الحوار العام الأول (1) "الخلاص من اليهود" بين مستنير و د.أمير عبد الله

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم معرفة المزيد عن د.أمير عبدالله
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    وإن سألت: ومن هم الساجدون الحقيقيون؟

    هم الذين لا يربطون عبادتهم بمكانٍ محددٍ، بل ينجذبون بالروح الساكن فيهم نحو الله الروح ,
    كما يقول بولس الرسول: "الذي أعبده بروحي في إنجيل ابنه" (رو ١: ٩).



    حتى الآن كما سبق ...

    لم نمتحن بولس لنعلم إن كان على صواب أو خطأ
    ولا نعلم ما المقصود بإنجيل ابنه في الفقرة أعلاه ....!!!




    ___________
    أما قولك :




    اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم


    عفواً يا مُستنير هداك الله
    ماهو تحديداً الزمان الذي تقصده بكنيسة الأمس؟!!!




    ___________
    إن كان ما قبل القرن الرابع يندرج في ذلك ....
    فهذا خطأ وخطأ بُواح .... فيوجد فارق وفارق شاسع.




    ___________

    انت مطالب ان تثبت لنا ان المسيحيون الاوائل يختلفون عن مسيحي اليوم , ولكن كلام بلا دليل ... عفوا ليس له أي قيمة .


    أفضل جُملة أحترمها بل وأقدسها في أي حوار..
    وهو أن يُطالبني محاوري الكريم وأن أطالبه بالدليل ...



    ولأجل الدليل
    فهنا لابد من دراسة الكنيسة في القرون الأربعة الأولى وتطور المسيحية تطوُّر جذري ..... في حوار مُفصّل
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:40 م.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #17
      ثانيا : لا يوجد شيء اسمه خلاص المسيح وخلاص بولس
      الكتاب المقدس يقول :
      " و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12)
      قائل هذه الاية هو بطرس , السيد المسيح هو الوحيد الذي ليس بأحد غيره الخلاص , اعتقد أن الكلام واضح فما دخل بولس هنا ؟؟؟


      بولس هنا هو كل شيء ....!!!!
      عفواً .... فلايُمكن أن تستشهد على سلامة بولس من أقوال تلميذ بولس..!!!!


      فقائل الجملة أعلاه ليس هو بُطرس وإنما لوقا تلميذ بولس النجيب


      بمعنى أن لوقا هو من قال هذه الجملة على لسان بطرس ولا نعلم إن كانت صواب أو خطأ ...!!!


      وهذا موضوع يجب الخوض فيه بأدلته



      فلوقا زوّر التاريخ ... وحاول بطرسة بولس وبولسة بطرس....!!!




      _______________________



      كتاب أعمال الرُسُل هو أكبر الكتب التاريخية تزويراً.


      حوار بالتفصيل ينتظرنا حول هذه النقطة




      _______________________




      ثالثا : تقول هناك فرق شاسع بين المسيحيين المتهودين في اورشليم وبين مسيحي انطاكية , ونحن نقول اثبت هذا ونكون شاكرين


      تحت أمرك .... لك ذلك .....
      وإثباته من بين مؤلفات علمائكم وعلى الرحب والسعة ...
      وهذا موضوع يُمكن إدراجه ضمن الموضوع السابق ...
      أو تخصيصه في موضوع آخر


      للفارق بين نصرانية أورشاليم ومسيحية أنطاكية
      فشتان ما بين كنيسة أنطاكية وكنيسة أورشاليم
      _______________________




      رابعا : تقول ان الامة الوحيدة التي تسجد للاب هم المسلمون الذين يسجدون بالروح والحق , وانا أقول لك ان المسلمين لا يعرفون ما هية الروح فكيف يسجدون به ... سؤال فما هي الروح في اعتقادك وكيف تسجد ؟




      وهل يعرف أي أمة على وجه الأرض ماهية الروح؟!!!
      نحن ولا أنتم نعلم ماهية الروح ...


      ولكننا نحن نعلم الحكمة من السمو الروحي
      في حين جهلتموه أنتم .....!!!

      في حين نسمو بالروح بعبادتنا وعلاقتنا مع ربنا ...
      فقد اقتصر سمو الروح عندكم بالطعام وأكل ما له روح وماليس له روح دون عبادة الله ...!!!
      هل تعلم أن موضوع الروح هذا من العلوم التي لم يتحدث عنها دين من أديان الأرض إلا الاسلام؟!!!


