عِلْم الرّجال عِند أمة محمد ... تحَدٍ مفتوح للمسيحية ..!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم معرفة المزيد عن د.أمير عبدالله
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بواسطة السهم :
    حضرتك نقلت المشاركات من موضوع الى قسم المناظرات وقلت انها فقط بيني وبينك وانا اراى انها ليست كذلك تدخل اخرين ومع انك لم تسالني فانا لا اعرف متى ادخل المنتدى وقد يمر اشهر لا ادخل البيت بسبب مشاغلي لكن لايهم ،
    السيد السهم :
    هذه الساحة تدعى الحوارات والمناظرات وليس المناظرات فقط

    ونعم لقد ابتدأ الموضوع على رغبة من الدكتور أمير بأن يكون حوار ثنائي ولكن هذا لم يحدث ، وعموما الموضوع مازال بيدك فإما أن تقبله كحوار ثنائي أو كمناظرة أو كحوار مفتوح فأنت وما تحب فلا يوجد ما هو أسهل من فتح صفحة للمتابعات ونقل المشاركات الأخرى إليها ..

    مع التحية ..
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:20 ص.
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق


    • #17
      فبعد ما سبق مِن إثباتات لهذا العِلْم العظيم
      تائِه و مُشوّش بين عِلم المُسلمين الجبار
      لا يعقل يا امير هذا العلم الجبار ان لا تخصص له موضوع الذي انت بنفسك اقحمته علي دون سؤالي وعنوان الموضوع (عِلْم الرّجال عِند امة محمد ) اتمنى ان لا يتم تغيير عنوان الموضوع كما غيرتم عنوان موضوعي
      اما اسئلتك سهله وصدقني سوف افتح انا بنفسي الموضوع كما فعلت انت ونتناقش به حرصا على التشتيت
      فخلينا بالعلم الجبار كما تدعي

      ولِذا حِفْظاً لوقتي و وقتِك ... فأي سؤال ستسأله ويكون سطحي أو يدُل على أنك لا تقرا او لا تبحث , فسيتِم حذفُه .

      حفظا على وقتك؟؟؟ انت الذي فتحت الموضوع وقلت بيني وبينك دون ان تسالني اما قولك عن الحذف فهل في هذا القسم المناظرات تحذفون ؟؟ غريب
      اذا سارد عليك لانك تأول كلامي وتنسب الي اقوال لم اقلها
      ابدا بكلامي الذي تم اثباته بالدليل والبرهان
      الم اقل لك انها اراء قد تكون صحيحه او خاطئه فهذا يصحح وهذا يضعف .. فهل يعتمد المسلم ايمانه على اراء

      وناتي الى كلامك
      أن البخاري رحِمه الله اعتمد حديث ليحيى و لم يعتمِد أحمد أحاديثه لأنه تركه .. !!!
      انا لم اقل هذا الكلام
      انا قلت :
      فكيف يعتمد البخاري اصح كتاب بعد القران وفي حديث قدسي على يحيى بن سليم الطائفي الذي تركه احمد بن حنبل ؟؟؟؟




      لنرى ما قاله احمد بن حنبل :

      وقال عباس سمعت احمد بن حنبل يقول : أتيت يحيى بن سليم الطائفي وهو بمكة فكتبت عنه شيئا ثم رايته غلط في الحديث فتركته ( الكامل لابن عدي( 7 / 219 - 220 ) )


      يحيى بن سليم الطائفي مشهور وثقه ابن معين وقال النسائي ليس بالقوي وقال أحمد رأيته يخلط في الأحاديث فتركته )
      نرى قول احمد بن حنبل واضح فقد اقر انه بالبدايه فكتبت عنه شيئا اذا الاحاديث التي احضرتها يا امير من مسند احمد هي الاشياء التي كتبها احمد عن يحيى بن سليم الطائفي فنرى انه كان ياخذ منه في النهايه راى احمد بن حنبل انه يخلط في الأحاديث فتركته

      اذا يحي بن سليم الطائفي متروك من احمد بن حنبل وحتى لو ورد نفس الحديث في مسند احمد او احاديث عن يحي بن سليم فهذا ليس مبرر لتلميذه البخاري ان ياخذ الاحاديث عن يحي بن سليم الذي في الاخير قد تركه احمد بن حنبل

      فكيف ياخذ البخاري تلميذ احمد عن يحي بن سليم الطائفي الذي في الاخر تركه اي متروك بالنسبة لاحمد بن حنبل
      الذي ادّعى السهم أن أحمد لم يذكُره
      لم اقل هذا انا قلت احمد تركه


      إذاً ما عناه أحمد بالترك ..أي ترك كل ما فيه سوء حِفظ , وليس ترك الرجُل نفسه , كيف يُترك و هو ثِقة ؟!!!! , وهذا ما اتفق عليْه الجميع يا عزيزي
      وهذا راي ولكنه راي خاطىء
      يحيى بن سليم الطائفي مشهور وثقه ابن معين وقال النسائي ليس بالقوي وقال أحمد رأيته يخلط في الأحاديث فتركته )

      لانه النسائي قال : ليس بالقوي

      واحمد:يخلط في الأحاديث فتركته : اي متروك بالنسبة لاحمد

      كما قلت لك انها اراء فهل يعتمد المسلم على حياته الابديه على اراء

      وشكرا
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:20 ص.

