تعليقات الأعضاء على الحوار مع ropert ايهما كلام الله القرأن الكريم ام الكتب المقدس

[Alaa El-Din]

لتعليقات حول هذا الحوار:



www.hurras.org/vb/forum/الحوارات-والمناظرات/المناظرات-الكتابية/4060-مناظرة-مع-النصراني-المحترم-ropert-ايهما-كلام-الله-القرأن-الكريم-ام-الكتب-المقدس

[Dexter]

" فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق أقول لكم : إن من القيام هاهنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته "

أخي الفيتوري .. مقدمة جميلة و دخول موفق و أصبت الهدف من الرمية الأولى ..

بارك الله فيك

[ام مريم]

ان شاء الله حوار موفق

وفقك الله اخى الفيتوري واعانك عليه

[المجاهد الازهرى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا : أسجل إحترامى للفاضل روبرت على أدبه وأخلاقه الجمة

ثانيا : أتمنى للطرفين حوار موفق يهدى قراؤه وكاتبيه إلى الحق

ثالثا : أسجل متابعتى للمناظرة باهتمام


ودمتم جميعا بخير وصحة وعافية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

تسجيل مرور ومتابعة هذا الحوار .
وأحب أولا ان أطلب من محاونا / روبرت عدة أمور أهمها
1- الدليل علي أي تفسير يخبرنا به .
فكلام بدون دليل هو عندنا كمسلمين كلام باطل يحتمل الصواب والخطأ .
ونحن لا نبني عقيدتنا علي نظرية الإحتمالات .

2-إحترام المحاور شيئ مطلوب وما أعنيه هنا هو إلتزامك بالحوار وفي حالة تركك للحوار .
لأى سبب ما ........لاضير أن تخبر محاورك .بأنك ستتوقف عن الحوار لسبب ............
وتذكر السبب قد نستطيع حله إن كان بأيدينا أو يستطيع غيرك تكمله الحوار إن كان السبب قلة علمك بموضوع الحوار .
وهذا ما أطلبه منك في حوارك مع الأخ / محب عيسى بن مريم

تحياتي ودعائي لك بالهدايه لمعرفه الإله الحق لتعبده وحده ولا تشرك به شيئا .

[مجاهد في الله]

أخونا الفيتوري........نحن نتعلم منك
جزاك الله خيرا

والزميل روبوت... جدير بالإحترام ...نسأل الله له الهداية

متابعين

وهل هناك مشرف للحوار أم لا ؟

[محب عيسى بن مريم]

اول تعليق لي ان الكتاب المقدس لا يستطيع اثبات وجود الاله او اي من الشخصيات المذكورة فيه

هكذا ببساطة هو كتاب يتحدث عن شخصيات لا دليل على وجودها
كما انه عاجز عن اثبات الوهية مؤلفه لان مؤلفه ليس الها بل بشر


فهل هناك دليل على وجود الله في الكتاب المقدس؟

[مجاهد في الله]

اول تعليق لي ان الكتاب المقدس لا يستطيع اثبات وجود الاله او اي من الشخصيات المذكورة فيه

هكذا ببساطة هو كتاب يتحدث عن شخصيات لا دليل على وجودها
كما انه عاجز عن اثبات الوهية مؤلفه لان مؤلفه ليس الها بل بشر


فهل هناك دليل على وجود الله في الكتاب المقدس؟

نعم يعجبني الكلام العام والمهم
فمن غير المجدي أن نناقش آية في القرآن أو عدد في الكتاب المقدس
الأفضل هو الكلام العام والمهم وخصوصا
1- كتاب الله لابد أن يذكر فيه صفات الله كما نراها في عظمة الكون الذي يدل على عظمة خالقه
2- كتاب الله لابد أن يعظم أنبياء الله وكتب الكفرة الملاحدة وكتب أعداء الله هي من تسبهم ...فلابد أن يكونوا جديرين بإختيار الله لهم
3- كتاب الله صالح لكل زمان ومكان ..وعفوا فالعهد القديم عنصري وغير قابل للتطبيق والعهد الجديد يرشد للدروشة والرهبنه والإنقطاع عن العالم والخصي والإستغناء عن المال .... وهذه هي الحياة المسيحية التي دعا إليها يسوع -حسبهم-
أما القرآن فعندنا الصحابة كانوا رهبان الليل وفرسان النهار ... والعلم عندنا مقدس والعمل كذلك ...فالإسلام يبني مجتمع فاضل ولا العهد الجديد يعطيك هذا ولا العهد القديم

وتلك مواضيع مطروحة للمتناظرين للنقاش وأنا أطرح الفكرة فقط
هدانا الله وإياكم إلى الحق

[الفيتوري]

جزاكم الله خيرا
رجاءا الأنتباه ان هذه الصفحه للتعليق حول مناظرة القرأن الكريم مع الكتاب المقدس .. وليس عن موضوع اخر جزاكم الله خيرا .

وجدنا من المحترم روبرت تجاهل كبير لبعض المواضيع فوجدنا الحل ان نقيم عليه الحجه بحوار حول الإسلام والنصرانيه معا حتى يستفيد من الحوار ونستفيد نحن منه لقدر كافي حتى يكون الموضوع شامل كامل يجد فيه روبرت ضالته .

هذا الحوار كان علاجا لكثير من التجاهلات وخصوصا ان جميع المواضيع التي قام بها كانت محصوره في نصرانيات فقط وهذا ربما ضايق العضو
ورأينا هذا باتجاهه حول قسم الشبهات واسئلته التي لا يرد على اجابتنا عليها .