      ثم تسألني : ما هي الروح في اعتقادي؟ّ!!
      وهنا يجب أن تُحدّد ... أي روح تقصد ..... ؟!!





      الروح القُدُس ... أم الروح الأمين ؟..أم روح الامر المقصودة بقوله تعالى :
      (قل الروح من أمر ربي)
      أم الجنود المُجندة .... أم الأرواح الطيارة؟!!!

      أم الروح البشرية أم الروح الحيوانية ...؟!!!




      ثم تسألني:
      وكيف تسجد الروح ؟!!!..
      وأنا أسألك:
      وهل تسجد الروح ....


      لم أقل أنا أن الروح تسجد ....
      ولا يُمكن للروح أن تسجد ...
      ولا تُقبل الجُملة إلا في حالة أن يكون مقصدها بلاغي كمجاز مُرسل
      بان يستعيض بالروح الساكنة في الجسد بدلاً من الجسد .!


      كما أن كتابك أيضاً لم يقل ذلك ....
      فكتابك وصف السجود ولم يصف الروح ...!!!

      فكتابك قال :
      السجود بالروح ,

      ولم يقل:
      والروح الساجدة .....!!!!


      _______________________







      خامسا : تقول ان المسيح صلي للاب وسجد , تمام المسيح كلمة الله المتجسد صلي لابيه السمائي وجثا علي ركبته في بستان حسيماني ليعلمنا الصلاة والسجود في وقت التجارب والضيقات .

      وهل تجثو وتسجد أنت أيضاً يا مُستنير ؟!!!!
      لا تُعمّم ما قد يفعله بعض الرهبان على باقي المسيحية ....
      فلا يعدو من يسجدون ويجثون عندكم واحد في المئة


      فأي سجود تعلمتموه ؟!!!!!!!

      وأين طريقة الصلاة والسجود؟!!!

      وأين مقولة المسيح صلوا كما رأيتموني أصلي؟!!!

      من رأى المسيح أصلاً وهو يُصلي إن كان كل من معه قد ناموا ؟!!!

      وكيف كان يُصلي المسيح ؟!!
      سجدة أم سجدتان أم ثالوث من السجدات؟!!!

      كيف يقصد المسيح أن يُعلمكم الصلاة إن كانت كل صلواته بعيداً عن أعينكم في الجبال وفي البساتين؟!!!

      ماذا كان يقول المسيح في صلاته وسجوده لله عز وجل إذاً ؟!!!

      وكيف تعلمتم مقولاته وأحاديثه في صلاته وسجوده ؟!!!!




      أسئلة بلا أجوبة
      على كلام مُرسل بلا دليل


      فرجاءاً بلاش كلام تعجز عن الإستدلال عليه.
      _______________________
      يتبع



      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #18
        : قلت ان المسيح غير القبلة , طبعا لا ادري كيف توصلت الي هذا التفسير , ولكن وجهة نظر نحترمها , ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

        العزيز مُستنير ...رفقاً بنفسك.. ورفقاً بربك..:

        هل تغيرت طبيعة خالق الأكوان من مادة هلامية أو صلبة أو محسوسة قبل المسيح إلى مادة روحية بحتة بعد المسيح ؟!!!
        فقد كان اليهود يتوجهون لله تعالى في اليهودية ناحية مكان بعينه..!! في أورشاليم ....!!!!
        فهل هذا يعني يا فاضل بناءاً على كلامك
        أن الإله وقتها لم يكن قد صار روحاً بعد؟!!!


        هل تقصد أن الإله تحوّل إلى روح في زمان المسيح فقط
        ولذا أمر المسيح بالتوجه له في أي مكان؟!!!

        عفواً هذا خطأ بُواح ...!!





        ولكن المسيح قال أن الله روح لا ينتظر أن نعبده ناحية قبلة او خلافه


        هذا افتراء على المسيح لم يقله
        والا فاين دليلك؟
        _____________________




        , بل العبادة في أي مكان أي غير مرتبطة بالمكان بل في كل مكان يحق السجود والعبادة لان الله في كل مكان ولا يحده مكان .