      تعليق


      • #18
        بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
        وبعــــــــــــــد
        تدخل إشرافي


        أري أن المحاور السهم تجاهل تماما مشاركة كاملة لمحاورة
        لذلك وجب التنبييه عليه بوضع جواب لتساؤلات محاوره .
        وللتسهيل هذه هي المشاركة بالكامل وننتظر منه الجواب عليها .
        ولن ننتقل بالحوار إلي نقطة أخري قبل أن يجيب علي تساؤلات محاوره .

        الآن أنقُل لك تساؤلاتي , والتي بِِها يستبين الحق يا سهم ... و تعرِف مدى أهميّة هذا العِلم عِنْد المُسلِمين ...


        هل يوجد أي كُتُب مؤلّفة في رِجال المسيحية في القرون الأولى , لنعرِف بِها حالهُم من العدالة والضبط ؟!!


        وهل يوجد أي أسانيد مُتصِلة لأي كتاب و أي فقرة إنجيلية عِنْدكم في الاناجيل يا سهم .. لنوقِن أن هذا الإنجيل هو نفس ما كتبه الكتبة ونفس ما تحدّث به المسيح؟!!!!

        وهل يوجد عِنْدكُم معرِفة بالرِّجال الذين نقلوا لكُم الإنجيل ؟!! ؟... فهل تستطيع ان تُجزِم أنهم ما كانوا هراطقة او وثنيين ؟!!.. أو هل تدُلٌّنا على من ترجم الأناجيل ؟!! , ومتى ظهر الأناجيل التي بين أيديكم ؟!!... كيف كان الإنجيل قبل القرن الرابِع؟!!... وهل استلمتموه من هراطِقة أم أرثوذكس؟!!.. خاصة وان الارثوذكسية لم تتضِح معالِهما الا بعد القرن الرابِع؟!!


        كل هذه التساؤلات أعلاه .... يُلخِّصُها .... هذا السؤال :



        هل تعتقِد في صِدق عقيدة لا معرِفة لأهلِها بحقيقة رِجالها , ولا أسانيد لهم لما بين أيديهم من كتاباتو نصوص يُظن أن مؤلِّفها الله ؟!!... هل تُصدِّق في عقيدة لا يُعرف من نقلها ومن ألّفها و متى وأين ظهرت ؟!!!
        أسئِلة مُحيّرة ... لا توجد عِند امة محمد ... لأن الله خصّنا بعِلم الرِّجال و بخصيصة السند والتواتُر.

        فهل عِندكم ما تؤكِّد به صحة ما وصلكم من نصوص؟.!!!!

        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:33 م.
        بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

        (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة

          اذا سارد عليك لانك تأول كلامي وتنسب الي اقوال لم اقلها

          ابدا بكلامي الذي تم اثباته بالدليل والبرهان

          طبعاً لا تعليق ... و مازلت صديقنا تُحاول المماطلة والتلاعب بألفاظ الكلِمات ... التي لا تُسعِفك ..!

          أنت قلت " احمد تركه " , وتسائلت " كيف يروي له البخاري إن كان أحمد تركه " ؟!! .. فسؤالك لا يعني إلا أنك فهِمت بالترك أنه لا يجِب أن يروي له البخاري , لأن أحمد تركه ي لم يروي له أحمد ... وأكدت لك أن تفسيرك خاطىء بدليل أن أحمد نفسه روى له أكثر من سبع أحاديث ... فالعيب فيك وفي فهمِك وهي مُشكِلتُك أنت لا مُشكِلتُنا نحن , وشرحنا لك أن الرجل ثِقة و الترك لسوء حِفْظِه أما المتروك لفساد العقيدة فهذا موضوع آخر لم يعنِهِ أحمد أو أحد من أئِمة الحديث , وأكدنا لك أنه ثِقة ...

          مُشكِلتك يا عزيزي هي أنك تُحاسِبنا على قصور فهمِك , و هذه مُشكِلتك وحْدك ...!!






          المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة

          كما قلت لك انها اراء فهل يعتمد المسلم على حياته الابديه على اراء

          وشكرا

          حتى هذه الجُملة العجائِبية ... و اعتِقادك ان المسلم قد يُضعِّف في أصول العقيدة او ما يُبنى عليه حياتُه الأبدية فهذا وهم , ما بعده وهم , فالمُسلِم أصلاً لا يقترِب من العقائِد الأساسية و الأصول , فهي ثوابِت مُثبتة لا تقبل الشك فيها ...!!!

          إذاً المُشكِلة عِندك أنت في عدم قِرائتك لعقائد الآخرين , المشكِلة في قصور فهمك الخاص ...!!!






          وأنا غير مُطالب اني أذهب لسعادتك بيتك وأجلس معاك وأشرح لك عقائِد المُسلمين كما تُشرح للأطفال , تاتا تاتا , ثم أشرح لك كيف تُميِّز و تُدرِك الفارِق بين الأصول و الفروع , ثم أعطيك بمعلقة أخرى أسس العلوم عشان أبدأ أهياك للمناقشة و الحِوار ...



          المفروض إنك قرات وجِئتنا قارِئاً ..و لكِن وبكل أسى ثبت غير هذا , وهذه مُصيبة ...!!!



          مُصيبة أن تأتِنا بهذا الحديث , وتقول أن المسلم يعتمِد على حياتِه الأبدية بمجرد آراء .. في حين أن هذا الحديث لو عرفه المسلِم أصلاً او لم يعرِفه فلن يؤثِّر على حياتِه الأبدية في شيء ...و لا يقدح أصلاً فيه قيد أنمُلة ...!!




          أي حديث ضعّفهُ العلماء أو صححوه ... لا يُمكِن أن يكون له علاقة بالعقيدة الرئيسية للمسلم , فالعقيدة الرئيسية ثابِتة بالتواتر ... وهذا موضوع آخر , يفتقِد له كل عقيدتك ... فالصلاة بالتواتر , و الصوم بالتواتر , والحج بالتواتر , و القرآن بالتواتر , فالتضعيف و التصحيح لا يكون في العقائِد الأساسية , لأن العقائِد الأساسية أصلاً ثبُتت بالتواتر ولا مجال للنقاش فيها ...!!!


          وما يتناوله الأئِمة بالدراسة والتضعيف لا يكون في عقيدة أساسية , ولا يكون هباءاً أو وهماً أو مجرد ظنون و لا تكون إلا في احاديث لا تؤثِّر إن عرفها المُسلِم او جهِلها ... و ههم في تصحيحهم وحُكمِهِم على هذه الأحاديث أبعد من الحُكم بالوهم و الظن .. و لهم مُستندات التبيُّن و التثبُّت ... و هذا هو ما أثبتناه في هذا الحِوار ... على عِلْم وأسس ناقشناها ولم تستطع أنت ولا غيرك أن تقترِبوا منها حتى الآن..

          _______________________



          عِندك مُشاركة كررها لك م/الدخاخني في تدخله الإشرافي و سنُعطيك مُهلة ثلاثة أيام لإثباتها :

          أي نُطالِبك بإثبات إن كان لديْكم عِلم بالرجال تستطيعون به معرِفة صِدق او كذِب ما نقلوه لكم من كلام تدعون أنه مِن عِنْد الله ..!!!







          سنعطي زميلنا الذي يُحسِن الهرب .. مهلة ثلاثة أيام للرد على هذه التساؤلات , وبعد ان نثبت أن ما يجادل فيه وما يطالبنا بشرحه لا يملك 0.00000001 منه في عقيدته وإيمانه وإنه يجادل من أجل المجادله ... بعدها فقط سنُكمِل روائِع هذا العِلم .. و الرد على التساؤلات حوله .



          و الحمدلله على نِعْمة الإسلام.
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:32 م.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعـــــــــــــــــــد

            اقتباس:_________________________
            أرسل أصلا بواسطة السهم

            كما قلت لك انها اراء فهل يعتمد المسلم على حياته الابديه على اراء

            وشكرا
            _____________________________

            حتى هذه الجُملة العجائِبية ... و اعتِقادك ان المسلم قد يُضعِّف في أصول العقيدة او ما يُبنى عليه حياتُه الأبدية فهذا وهم , ما بعده وهم , فالمُسلِم أصلاً لا يقترِب من العقائِد الأساسية و الأصول , فهي ثوابِت مُثبتة لا تقبل الشك فيها ...!!!


            إذاً المُشكِلة عِندك أنت في عدم قِرائتك لعقائد الآخرين , المشكِلة في قصور فهمك الخاص ...!!!






            وأنا غير مُطالب اني أذهب لسعادتك بيتك وأجلس معاك وأشرح لك عقائِد المُسلمين كما تُشرح للأطفال , تاتا تاتا , ثم أشرح لك كيف تُميِّز و تُدرِك الفارِق بين الأصول و الفروع , ثم أعطيك بمعلقة أخرى أسس العلوم عشان أبدأ أهياك للمناقشة و الحِوار ...



