاري للكلْبي ..!!



                            بعد هاتيْن النُقطتين العجيبتين التين لم يذكُر فيهما السهم أي شيء , إذ بالسهم يُلاطِفنا و يُداعِبنا كقِردة و بهلوانات , لا كمُحاوِرين وكأننا في سيرك كبير , ويخرُج بخُلاصة مفادها :



                            3- يدّعي في أكبر كذِبة في هذا الحِوار حتى الآن : " أن البخاري اعتمد على الكلبي ..."؟.!!!!!!! و لم يُعطِنا و لو حديث واحد من اكثر من سبعة آلاف حديث ذكرها البُخاري في صحيحه و يكون الراوي فيها هو الكلبي ....فلا ندري كيف اعتمد عليْهِ إذاً !!!





                            ____________________



                            تفنيد مزاعِم السهم العجيبة :


                            ولا يعلم صديقُنا السهم .. أن الكلبي عِنْد جميع أئِمة أهل الحديث بِلا مُنازِع لا خِلاف على أنه كذاب متروك الحديث ...






                            1- لم يُخبِرنا السهم .. ماذا قال ابن حجر "عالم الحديث الكبير على حد تعبير السهم " ... عن الكلبي ؟!! وهذه من الامانة العِلمية التي كنا نتعشّم فيه أن يحفظها في حِوارِه معنا ... ويذكُر أقوال بن حجر.



                            استشهد السهم بابن حجر .. ونسي أن ابن حجر رحِمه الله , الذي استشهِد بِهِ السهم , اعطى الكلبي أعلى وِسام يُشتهر بِه كذاب ... فأخذ لقب "أوهى الأسانيد " ... فقال عنْه :
                            أوهى أسانيد ابن عباس رضي الله عنه " السٌّدَّي الصغير محمد بن مروان عن الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس " قال الحافظ ابن حجر : " هذه سلسلة الكذب لا سلسلة الذهب " (تدريب الراوي 1/ 1418 ).





                            و قال " ابن حَجَر " أيضاً في ميزان الإعتِدال 4/ 304 - 305 :
                            وثمة أفراد اشتهروا بفن معين لكن لا يُلتفت إلى مروياتهم فيه إذْ كانوا مجروحي العدالة كأبي مخنف لوط بن يحيى الأزدي(3)، وهشام بن محمد بن السائب الكلبي(4).




                            إذاً وجدنا كيف أن ابن حجر تكلّم في الكلبي , بالتجريح و رفض أحاديثِه عن ابي صالح عن ابن عباس ... وهذا هو مربط الفرس .. و عليْه يُنهي ابن حجر الذي استشهد به صديقنا , هذه الرواية الواهية.



                            و لكِن قد ذكر ابن حجر إحالة أرادنا السهم أن نتنبّه لها , وهي الإحالة إلى ما قالهُ البُخاري رحِمه الله فيه .. وهنا نأتي إلى تفنيد الإدعاء الثاني للسهم .



                            ____________________


                            2- أقصى ما فعله ابن حجر فيما استشهد به السهم هو إحالتُنا للبُخاري في ترجمتِهِ للكلبي ... فماذا قال البُخاري في ترجمتِهِ للكلبي؟!!
                            وهذه من الامانة العِلمية التي كنا نتعشّم في السهم أن يحفظها لنا في حِوارِه معنا ... و يذكُر ترجمة البُخاري للكلْبي .. خاصة وأن السهم بنى عليها أكبر كذِبة قيلت في هذا الحِوار حتى الآن ...




                            فماذا قال البخاري ... عن الكلبي ؟!!!! ...



                            1- البخاري تكلّم عن الكلبي و ترجم له نعم ...ولكِن ضعّفه ... وذلِك في التاريخ الكبير في الجزء الأول 1/ 110 ... فقال البُخاري رحِمه الله :


                            283 -
                            محمد بن السائب أبو النضر الكلبى تركه يحيى بن سعيد وابن مهدى، وقال لنا على حدثنا يحيى بن سعيد عن سفيان قال قال لى الكلبى قال لى أبو صالح كل شئ حدثتك فهو كذب، وروى محمد بن اسحاق عن ابى النضر وهو الكلبى.







                            2- قال عنه البخــــــــــاري في الضعفاء الصغير 1/105 - 106 :

                            (322) محمد بن السائب أبو النضر الكلبي تركه يحيى بن سعيد , حدثنا محمد ثنا علي ثنا يحيى عن سفيان قال ( قال الكلبي : " قال لي أبو صالح كل شئ حدثتك فهو كذب" ) , وروى محمد بن إسحاق عن أبي النضر وهو الكلبي.





                            أعتـــــــــــــقِد بعد ما عرفنا حقيقة الكلبي عند ابن حجر و البخاري ... نقول لك يا سهم : عيب ... عيب تتجنى و تدّعي على هذين الحافِظين الأعلام ... بما ادّعيتهُ عليهِما وخاصة ما قلته في البخاري في النقطة الثالثة ...