        هذا تماما مايقوله الاسلام

        فأينما تُولّوا فثمّ وجه الله



        ولكن أين قالتها المسيحية؟!!!
        _________________



        الحوار كله أعلاه أكثره نظري حتى الآن ولكنه دعوة للبحث


        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق


        • #19
          عزيزي الدكتور امير كتابي المقدس سليما مائة في المائة هذا شيء مطمئن له تماما وليس فقط بالايمان القلبي ولكن بالعقل .


          أتمنى اثبات ذلك في حوارنا العقلي


          بالأدلة والبراهين والحُجج الدامغة




          كتابي يتكون من عهدين وكل عهد له صاحبه و هما اليهود والمسيحيين , لو ظهر أي خطأ في أي جزئية من الكتاب سواء في القديم او في الجديد لاكتشفها الفريق الاخر وشهر بها , ولكن هذا لم يحدث


          لا أعلم هل بالفعل تعني ما تقول ؟!!!

          لو فيه اي خطأ في كتاب اليهود فلابد أن تخفوه أنتم

          أما لو فيه خطأ في كتابكم فقد يُشَهِّّر به اليهود

          ولأن اليهود اساساً لا يهتمون لأمركم فلن يُشهروا بكم



          لكن ما رأيك في شيء أضل سبيلاً من هذا:
          ماذا لو أن المشهر باليهود هم يهود مثلهم؟!!
          والمشهرون بالمسيحية هم مسحيون مثلهم؟!!!!


          الأخطاء في الكتاب بالجُملة ....

          لا تُعد ولا تُحصى

          لا يوجد اي كتاب على وجه الأرض حوى ما حواه الكتاب المقدس
          من أخطاء
          ولا يوجد اي جماعة حاولت تبرير الاخطاء كما فعل اليهود والنصارى..!!!


          سيد مُستنير .... كلامي معك حتى الآن مُرسل
          ولكن له هدفه عندي :
          فهو سيجعلنا بحول الله تعالى نصل إلى اسس الخلاف الجوهرية والتي سنبدأ سوياً معالجتها بالحجة والبرهان إن شاء الله في مقالات وحوارات عدة ومنفصلة .





          وثانيا : في مدة القرون الاولي ظهر الكثير من الهراطقة الذين فسروا ايات الانجيل بطرق تخدم هرطقاتهم , لم يجرو واحد منهم ان يشكك في صحة الكتاب المقدس الذي بين ايديهم . والقاعدة تقول ان الحقيقة تظهر عندما يحدث الاختلاف .

          جملة خاطئة بالمرة ولا تستند على أي أسس تاريخية
          ثم أي كتاب مُقدس تقصد بأنهم لم يُشككوا في صحته؟!!


          الإنجيل الحالي لم يكن له وجود في القرن الأول وإلى قرابة نهاية القرن الثاني الميلادي ..!!


          وهذا موضوع آخر يحتاج حِواراً مُفصّلاً أستطيع إثباته بالأدلة الكاملة في حوارنا ولا تستطيع أنت نفيه
          _________________







          ثالثا : الاف المخطوطات في المكتبات العالمية تؤكد صحة الكتاب المقدس , حيث لا يوجد كتاب علي مستوي العالم لدية مخطوطات تصل في قدمها الي ما قبل الميلاد مثلا ( مثل مخطوطات قمران ) وكلها تثبت صحة الكتاب المقدس الذي بين ايدينا


          كلام مُرسل ... مكذوب على ذخائر قُمران , و لا دليل عليه



          فمخطوطات الإنجيل جميعها تؤكد تحريف الإنجيل
          ولايوجد مخطوطتان من بين آلاف المخطوطات قد تتفقان فيما بينهما .



          كما أن مخطوطات قُمران بالتحديد لا تؤكد صحة الإنجيل

          ولا علاقة لها بالعهد الجديد ..!!!


          مخطوطات قُمران تؤكد تحريف وتزوير العهد القديم وتتنبأ عن رسول الله محمد وعن الأمة الموعودة وعن القبلة الجديدة ...!!



          مخطوطات قمران شهادة بتحريف الكتاب المُقدس
          وهذا موضوع مُزوّد بالأدلة الكاملة بحول الله.


          _________________




          اما بخصوص كلامك بانه قد يضايقني منك , اقول لك بكل أمانة ان هذا لن يحدث , وانت اخر واحد يمكن ان أتضايق منه في هذا المنتدي






          أشكرك جزيل الشكر


          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #20
            السيد مُستنير ....