            المفروض إنك قرات وجِئتنا قارِئاً ..و لكِن وبكل أسى ثبت غير هذا , وهذه مُصيبة ...!!!



            مُصيبة أن تأتِنا بهذا الحديث , وتقول أن المسلم يعتمِد على حياتِه الأبدية بمجرد آراء .. في حين أن هذا الحديث لو عرفه المسلِم أصلاً او لم يعرِفه فلن يؤثِّر على حياتِه الأبدية في شيء ...و لا يقدح أصلاً فيه قيد أنمُلة ...!!




            أي حديث ضعّفهُ العلماء أو صححوه ... لا يُمكِن أن يكون له علاقة بالعقيدة الرئيسية للمسلم , فالعقيدة الرئيسية ثابِتة بالتواتر ... وهذا موضوع آخر , يفتقِد له كل عقيدتك ... فالصلاة بالتواتر , و الصوم بالتواتر , والحج بالتواتر , و القرآن بالتواتر , فالتضعيف و التصحيح لا يكون في العقائِد الأساسية , لأن العقائِد الأساسية أصلاً ثبُتت بالتواتر ولا مجال للنقاش فيها ...!!!
            بارك الله فيك مديرنا الحبيب علي توضيح هذه المعلومة لمحاورك السهم .
            فقد كرر هذه العبارة أكثر من مرة !!!!!!!!
            ربما جهل بالعقيدة الإسلامية !!!!!!
            أو تدليس نقله من مواقع النصاري !!!!!!
            أو مزيد من الشعارات الرنانة الجوفاء !!!!!!!





            عِندك مُشاركة كررها لك م/الدخاخني في تدخله الإشرافي و سنُعطيك مُهلة ثلاثة أيام لإثباتها :

            أي نُطالِبك بإثبات إن كان لديْكم عِلم بالرجال تستطيعون به معرِفة صِدق او كذِب ما نقلوه لكم من كلام تدعون أنه مِن عِنْد الله ..!!!


            عذرا مديرنا الحبيب
            فحسب قوانين المناظرات المهلة خمسة أيام ويضاف لها ثلاثة أخري عند الطلب من العضو .
            9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب




            قوانين المناظرات علي هذا الرابط
            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

            فلننتظر خمسة أيام من تاريخ مشاركتي السابقة .



            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:32 م.
            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

            تعليق


            • #21
              اولا من اصول المناظرات ان تسأل الاخر وان تتفق معه لكن امير لم يفعل ذلك بتاتا بل نقل مشاركتي في موضوع تبارك الله احسن الخالقين الذي تم تغيير اسمه الى هذا القسم دون اعلامي انها قسم المناظرات
              مادهشني ان قسم المناظرات له قوانين التي خالفها مدير المنتدى نفسه فهو امهلني فقط ثلاثة ايام مع ان القوانين خمسة ايام تدخل اطراف متنوعه ما يخالف القوانين انا لا اعمل مناظرات الا في موقع الذي اريده
              فثبت هذا المنتدى عدم اهليته للمناظرات ومع ذلك سوف ارد على سؤالك باختصار وهذا من حقي لانك لم تسالني وتتفق معي على المناظره فانا لا ادخل مناظرات في هذه الفتره لانشغلاتي وعدم معرفتي متى ادخل المنتدى

              اما عن سؤالك فالانجيل كتابه معروفين كتبوا بوحي ايمانهم قوي وزاد قوه بعد ان كتبوا البشاره الساره الانجيل اما في القران فكاتب الوحي عبد الله بن ابي سرح ارتد عن الاسلام مع انه كان يكتب وحي اله الاسلام
              ولم يرجع الا بعد فتح مكه وهدر دمه اي بالقوه اي رجع خوفا لا ايمانا
              اذا عرفنا اقوال المسيح واعماله ومعجزاته عن كتبة الوحي اما اقوال رسول الاسلام حتى نعرف ماقاله
              فهو عن عن عن عن عن عن قال رسول الاسلام وهذه العن مشكوك بامرها ومختلف عليها لانها مجرد اراء
              تم اثبات كلامي بالدليل والبرهان
              يكفي شهادة الاباء الاولين في القرون الاولى واقتباسهم من العهد الجديد وتم عمل عدة ابحاث وجمع هذه الاقتباسات فظهر انه نستطيع تقريبا من خلال اقتباسات الاباء ان نجمع العهد الجديد
              وامثله عن الاباء الاولين
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:19 ص.

              تعليق


              • #22
                اكليمندس الروماني (95م) اقتبس من متى - مرقس - لوقا - أعمال - كورنثوس الأولى - بطرس الأولى - العبرانيين - تيطس.


                <FONT face="Traditional Arabic"><FONT size=4>
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:18 ص.

