دعوة للحوار مع الزميلة : مسيحية وأفتخر

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة مسيحية وأفتخر

بماذا تفتخرين ؟
بإله تعتقدين أنه مات على الصليب بعد أن بصقوا عليه ؟
أم بكتاب به نشيد الإنشاد وحزقيال ؟
أم بعهد جديد مجهول من كتبوه ؟
أم بنصوص من العهد الجيد يقول فيها بولس " الرداء الذي تركته أرسلوه لي ) , ويقول فيها بولس أقول أنا لا الرب ؟

بماذا تفتخرين ؟

بطقوس , تعتقدين أن الرب تجسد في رغيف الخبز وتأكلينه ؟؟
أم بثالوث لم يفهمه العلماء ويخدعونكم بأمثلة الشمعة والتفاحة ؟

بماذا تفتخرين ؟
بإلغاء العقل في المسيحية وعدم البحث عن الدليل ؟
أم بأن المرأة تكون نجسة 80 يوما حسب كتابك المقدس عندكم إن ولدت فتاة , وتكون نجسة 40 يوماً فقط إن ولدت كر ؟

بماذا تفتخرين وأنت ممنوع عليك أن تعلمي أو تعمدي في الكنيسة لأنك أنثى ..؟؟

بماذا تفتخرين ؟

بإلغاء العقل وتعطيله .....

هدانا الله جميعاً لما يحبه ويرضاه

كتاب البيان الصحيح في توقيعي , لن يجعلك تفخرين بعد أن تقرأيه , ولن تجدي أن هناك ردوداً عليه تجعلك فعلاً تفخرين .

وفقك الله تعالى لما يحبه ويرضاه , والحمد لله تعالى على نعمة الإسلام الذي علمنا كل شيء بالدليل .

أدعوك لحوار عن سبب فخرك بكتابك أو بطقوسك يا فخورة .

[ياسر جبر]

الموضوع كان في أصله دعوة للحوار مع زميلة اسمها ( مسيحية وافتخر ) , وهي على درجة عالية من الأدب وليست مثلك تفتقر للأدب والعلم والعقل.

إن كان عندك المقدرة على الرد على الاسئلة تفضلي ولكن حاولي أن تتأدبي أو تتصنعي الأدب .

ولا زلنا في انتظار أن تقوم منتدياتكم بالرد على كتاب البيان الصحيح لدين المسيح الموجود في توقيعي كما أعلنتي يا إيمانة99 من قبل .

وأنا سأضع رابط الحوار بيينا الذي تفتخرين به أمامنا , وافتخارك بالحوار ليس له أي مبرر إلا وجود عاهة عقلية عندك , تجعلك لا تعلمين النصر من الهزيمة , وتجعلك لا تعرفين الفرق بين الحق والباطل , فقد كان الأولى بك أن تنسحبي بعيدا في هدوء مع كتاب يخجل منه كل أصحاب العقول , ومعتقد يشابه معتقد الذين يعبدون الفئران .

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=14073

هل ستحاولين الرد على المشاركة الأولى ؟
لماذا تفتخرين بمسيحيتك ؟

ولا تنسي أن في حوارنا لم تردي على أي شيء متعلق بالنصرانية لأنها ديانة أضعف من أن تدافعين عنها , ومعتقد لا يحتمل النقد .
والحمد لله على نعمة الإسلام والعقل .

[ياسر جبر]

أولاً : يجب أن تثبتي أنك أهل للحوار .
ثايناً : حوارنا هنا
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=179057

ثالثاً : أي مشاركة غير ما طلبناه منك سيتم إغلاق الأي بي الخاص بك , وأي مشاركة في أي موضع ثاني غير الحوار سيتم حذفها .

[فارس وحيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه اما الذين يتكلمون على الاسلام بجهل فكفى عليهم الظلمات التى يتخبطون فيها التى دعاهم اليها كذابهم الاكبر ورسولهم المزيف بولس الكذاب الذى اخرجهم من نور التوحيد الى ظلمه التثليث وزر الصلب والفداء الذى لم يتكلم عنه اى رسول ولا نبى من انبياء الله المعصومين لاكما فى كتابكم الذى تزعمون انه مقدس اتفتخرين بانبياء جعلتوهم زناه ليس زناه فقط بل زنا محارم ارجعى الى قصه لوط ونبى يسكرويتعرىويدعو على ولده ظلماونبى يصرع الاله حاشا لله ................الخ ارجو من كل من يقرا الرساله ان يدعو لى بالخير وصلاح والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ياسر جبر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو المعذرة من أخوتي وأخواتي الكرام , فقد اشتركت إحدى العضوات في الموضوع وتدعى المتنصرة , وتسببت في جعل صورته وصورة المنتدى سيئة بإسلوبها الفظ الغبي , مما دفع العديد للرد عليها , فتطاول البعض وأخطأ البعض , نرجو ألا يدفعنا أو يستفزنا خطأ الآخرين فينا لأن نتصرف مثلهم , نحن نملك الحق بفضل الله تعالى , ونرحب لمن يتحاور بأدب ..