            وجدت سعادتك مما سبق في رسائلي والرد عليك
            كيف أن الأصول هي كل شيء ....




            ولذا فتكون الفكرة دوماً أنه مهما قُتِلت الأصول بحثاً ولو آلاف المرات فلابد أن يُعاد ويُعاد البحث والتنقيب فيها ملايين المرات .




            ويُمكن تحجيم المواضيع التي قد نخرج منها بهذا الحوار العام حتى الآن في التالي ... ويُمكن التركيز عليه.

            1- الكتاب المُقدس بين السلامة والقداسة والتحريف
            2- تاريخية بولس الرسول .. وتزوير أو تفعيل دين المسيح ..!!
            3- لوقا ... كيف زوّر التاريخ ؟!!
            4- القرون الأربعة الأولى في تاريخ الكنيسة , وديانة جديدة ..!!!
            5- تطور الكتاب المقدس والكنيسة ...!!!
            6- مخوطات قمران ... وأسطورة سلامة الكتاب المُقدس؟!!!!
            7- المخطوطات الإنجيلية كلها تُثبت بلا شك تحريف الإنجيل..!!
            8- الخلاص بين بولس من جهة والمسيح والإسلام من جهة أخرى!

            أشكرك
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #21
              وأستأذن من الإشراف تغيير الموضوع

              إلى حوارات عامة بين أمير ومستنير

              وذلك حتى نصل إلى اتفاق في حوار جوهري واضح المعالم

              مسافر لمدة 3 أيام , وتواجدي في المنتدى يتعلق بوجود انترنت في المكان الذي سأجلس فيه
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #22
                علم وسينفذ ان شاء الله
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                  وبعــــــــــــــــــد

                  تدخل إشرافي :
                  ضيفنا مستنير نرجو الإلتزام بشروط الحوار والمناظرات

                  5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

                  7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .


                  تحياتي
                  بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                  (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                    إذاً قد نتفق يا سيد مُستنير في عدة نقاط :
                    1-ان السيد المسيح هو الذي تنبأت عنه نبؤات الأنبياء السابقين .
                    2-أن اليهود هم من سُلّمت إليهم التعاليم الإلهية وخدمة الله.
                    3-ونؤمن أن منهم جاء المُبشر بالملكوت الجديد .
                    4-ونؤمن أن منهم جاء المسيح عليه السلام .
                    بل ونزيد على ذلك أن الله قد أرسل المسيح إلى اليهود ... فالمسيح ما جاء إلا إلى اليهود ...


                    وما قد نختلف فيه ومالا تراه أنت , هو أن المسيح ما جاء إلا لدعوة اليهود لتوحيد الله خاصة والتنبؤ و التبشير بمجيء النبي المُعزي روح الحق محمد صلى الله عليه وسلم للأمم و للبشرية كلها ... وكونك لا تؤمن به لا يعني خطأ ذلك , فأنت لمتبحث قط في نبوؤات المسيح , كما ان النبوؤات لو جائت كما يظنها اصحابها تماماً لما تاه وحار اليهود في المسيح وظنوا انه لم يأت بعد .......!!!!
                    إذاً .... مقولتك السابقة ... لاتعدو كونها أنا أرى ولا أرى ..!!!