                تعليق


                • #23
                  لماذا تحذف نصف مشاركتي ولا استطيع اكمال مشاركتي
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:18 ص.

                  تعليق


                  • #24
                    وهذه بقية مشاركتي مصوره

                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:18 ص.

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                      وبعـــــــــــــــــــد
                      تدخل إشرافي
                      أولا



                      تم عمل صفحة لتعليقات الأعضاء علي هذا الحوار
                      www.hurras.org/vb/showthread.php?p=75910#post75910
                      ثانيا



                      يبدوا أن ضيفنا لم يشاهد آخر مشاركة لي أقتبس منها الآتي :
                      عذرا مديرنا الحبيب
                      فحسب قوانين المناظرات المهلة خمسة أيام ويضاف لها ثلاثة أخري عند الطلب من العضو .


                      اقتباس:____________________________
                      9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب



                      ___________________________
                      قوانين المناظرات علي هذا الرابط
                      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=81

                      فلننتظر خمسة أيام من تاريخ مشاركتي السابقة .


                      فلن تجد عندنا أي مخالفة لقوانين الحوارات والمناظرات وقوانيننا تطبق علي المدير قبل العضو العادي .
                      فلن تجد يا ضيفنا أفضل من منتديات المسلمين لعمل أي حوار أو مناظرة .
                      ثالثا
                      نطلب منك الدليل علي ما تفوهت به في مشاركتك السابقة وإلا تعتبر متحدث بدون علم أو مدلس .
                      1- الدليل علي أن كتاب الأناجيل معروفين باليقين وليس بالشك ؟؟؟؟
                      2- الدليل أن ما كتبوه كتبوه بالوحي ؟؟؟؟؟
                      3- الدليل علي أن كاتب القرآن هو عبد الله بن ابي سرح ؟؟؟؟؟
                      4- الدليل أنه عاد إلي الإسلام خوفا لا إيمانا ؟؟؟؟

                      تذكر إنك تحاور مسلمين فلسنا في مدار الأحد ..........
                      ننتظر منك الأدلة علي كلماتك السابقة تحديدا .
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:31 م.
                      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                      تعليق


                      • #26
                        نطلب منك الدليل علي ما تفوهت به في مشاركتك السابقة وإلا تعتبر متحدث بدون علم أو مدلس .
                        1- الدليل علي أن كتاب الأناجيل معروفين باليقين وليس بالشك ؟؟؟؟

                        2- الدليل أن ما كتبوه كتبوه بالوحي ؟؟؟؟؟
                        3- الدليل علي أن كاتب القرآن هو عبد الله بن ابي سرح ؟؟؟؟؟
                        4- الدليل أنه عاد إلي الإسلام خوفا لا إيمانا ؟؟؟؟

                        تذكر إنك تحاور مسلمين فلسنا في مدار الأحد ..........
                        ننتظر منك الأدلة علي كلماتك السابقة تحديدا .

                        يتدخل في مسار الحوار ويناقش وبالاخر تقول

                        فلن تجد عندنا أي مخالفة لقوانين الحوارات والمناظرات وقوانيننا تطبق علي المدير قبل العضو العادي .
                        فلن تجد يا ضيفنا أفضل من منتديات المسلمين لعمل أي حوار أو مناظرة
                        وعجبي
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:15 ص.

                        تعليق


                        • #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                          وبعــــــــــــــــــد

                          ضيفنا / السهم
                          أولا


                          لاحظ أنني خصصت صفحة أخري لتعليقات الأعضاء بل ونقلت إليها مشاركات المشرفين وأيضا مشاركة أحد مؤسسي المنتدي ( الشرقاوي ).
                          لتكون هذه الصفحة للحوار في الموضوع المخصص فقط .
                          ثانيا


                          مشاركاتي هنا ليست بالنقاش وإنما تنظيم الحوار وما فعلته هو مجرد طلب بالدليل وهذا هو البند رقم 5 من قوانين الحوار خاصة
                          5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

                          وأعتقد هذا شرط لا يختلف عليه إثنين فالكلام ما أكثرة ولكن الدليل هو ما يبين الصدق من الكذب .
                          ثالثا


                          ردي عليك في مشاركتك قبل الأخيرة وهي أيضا تعتبر موضوع منفصل .ولن أحذفها حتي لا تتوهم اننا حذفناها لعدم مقدرتنا علي الرد وإبطالها .
                          سأضعه هناك في صفحة التعليقات .