ونحن نتنازل كثيراً عندما نسمح لكل مختل عقلياً بالحوار والمناظرة , فنحن يجب أن نناظر الأسوياء .
منتدانا لا يزال مفتوحاً للحوارات المحترمة , وقسم الحوارات به أمثلة كثيرة على ذلك مثل :

حوار حول الثالوث مع انسان خاطي - أنا محاور مسيحي - بالعقل والمنطق هل حرف الإنجيل ؟ ..... إلخ .

والحمد لله رب العالمين .

[مسيحية وأفتخر]

نعم أفتخر بأنني مسيحية

واتمنى ان اقتل باسم المسيح
وافتخر اني تعمدت
وافتخر انا المسيح انهان وصلب من اجلي وبالاكثر افتخر لانكم تهينونني فقط لانني مسيحية
ليتم قول الهي
طوبى لكم اذا ابغضوكم وعايروكم واضطهدوكم من اجل اسمي
وقال ايضا اياكم والأنبياء الكاذبين يأتونكم في لباس الخراف وهم في باطنهم ذئاب خاطفة (((من ثمارهم تعرفونهم)))كل شجرة طيبة تثمر ثمارا طيبة والشجرة الخبيثة تثمر ثمارا خبيثة ..متى 7(15:18)


اخي اول شي بس تعترف انه انجيلي غير محرف!!!!!!!!!!!!!!!
اقدر اتحاور معكم لان ردودي راح تكون من الانجيل

[المدافع عن الاسلام]

هل علينا ان نثبت لك ان الانجيل محرف فى البدايه؟

[_الساجد_]

وبالاكثر افتخر لانكم تهينونني فقط لانني مسيحية

يا أستاذة ..
دلينا على المشاركة التى ترينها إهانة ننظر فيها ..
إطلاق الكلام بهذه الصورة بدون دليل يعطي إشارة مبكرة على سير ونهاية الحوار بيننا..
.................................................. .............
طالما قبلت الحوار - بالدليل - إذن نتشرف أن تعرفينا بحضرتك ، وأي كنيسة تتبعين.

[sadory]

نعم أفتخر بأنني مسيحية

لما تعرفى اصول ديانتك ابقى فكرى ان كنت تفتخرى ام تتركيها

واتمنى ان اقتل باسم المسيح
وافتخر اني تعمدت
وافتخر انا المسيح انهان وصلب من اجلي

واليكى ادلة عدم صلبه وعدم الوهيته

هـل افتـدانا المسيح على الصليب ؟

نقض فلسفة وراثة الخطيئة الأصلية

وهذه التبريرات المتهافتة ما كان لها أن تقنع أحداً ممن يرى في وراثة الذنب ظلماً يتنزه الله عنه.
فتشبيههم لوراثة الذنب بعدوى المرض باطل، لأن المرض شيء غير اختياري فلا يقاس الذنب عليه، كما المرض لا يعاقب عليه الإنسان.
وفصل أكونياس بين الروح والجسد وقوله بأن الخطيئة تسري من الروح للجوارح خطأ، لأن الخطأ عندما يقع فيه الإنسان، فإنما يقع فيه بروحه وجسده، فالإنسان مركب منهما، ويمارس حياته من خلالهما معاً. أما آدم فهو غير مركب في آدم وأبنائه.
لذا نصر على اعتبار وراثة الذنب نوعاً من الظلم لا يليق نسبته لله عز وجل.
وهذا المعتقد لا دليل عليه في التوراة، بل الدليل قام على خلافه، إذ جاءت النصوص تنفي وراثة الذنب، وتؤكد على مسئولية كل إنسان عن عمله ومنها:
- " النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).
- " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).
- " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
- " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 )
- " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( أيام (2) 25/4 ).
- " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
- " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( تكوين 18/23 - 25 ).
كما أنكر المسيح الخطيئة الأصلية بقوله: " لو لم آت وأكلمهم، لم تكن لهم خطيئة، وأما الآن فليس لهم حجة في خطيئتهم... لو لم أعمل بينهم أعمالاً لم يعملها آخر، لما كانت لهم خطيئة، أما الآن فقد رأوا وأبغضوني " ( يوحنا 15/22 - 24 )
فالنص لا يتحدث عن خطأ سابق عن وجوده، بل عن خطأ وقع فيه بنو إسرائيل تجاهه، هو عدم الإيمان بالمسيح، وليس فيه أي ذكر للخطيئة الموروثة بل هو لا يعرف شيئاً عنها.