                            ____________________


                            3- يدّعي في أكبر كذِبة في هذا الحِوار حتى الآن : " أن البخاري اعتمد على الكلبي ..."؟.!!!!!!!


                            للبـــــــــخاري سبـــــــــــعة آلــــــــــــــــــــــاف حديـــــــــــــــــــــث
                            نُريد حديث واحِد فقط ... بذكُر فيه البخهاري أي رِواية للكلبي ..!
                            معقولة؟!!!


                            سبعة آلاف حديث ؟!! و لم يُعطِنا السهم ولو حديث واحد من اكثر من سبعة آلاف حديث ذكرها البُخاري في صحيحه يكون الراوي فيها هو الكلبي ....؟!!!



                            لا يُمكِن أن تجِد أي حديث للكلبي في البخاري يا سهم ... فالبخاري و مُسلِم أصدق كِتابيْن بعد القرآن الكريم ... فلا يُمكِن أن يعمدوا إلى أحاديث المتروكين ومن اشتُهِروا بحِرفة الكذب ...!!






                            يقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى 27 /469 .. عن الواقِدي الكذاب أنه خير من الكلبي ... فما بالك بالكلبي إذاً ؟!!!
                            وَمَعْلُومٌ أَنَّ الواقدي نَفْسَهُ خَيْرٌ عِنْدَ النَّاسِ مِنْ مِثْلِ هِشَامِ بْنِ الْكَلْبِيِّ وَأَبِيهِ مُحَمَّدِ بْنِ السَّائِبِ وَأَمْثَالِهِمَا وَقَدْ عُلِمَ كَلَامُ النَّاسِ فِي الواقدي فَإِنَّ مَا يَذْكُرُهُ هُوَ وَأَمْثَالُهُ إنَّمَا يُعْتَضَدُ بِهِ وَيُسْتَأْنَسُ بِهِ وَأَمَّا الِاعْتِمَادُ عَلَيْهِ بِمُجَرَّدِهِ فِي الْعِلْمِ فَهَذَا لَا يَصْلُحُ .







                            و يقول الحاكِم .. في المدخل إلى الصحيح 1/195 ....
                            171 -
                            محمد بن السائب الكلبي أحاديثه عن أبي صالح موضوعة





                            قال عنه النسائي في الضعفاء و المتروكين 1/231..
                            (514) محمد بن السائب أبو النضر الكلبي متروك الحديث كوفي




                            و الله المُستعان


                            ( يتبع )
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:57 ص.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • #29
                              تلخيص لما سبق حتى الآن :

                              1- أثبتنا ولله الحمْد أن رواية الكلبي المزعومة ... كاذِبة .. في ان عبدالله بن أبي سرح هو من وافق الوحي في آية "تبارك الله أحسن الخالقين " هي رواية مكذوبة انفرد بها الكاذِب الكلبي وحده , واعترف صراحة أنها كذِبة بتأكيده أن كل ما رواه من طريق ابي صالح عن ابن عباس كذب ...!!

                              2- أثبتنا و لله الحمْد ان عبدالله بن أبي سرْح كان قد أسلم ثم ارتد و كان أحد المنافِقين الذين يُبْطِنون الكُفر في المدينة إلى أن جاهر بكُفرِه و جاهر بِعِبادتِهِ لللات و العُزى صراحة .

                              3- أثبتنا و لله الحمد ان من وافق هذه الرواية هو عُمر ابن الخطّاب رضي الله عنْه ...

                              _____________

                              بقي إثبات التالي :

                              1- حقيقة ما افتراه عبدالله على رسول الله و الوحي قبل إسلامِه , وإثبات أنه لم يُوافِق الوحي في أي شيء .!!

                              2- إثبات أن ما فعله عبدالله ابن أبي سرْح كان كذِباً وتلفيقاً على رسول الله و وحي الله .

                              3- إثبات شواهِد يُشهَد فيها لعبدالله ابن أبي سرْح بأنه حسُن إسلامه و أنهُ لم يؤْخَذ عليْهِ في عقيدتِهِ ما يقدَح , رضي الله عنه و أرضاه .


                              و قبل أن نتوغّل في ذلِك رُبما ننتظِر أي تعقيب للسهم.
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:57 ص.
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق


                              • #30
                                جزاكم الله خيرا

                                لكن هل ضيفنا إستوعب ماسبق؟

                                الله أعلم

                                لنرى
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 10:57 ص.
                                الـ SHARKـاوي
                                إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                                ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                                فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                                فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                                ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة نثنائيل القاني, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                48 مشاهدات
                                2 معجبون
                                آخر مشاركة نثنائيل القاني  
                                أنشئ بواسطة mohamed faid, منذ 4 أسابيع
                                رد 1
                                21 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 9 مار, 2021, 03:47 ص
                                ردود 6
                                18 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                أنشئ بواسطة mohamed faid, 9 مار, 2021, 12:03 ص
                                رد 1
                                14 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                أنشئ بواسطة mohamed faid, 8 مار, 2021, 11:59 م
                                ردود 3
                                28 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة أكرمنى ربى بالاسلام  
                                يعمل...
                                X