                          ننتظر منك الأدله علي ما تفوهت به سابقا .
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:31 م.
                          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                          تعليق


                          • #28
                            مبدئياً نُشير إلى محاولة تشتيت يائِسة مُتعلِّقة بقولِك :

                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            اما عن سؤالك فالانجيل كتابه معروفين كتبوا بوحي ايمانهم قوي وزاد قوه بعد ان كتبوا البشاره الساره الانجيل اما في القران فكاتب الوحي عبد الله بن ابي سرح ارتد عن الاسلام مع انه كان يكتب وحي اله الاسلام , ولم يرجع الا بعد فتح مكه وهدر دمه اي بالقوه اي رجع خوفا لا ايمانا
                            فهذا يخُص موضوع عبدالله بن أبي سرْح كاتِب الوحي الذي آمن ثم ارتد ثم آمن ... و قضيتُه تُناقِشُنا أنت فيها في شريط حِوار آخر ... ولِذا فمحاولة إقحامِها هنا , هي محاولة يائِسة للتشتيت او محاولة يائِسة لكسب نقطة نتيجة الإفلاس في الرد...وللأسف تخسر هذه النقطة بهذا الرابِط :

                            www.hurras.org/vb/showthread.php?t=8217

                            ___________________

                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            اما عن سؤالك فالانجيل كتابه معروفين كتبوا بوحي ايمانهم قوي وزاد قوه بعد ان كتبوا البشاره الساره الانجيل
                            كلام نظري جميل ... نحن نعلم ان هناك شخص اسمه فلان كتب إنجيلاً , ولكِن ما دليلك ان ما بين يديكُم اليوم هو إنجيل هذا الشخص الفُلاني ؟!!...

                            نتمنى يا عزيزي أن يكون كُتّابُ الأناجيل التي بيْن أيديكُم اليوم معروفين , لا نكْره ذلِك ... ولكِن ما نسألُك عنه , أين أسانيدُك وأين أدِلتُك أن كاتِب إنجيل متى الذي بين أيديكُم اليوم هو متى تلميذ المسيح , وليس كتاب مجهول وتم تلفيق الإسم له ؟!!... من الذي شهِد أن إنجيل متى كاتِبُه متى وبأي لٌغة وكيف تسلّمه وإلى من سلّمه وكيف وصلُكم , بمعنى آخر كيف تُثبِت لنا أن إنجيل متى الحالي هو نفسه المُسلّم يداً بيد من متى الحواري؟!!! .. ماذا لو كان كِتاب منسوب لمتى والسلام؟!!...

                            وإن كان كاتِب إنجيل يوحنا الذي بين أيديكم اليوم هو يوحنا الرسول ام غيرُه , فمن الذي رآه يكتُبُه وشهِد لكم أن ما تتسلمونه إلى اليوم هو نفسه من كتبهُ يوحنا الرسول .. ماذا لو كان كِتاب منسوب ليوحنا والسلام؟!!... فرُبما يوحنا هذا هو يوحنا الشيخ , أو أي يوحنا خاصة مع كثيرة إشتِهار هذا الإسم في ذاك الزمان , ومتى ظهر ومن تسلمه وسلّمه لكم ؟!!.. أبرِز أسانيدك ياعزيزي...

                            وإن كان كاتِب إنجيل مرقُس هو مرقس تلميذ بُطرس, فمن هؤلاء الشهود الذين شهِدوا أنهم رأوا مُرقُس يكتُبه ثم قاموا بدورهِم بنقله من يد ليد إلى أن وصل إلينا اليوم , لكي نوقِن أن كاتِبه هو مُرقُس ؟!!...

                            وإن كان لوقا الذين تنسِبون أحد الإناجيل الأربعة إليه هو نفسه لوقا الذي يعنيه بولُس الرسول فاين أدِلتُكُم بالتسلُّم من لوقا نفسُه ومِنه إلى من خلفهُ يداً بيد , حتى وصلكُم .. من الذي تسلّم هذا الإنجيل من لوقا ؟!!...