بطلان وراثة الخطيئة بإثبات براءة الكثيرين من الخطيئة الأصلية
تشهد الكتب المقدسة عند النصارى لكثيرين بالخيرية وتثني عليهم، ولو كانوا مسربلين بالخطيئة الأصلية لما استحقوا هذا الثناء، ومنهم الأطفال الذين قال فيهم المسيح في إحدى وصاياه "الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات " ( متى 18/3 - 4 )، ( وانظر مرقس 10/13/16 ).
وعندها نهر تلاميذه أطفالاً قال: "دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات " ( متى 19/13 - 14 ) فيفهم من هذين النصين طهرة الأطفال من الخطيئة الأصلية، لذلك جعلهم مثلاً للأبرار الذين يدخلون الجنة.
لكن القديس أوغسطينوس كان يحكم بالهلاك على جميع الأطفال غير المعمدين، وكان يفتي بأنهم يحرقون في نار جهنم.
والأبرار أيضاً لم يحملوا هذه الخطيئة لذلك يقول المسيح: " لم آت لأدعو أبراراً، بل خطاة إلى التوبة " ( لوقا 5/32 ) فكيف يوجد أبرار ولما يصلب المسيح.
وهؤلاء الأبرار ذكرتهم نصوص التوراة وأثنت عليهم ولم تتحدث عن قيدهم بالخطيئة الموروثة "كان كلام الرب إلى قائلاً: ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست. حي يقول السيد الرب... الإنسان الذي كان باراً وفعل حقاً وعدلاً، لم يأكل على الجبال، ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل، ولم ينجس امرأة قريبه، ولم يقرب طامثاً، ولم يظلم إنساناً... فهو بار، حياة يحيا يقول السيد الرب". ( حزقيال 18/19 - 23).
ومن هؤلاء الأبرار الذين لم تكبلهم الخطيئة، وأثنت عليهم التوراة الأنبياء، ولو كانوا حاملين للخطيئة لما كانوا أهلاً لهداية الناس، فإن قيل عفي عنهم، فلم تره لم يعف عن الباقين كما عفى - من غير دم - عن الأنبياء الذين اختار الله منهم كليماً وخليلاً.
ومن الأنبياء الذين أثنت عليهم التوراة أخنوخ " وسار أخنوخ مع الله، ولم يوجد لأن الله أخذه" ( تكوين 5/24 ).
وأيضاً نوح " وكان نوح رجلاً باراً كاملاً في أجياله، وسار نوح مع الله " ( تكوين 6/9).
وأيضاً إبراهيم فقد قيل له: " لا تخف يا إبرام أنا ترس لك، أجرك كثير جداً " ( تكوين 11/1)، وقيل عنه " بارك الرب إبراهيم في كل شيء " ( تكوين 24/1 ).
وإيليا أيضاً "فيما هما يسيران ويتكلمان إذا مركبة من نار، وخيل من نار، ففصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء" ( ملوك (2) 2/11 ).
ومن هؤلاء الأبرار أيوب، كما امتدحته التوراة: "قد قلت في مسامعي، وصوت أقوالك سمعت. قلت: أنا بريء بلا ذنب، زكي أنا ولا إثم لي" (أيوب 33/8).
وأيضاً يوحنا المعمدان " الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان " ( متى 11/11)، ويقول عنه لوقا: "لأنه يكون عظيماً أمام الرب، وخمراً ومسكراً لا يشرب" (لوقا 1/15)، فهؤلاء جميعاً لم يرثوا الخطيئة، ولم تؤثر بهم مع أنهم من ذرية آدم، والكتاب يعلن صلاحهم وعدم احتياجهم إلى الخلاص بدم المسيح أو غيره..
كما أثنت التوراة على أشخاص من غير الأنبياء فدل ذلك على عدم حملهم للخطيئة الأصلية.
منهم هابيل بن آدم الذي تقبل الله منه ذبيحته لصلاحه، ولم يقبلها من أخيه فلم تمنعه الخطيئة الأصلية عن أن يكون عند الله مقبولاً ( انظر التكوين 4/4)، وقد قال عنه بولس: "بالإيمان قدم هابيل للّه ذبيحة أفضل من قايين، فبه شهد له أنه بار، إذ شهد الله لقرابينه" (عبرانيين 11/4).
وكذلك الناجون مع نوح كلهم من الأبرار " ورأى الله الأرض، فإذا هي فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض فقال الله لنوح: نهاية كل بشر أتت أمامي... وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط" ( تكوين 6/12-7/23 ) ولو كانت الخطيئة موروثة لما كان مبرر لهذا التفريق.
وأيضاً شهد المسيح بنجاة لعاذر، وقد مات قبل الصلب المزعوم للمسيح " فمات المسكين وحملته الملائكة إلى حضن إبراهيم، ومات الفتى أيضاً، ودفن، فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه، فنادى وقال: يا أبي إبراهيم، ارحمني.... " ( لوقا 16/21 -24 ).