جزاكم الله خيرا على تفهمكم

من لديه تعليق حول هذه المناظره على الخاص بارك الله فيكم .

[توحيد]

السيد روبرت ....
أتمنى أن تقرأ هذا التعليق قبل أن تحدد موقفك النهائي من سؤال الأخ الفيتوري،

هل لو اقتنعت فعلاً بأن الخطأ الواضح الذي أشار إليه الأخ الفيتوري موجود وفي محله. وعجزت عن الإتيان بتفسير مقنع لعدم تحقق النبوءة الصريحة التي تنبأ بها الكتاب المقدس....
هل ستجد في نفسك الشجاعة للاعتراف بأن الكتاب المقدس ليس من عند الله؟
وهل ستبحث عندها عن الحق وتسأل الله أن يهديك إليه؟
أم أنك ستحاول أن تجد لنفسك مخرجاً يحفظ عليك إيمانك بصحة الكتاب المقدس حتى بعد أن أيقنت بخطئه؟؟؟؟

يقول القرآن الكريم في سورة الزخرف: قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81)
أي قل أيها الرسول (عليه الصلاة والسلام) للذين يدّعون أن لله ولد؛ أنه إن صح ذلك فأنا أول العابدين لذلك الولد (لأنه ابن الله)
يعني لو أثبت لي وأقنعتني أن المسيح ابن الله، أو أن الثالوث حق، أو أن الكتاب المقدس هو كلام الله بغير تحريف ولا تبديل لكان واجباً عليّ بحكم القرآن أن أعتنق المسيحية ... إن أقنعتني.

فلو أقنعك الأخ الفيتوري بأن الكتاب المقدس فيه من الأخطاء والتحريف ما يستحيل معه أن يكون من عند الله ... فماذا ستفعل؟

[ropert]

انا متأكد ان الكتاب المقدس غير محرف اكثر مما انا متأكد من نفسى وانا بجاوب على الاخ فيتورى من خلال اقتناعى الشخصى بكلام الكتاب وليس للدفاع فقط على اساس التعصب او الجهل فكل الكتاب المقدس مرتبط ببعضه البعض من اوله لاخره
ولو لم يكن كذلك فلكى عندى سؤال ياريت تجاوبينى عليه لانى سألته فى ذلك المنتدى ولم يجاوبنى احد من الاعضاء عليه
اذا كان اليهود حرفوا كتابهم والنبوات التى تملىء التوراة هل تم تنفيذ تلك النبوات بالحرف على السيد المسيح ايضا بالكذب فكل هذه النبوات تمت بالحرف على السيد المسيح فهل هما كذبوا وتحقق بالفعل كذبهم فى العهد الجديد واصبحت كذبة اخرى ؟

[توحيد]

نحن لا ندعي أن السيد المسيح شخصية خرافية، بل نحن نؤمن أنه رسول من عند الله، وبالرغم من عدم تعمقي في الديانتين المسيحية واليهودية، فأنا أتصور أن النبوءات التي تخص السيد المسيح في العهد القديم كانت في ذلك الإطار... التبشير بنبي يأتي من عند الله بعد موسى. (على نبينا وعلى الأنبياء كلهم الصلاة والسلام)
وهذا لا يتعارض مع ما نؤمن به كمسلمين، ولا ينفي إمكانية تحريف العهد القديم.
فالتحريف لا يعني بالضرورة التبديل الكامل، فإن حذف أو إضافة ولو كلمة واحدة يعد تحريفاً.
وإن كان الأمر بالتأكيد لم يتوقف عند كلمة واحدة ولا حتي عشرات الكلمات، ولكنه تخطى ذلك بكثير.

بقيت ملاحظة أخيرة ...
أنا لست على علم بالنبوءات التي تكلمت عنها (فلم أقرأ الكتاب المقدس، ولذلك لا أجادل بشأنه) وأرجو ألا تعد هذه المشاركة اعترافاً مني بصحة تلك النبوءات (أو حتى بوجودها) فهذا أمر أعترف بجهلي الكامل فيه، وإنما رددت على سؤالك من زاوية المنطق، لا من زاوية الدراسة والتحليل.

[الفيتوري]

اذا كان اليهود حرفوا كتابهم والنبوات التى تملىء التوراة هل تم تنفيذ تلك النبوات بالحرف على السيد المسيح ايضا بالكذب فكل هذه النبوات تمت بالحرف على السيد المسيح فهل هما كذبوا وتحقق بالفعل كذبهم فى العهد الجديد واصبحت كذبة اخرى ؟

يا محترم انت فاهم خطأ
حجة اليهود عليكم اقوى لأن النبؤات التي زعمتم لم تنطبق على يسوع اطلاقا .
بالعكس اليهود بهذا اصحاب حجة عليكم .
اما عن تحريف اليهود للكتاب هناك امثله كثيره ومن المسيح نفسه لو تحب والنبي ارميا ايضا بل وموسى ايضا عليه السلام .

[ropert]

هل لك ان تقول لى كيف ان تلك النبوات لم تتحقق

[الفيتوري]

لم اقل انها لم تتحقق بل قلت ان النبؤات التي زعمتم انها تتحدث عن يسوع هي في الحقيقه خطأ لا تتحدث عنه بل انتم ظننتم هذا .