                            في كُل ما سبق يا عزيزي أنت بحاجة للأدِلة الآتية :
                            1- هل كتب الكتبة ما كتبوا منذ لحظة وحْيِهِ على المسيح , أم أن هناك فجوة زمنية بينهم وبين المسيح؟!!!
                            2- متى كتبوا هذا الوحي , وأين الأدِلة على الشهود عليْهِم؟!!
                            3- هل كتبوا من ذاكِرتِهِم أم كتبوا نصاً محفوظاً في الصدور، وما هي الادِلة على جودة حِفظِهِم وإتقانِهِم ؟!!! ...
                            4- دليلك على أن ما كتبه الكاتِب مُطابِق تماماً لما قاله المسيح و وحْيُه ... ولم يكتُب من ذاكِرتِه او من تأليفِه؟!!
                            5- إبراز أسماء من كتبوا هذا الكِتاب للكتبة هل هم أنفُسُهم (متى ومرقس ولوقا و يوحنا) أم أن من كتبوا لهم غيْرُهم.. واقتصر دوْرُهُم هم على الإملاء ...بالأدلة .. وإن كان الكاتِب غيرُهُم فمن هم من كتب لهم، وما عقيدتُهُم ؟!!
                            6- بعد أن كتب الكتبةُ ما كتبوا ، من قام بِمُراجعة ما كتبوه؟!! لتفادي الخطأ الناجِم عن الكِتابة و النسخ..!!
                            7- ثم بأي لُغة كتبوه ؟!!.. هل بلغة المسيح ام بلغة كاتِب الوحي؟!!!
                            8- و بعد كِتابتِه من الذي تسلّم هذا المكتوب، وكيف حافظ عليه، هل كانت كنيسة هرطوقية ام رسولية .. وكيف نقله ونشره لمن بعده , وما اسماء الحفظة هؤلاء ؟!!
                            9- إثبات أن الإنجيل انتشر أفقياً بين أبناء الجيل الواحِد بما يمنع ويستحيل معه أن يضيع من بين أيديهم ..!!
                            10- إثبات أن الإنجيل انتشر بالتسلِّم الرأسي من جيل إلى جيل ... وهو ما يُمكِن مناقشته مع السند و التواتر في النقطتين 15 و 16 .... !!
                            11- ما الضامِن أن النُسّاخ في البُلدان الاخرى حين نسخوا من الأصول لم يُغيِّروا في النص و المتن ولم يُبدِّلوا أو يُقحِموا عقيدة ويمحوا أخرى؟!!.. ماهو الشاهِد على المكتوب؟!!
                            12- من الذين قاموا يترجمة الإنجيل للُغات الأخرى وإلى الكنائس الأخرى، ومتى تُرجِمت ؟!!
                            13- ما هي عقيدة من ترجم الأناجيل وكيف تضمن أمانته و إيمانه ودرجة صِدْقِه؟!!
                            14- من الذي راجع هذه التراجِم للإنجيل وأكّد لكم أن المخطوطات اللاتينية او القِبطية مثلاً موافقة للنص الأصلي بِلُغتِهِ الأصلية...؟!
                            15- إبراز السند السليم والذي بِهِ وصل الإنجيل من القرن الأول إليكُم إلى يومِنا هذا .. هل وصل هذا الإنجيل من هرطوقي أم مِن مؤمِن مسيحي , وما هو عقيدتُه؟!!..أي تأكيد أنكم تسلمتم الاناجيل عن أشخاص موثوقي العقيدة وغير مشكوك في عقيدتِهم .
                            16- تأكيد أن هذا السند تواتر ، و لم يتِم بتواطؤ مجموعة واتفاقهم على اختراع كِتاب ما , ونِسبتِه للحواري.. كذِباً .. خاصة أن الاناجيل المنحولة كثُرت في هذه الفترة حتى أنه كان هناك ثلاث كُتُب في وقت واحِد مختلِفة وكل منها يُزعم أن كاتِبها متى ...!!
                            17- تأكيد أن المكتوب هذا تناقل يداً بيد دون أي انقطاع زمني... ودون ان يختفي من التاريخ ثم يظهر فجأة، وإن اختفى ثم ظهر ، فمتى اختفى ومتى ظهر ؟!!! ، وما الضامِن ان ماظهر هو النص الأصلي او الامين؟!!!
                            18- هل آمن آباء الكنيسة في القرون الثلاثة الأولى بما تؤمِنون به اليوم؟!!..وهل اقتبسوا في كِتاباتِهِم فقرات إنجيلية تُماثِل ما بين أيديكم من فقرات اليوم...؟!!!
                            19- ما موقف الرُسُل من هذه الأناجيل وهل لديكم شهاداتهم وأدِلتهم على ثنائِهِم عليها او قبولِهِم لها؟!!
                            كُل ما سبق لا نعرِف عنه أي شيء ...

                            لم تُحدِّثنا يا سهم بعد عن أي شيء مما سبق , فكيف يا عزيزي تقفِز مرة واحِدة إلى النتيجة التي نُريدك أن تُثبِتها وهي أن الكتبة معروفين ..؟!!!






                            ______________________

                            أما قولّك العجيب :

                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            اذا عرفنا اقوال المسيح واعماله ومعجزاته عن كتبة الوحي اما اقوال رسول الاسلام حتى نعرف ماقاله , فهو عن عن عن عن عن عن قال رسول الاسلام وهذه العن مشكوك بامرها ومختلف عليها لانها مجرد اراء تم اثبات كلامي بالدليل والبرهان
                            فيبدو أنك عزيزي...نسيت أن الموضوع أصلاً عن إثبات أن ماوصلكًم من أعمال ومُعجِزات للمسيح قد وصلكُم صحيحاً صادِقاً دون كذِب او تلفيق ... كيف وصلكُم هذا النص الإنجيلي ؟!!!.. كِتابة أم حِفظا في الصدور , وأبرِز الأدِلة لكل ما سبق.. وهل وصلكُم عن طريق العدل الضابِط الثقة , أم من هرطوقي او وثني او ضال أراد ان يُغير دين المسيح وتعاليمه فأقحم فيه مالم يعرِفه المسيح ولا رُسُلُه ؟!!!