إبطال نظرية الذنب الموروث بشهادات النصارى
ومما يبطل نظرية وراثة الخطيئة الأصلية الإنكار الذي صدر عن النصارى قديماً وحديثاً، فعبروا عن رفضهم لهذا الظلم وعن تحمل تبعات خطيئة لم يرتكبوها ولم يستشاروا فيها، بل ولم يشهدوها، ومن ذلك :
- أن بولس صاحب فكرة الخطيئة الموروثة صدق في أحد أقواله حين قال: " كأنما بإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم " (رومية 5/12 ) فكلمة " كأنما " تشكيك في حصول ذلك.
- أن مخطوطات نجع حمادي المكتشفة بعد الحرب العالمية الثانية خلت من الحديث عن الخطيئة والغفران الذي يتحدث عنه آباء الكنيسة.
- أن ثمة منكرون لهذه العقيدة في النصارى، ومنهم الراهبان في روما في مطلع القرن الخامس بيلاجوس وسليتوس وأصحابهما، فقد أنكروا سريان الخطيئة الأصلية إلى ذرية آدم، واعتبروه مما يمنع السعادة الأبدية، وقالوا بأن الإنسان موكول بأعماله.
ومنهم كوائيليس شيس الذي نقلت عنه دائرة المعارف البريطانية أنه قال: " ذنب آدم لم يضر إلا آدم، ولم يكن له أي تأثير على بني النوع البشري، والأطفال الرضعاء حين تضعهم أمهاتهم يكونون كما كان آدم قبل الذنب ".
ومنهم الدكتور نظمي لوقا في كتابه " محمد الرسالة والرسول " حيث تحدث عن الآثار السلبية التي تتركها هذه العقيدة فيقول: " الحق أنه لا يمكن أن يقدر قيمة عقيدة خالية من أعباء الخطيئة الأولى الموروثة إلا من نشأ في ظل تلك الفكرة القاتمة التي تصبغ بصبغة الخجل والتأثم كل أفعال الفرد، فيمضي حياته مضي المريب المتردد، ولا يقبل عليها إقبال الواثق بسبب ما أنقض ظهره من الوزر الموروث.
إن تلك الفكرة القاسية تسمم ينابيع الحياة كلها، ورفعها عن كاهل الإنسان منة عظمى، بمثابة نفخ نسمة حياة جديدة فيه، بل هو ولادة جديدة حقاً...
وإن أنسى لا أنسى ما ركبني صغيراً من الفزع والهول من جراء تلك الخطيئة الأولى، وما سيقت فيه من سياق مروع يقترن بوصف جهنم... جزاء وفاقاً على خطيئة آدم بإيعاز من حواء... وإن أنسى لا أنسى القلق الذي ساورني وشغل خاطري على ملايين البشر قبل المسيح أين هم، وما ذنبهم حتى يهلكوا بغير فرصة للنجاة".
ويقول الميجور جيمس براون عن فكرة وراثة الذنب الأول: "فكرة فاحشة مستقذرة، لا توجد قبيلة اعتقدت سخافة كهذه ".
وأخيراً: فهل ذنب آدم هو الذنب الوحيد الذي يسرى في ذريته أم أن جميع الخطايا تتوارث. فإن خصوا ذنب آدم بالتوارث فقد خصصوا، ولا مخصص. وهكذا بطل القول بسريان الخطيئة إلى ذرية آدم، من خلال النصوص الصريحة في الكتب المقدسة وبشهادة العقلاء من أبناء النصرانية