                            ________________________________

                            المشاركة الأصلية بواسطة السهم مشاهدة المشاركة
                            يكفي شهادة الاباء الاولين في القرون الاولى واقتباسهم من العهد الجديد وتم عمل عدة ابحاث وجمع هذه الاقتباسات فظهر انه نستطيع تقريبا من خلال اقتباسات الاباء ان نجمع العهد الجديد
                            وامثله عن الاباء الاولين
                            عزيزي هذا الكلام نظري غير صحيح .... ونحتاج مناقشته بوضوح أكثر ... ولن يُبْرِز ما سبق إلا إجاباتُك على الاسئِلة التسعة عشر أعلاه.



                            عزيزي السهم ............. أنا لا أطالِبك بهذه التسعة عشر نقطة , وأترفّع عن إثباتِها عِندي

                            بالعكس ولأن هدفنا الحق والعدالة , فأنا مِثلي مِثلك , أؤكِّد لك أني أيضاً يجِب علي إثبات هذه النقاط التسعة عشر بالنسبة للقرآن ...

                            جميع هذه النقاط التسعة عشر مُستوفاة تامة عِندنا بالأدلة والبراهين ... مُستعِد يا عزيزي لإعلاء كلمة الحق ؟!!... أم ستنسحِب؟!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; الساعة 1 نوف, 2020, 12:31 م.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • #29
                              يبدوا ان امير يحاول قلب الموضوع الى مسيحيات وني ان اسم او عناون الموضوع عِلْم الرّجال عِند امة محمد
                              بمحاولة ذكر نقاط عديده وخارجه عن الموضوع فالترجمات ليست موضوعنا ويبدوا انك تقتبس الذي تريده وتتجاهل الاخر
                              اولا الرد هلى المشرف العام الذي تدخل ويطالبني بالمصدر بكل ما اتفوه يبدوا انه نسي ان امير رد علي بالموضوع الاساسي عن احمد بن حنبل وتركه ليحي بن سليم فكان رد امير ان تركه لسوء حفظه فقط
                              فهل احضر امير الدليل على كلامه وهل تدخل اطراف اخرى في الموضوع لا يخالف القوانين
                              اما السؤال الغريب والعجيب لامير
                              ؟!!... أم ستنسحِب؟!!


                              وانسحب من ماذا قبل ان تسال هذا السؤال كان من الاوجب ان تسالني وتتفق معي اولا على مناظره لا نقل المشركات الى قسم المناظرات دون حتى ان تسالني فالمناظران اولا اتفاق
                              اما عن اسئلتك المشتته التي تهدف الى تشتيت الحوار من موضوعه الاصلي فقد اجبت عليك
                              فيكفي شهادات الاباء الاولين وذكرت منهم لكنك تتجاهل عمدا

                              اكليمندس الروماني (95م) اقتبس من متى - مرقس - لوقا - أعمال - كورنثوس الأولى - بطرس الأولى - العبرانيين - تيطس


                              أغناطيوس (70 - 110 م) أسقف أنطاكية، الذي كان يعرف الرسل جيدا، وكان تلميذ بوليكاربوس. استشهد سنة 110 م. كتب سبع رسائل تحوي اقتباسات من متى - يوحنا - أعمال - رومية - كورنثوس الأولى - أفسس - فيلبي - غلاطية - كولوسي - يعقوب - رسالتي تسالونيكي - رسالتي تيموثاوس وبطرس الأولى.
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:14 ص.

                              تعليق


                              • #30
                                لا اعرف لماذا لا استطيع ان ارسل الا جزء صغير من ردي
                                باقي الرد مصور :

                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 20 يون, 2020, 05:14 ص.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة د.أمير عبدالله, منذ 2 أسابيع
                                رد 1
                                23 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                أنشئ بواسطة إبراهيم صالح, 30 ينا, 2021, 11:30 ص
                                ردود 16
                                262 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة George
                                بواسطة George
                                 
                                أنشئ بواسطة إبراهيم صالح, 27 ينا, 2021, 11:59 ص
                                ردود 56
                                771 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة George
                                بواسطة George
                                 
                                أنشئ بواسطة George, 27 ينا, 2021, 04:47 ص
                                ردود 17
                                285 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة George
                                بواسطة George
                                 
                                أنشئ بواسطة د.أمير عبدالله, 11 ينا, 2021, 03:42 ص
                                ردود 12
                                120 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                 

                                Unconfigured Ad Widget

                                تقليص
                                يعمل...
                                X