[بن الإسلام]

يا استاذة مسيحية

الحمد لله هذا المنتدى له آداب فى الحوا لا يهين أحد وانما يأخذ بيد الناس من الضلالة الى الهداية
فإذا كنت تبحثين عن الهداية وطريق الحق فأهلا بك فى الحوار
وإن كنت تريدين مجرد تضييع الوقت فإن الوقت عندنا له ثمن

[ناصر الإسلام]

نعم أفتخر بأنني مسيحية

واتمنى ان اقتل باسم المسيح
وافتخر اني تعمدت
وافتخر انا المسيح انهان وصلب من اجلي وبالاكثر افتخر لانكم تهينونني فقط لانني مسيحية
ليتم قول الهي
طوبى لكم اذا ابغضوكم وعايروكم واضطهدوكم من اجل اسمي
وقال ايضا اياكم والأنبياء الكاذبين يأتونكم في لباس الخراف وهم في باطنهم ذئاب خاطفة (((من ثمارهم تعرفونهم)))كل شجرة طيبة تثمر ثمارا طيبة والشجرة الخبيثة تثمر ثمارا خبيثة ..متى 7(15:18)


اخي اول شي بس تعترف انه انجيلي غير محرف!!!!!!!!!!!!!!!
اقدر اتحاور معكم لان ردودي راح تكون من الانجيل

عجيب بما تفتخرين . . .برب إعوج عموده الفقري لثقل الصليب الذي يحمله على ظهره . . . أم تفتخرين برب يقول من سلبني قوتي من سلبني قوتي أم تفتخرين برب يركل بالأقدام ويبصق عليه أم تفتخرين برب بعد أن خلق السماوات والأرض جلس ليأخذ قسطا من الراحة , أعياه البناء . . . أم تفتخرين بظالم غير عادل أم تفتخرين برب يصف جسد المرأة من أخمص قدميها إلى أعلى قمة في رأسها . . . أهذا رب؟ يفتخر به ؟ إقرئي عن رب المسلمين : قال وهو يصف العزيز الجبار , قال حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ماإنتهى إليه بصره من خلقه , قال تعالى : ﭽ ﮐإن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده إنه كان حليما غفوراﮦ ﭼفاطر:
أخيتي هكذا الرب يكون وأعلمي أني أستهزئ بك ولا بعقيدتك لكني مشفق لا أكثر ولا أقل فإن هذه العقيدة هي سبب البلاء والكفر والإلحاد والسلام على من إتبع الهدى

[نبض الوفاء]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة مسيحية وأفتخر

بماذا تفتخرين ؟
بإله تعتقدين أنه مات على الصليب بعد أن بصقوا عليه ؟
أم بكتاب به نشيد الإنشاد وحزقيال ؟
أم بعهد جديد مجهول من كتبوه ؟
أم بنصوص من العهد الجيد يقول فيها بولس " الرداء الذي تركته أرسلوه لي ) , ويقول فيها بولس أقول أنا لا الرب ؟

بماذا تفتخرين ؟

بطقوس , تعتقدين أن الرب تجسد في رغيف الخبز وتأكلينه ؟؟
أم بثالوث لم يفهمه العلماء ويخدعونكم بأمثلة الشمعة والتفاحة ؟

بماذا تفتخرين ؟
بإلغاء العقل في المسيحية وعدم البحث عن الدليل ؟
أم بأن المرأة تكون نجسة 80 يوما حسب كتابك المقدس عندكم إن ولدت فتاة , وتكون نجسة 40 يوماً فقط إن ولدت كر ؟

بماذا تفتخرين وأنت ممنوع عليك أن تعلمي أو تعمدي في الكنيسة لأنك أنثى ..؟؟

بماذا تفتخرين ؟

بإلغاء العقل وتعطيله .....

هدانا الله جميعاً لما يحبه ويرضاه

كتاب البيان الصحيح في توقيعي , لن يجعلك تفخرين بعد أن تقرأيه , ولن تجدي أن هناك ردوداً عليه تجعلك فعلاً تفخرين .

وفقك الله تعالى لما يحبه ويرضاه , والحمد لله تعالى على نعمة الإسلام الذي علمنا كل شيء بالدليل .

أدعوك لحوار عن سبب فخرك بكتابك أو بطقوسك يا فخورة .

ما رأيك بهذه المشاركة ... هل الكلام هذا يدعوا للأفتخار ؟؟؟

ام انك لاتعترفين به؟؟