                    وقد نتفق في نقاط ونختلف في أخرى
                    السلام لجميعكم
                    أهلا حبيب قلبي الدكتور امير
                    ما كل هذا الكلام ؟؟؟؟ اكيد اخذ منك وقت كبير , عموما انت الخاسر , انا سوق اعلق بطريقة كلمتين وبس
                    اولا : اتفق معك في الاربع نقاط الاولي
                    ثانيا : كلمتك بأن المسيح ما اتي الا اليهود محتاج لمراجعة , المسيح اتي بالخلاص , وليس معني انه قدم هذا الخلاص اولا الي اهل بيته انه لا يقدمه الي الاخريين , من المعروف ان الابن البار يقدم خدماته ومحبته اولا الي اهل بيته ثم بعد ذلك يقدمه للاخريين , وهذا ما فعله السيد المسيح اتي اولا الي خاصته ( اهل بيته ) ولكنهم رفضوه , فقدم هذا الخلاص الي جميع الامم ,
                    اذن فليس معني ان الانسان يقدم خدماته و محبته الي اهل بيته اولا انه لم يأتي الي الاخريين , انظر ماذا يقول الكتاب
                    " لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يو 3 : 16)
                    الله احب العالم كله ولذلك ارسل الخلاص الي كل العالم , ولذلك قال السيد المسيح لتلاميذه :
                    " فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس "(مت 28 : 19)
                    وايضا
                    " و قال لهم اذهبوا الى العالم اجمع و اكرزوا بالانجيل للخليقة كلها " (مر 16 : 15)
                    ثانيا : قولك بان المسيح بشر بالنبي المعزي , فهذا سامحني يسمي بالفهلوة في التفسير , التفسير له قواعد واصول , فالروح المعزي هو الروح القدس الذي حل علي التلاميذ يوم الخمسين , والروح القدس لا ينطبق علي نبي الاسلام باية وجه من الوجوه , لكن دعنا من هذا الموضوع الان وسوف اناقشه معك في موضوعك الاخر عن الروح المعزي و الباراقليط

                    ملحوظة : مراجعي هي الكتاب المقدس والايات موجودة بالشواهد لمن يريد ان يراجع
                    يتبع
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:38 م.

                    تعليق


                    • #25
                      تدخل إشرافي

                      ضيفنا / مستنير
                      إختر نقطة واحدة فقط للحوار وما أن تنتهي منها ننتقل إلي نقطة غيرها .

                      أراك تحدثت عن المسيح وهل هو مرسل لبني إسرائيل خاصة أم مرسل للعالم أجمع .

                      فركز في هذه النقطة فقط .
                      وتذكر كلام بدون دليل .........سيحذف .

                      ستحذف أي مشاركة خارجة عن هذه النقطة

                      تحياتي
                      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                        ولذا فما زلت حتى الآن أطلب منك أن تُخبرني ما علاقة الخلاص باليهود بكم أنتم يا أمميون يا أتباع بولس ؟!!!
                        فأنت لست يهودياً بل أممياً ....
                        ولم يات المسيح للأمم ...
                        ولكن من جاء للأمم هو بولس ...
                        وهو الذي جاء بمفهوم جديد للخلاص وهو الخلاص بالموت على الصليب غُفراناً للخطايا ..
                        ليس هذا الخلاص الذي نادى به المسيح
                        ولا خلاص أي نبي قبله
                        ولا خلاص أي يهودي قط في التاريخ ....
                        إن أوّل من ابتدع هذا الخلاص هو بولس ولم يسبقه أحد إلا الوثنيون !!
                        إذاً مرة أخرى يظل السؤال :
                        ما علاقة الخلاص من اليهود بكم أنتم يا أتباع بولس ؟!!!


                        ماذا إن كان بولس قد ضلّلكم ؟!!!!!
                        ألا يقودنا هذا إلى البحث في حقيقة بولس ومعرفة إن كان رسول من عند الله حقاً أم نبي كاذب من الأنبياء الكذبة؟!!....
                        ألا يحق لنا أن نلتزم أمر المسيح بامتحان الأرواح؟!!! .....
                        امتحنوا كل روح ... فهل امتحنت بولس ؟!!!....
                        إن هذا الموضوع يقودنا إلى موضوع أشد أهميّة وأشد خطورة وهو :


                        تاريخية بولس وحقيقة دعوته وعلاقته بدعوة المسيح وأتباع المسيح ....!!

                        تعرف يا دكتور امير وكأن بولس يعرف بالنبوة ما تفكرون فيه الآن , انظر ماذا يقول إلي اهل كورنثوس

                        "11 لاني اخبرت عنكم يا اخوتي من اهل خلوي ان بينكم خصومات
                        12 فانا اعني هذا ان كل واحد منكم يقول انا لبولس و انا لابلوس و انا لصفا و انا للمسيح
                        13 هل انقسم المسيح العل بولس صلب لاجلكم ام باسم بولس اعتمدتم " ( 1كو 1 )


                        هنا بولس الرسول يقول لاهل كورنثوس وبالتبعية ايضا لكم , يقول لهم انه سمع ان هناك خصومات بسبب ان واحد يقول انه امن عن طريق بطرس وآخر امن عن طريق بولس وثالث عن طريق ابلوس , فيقول لهم هل انقسم المسيح ؟

                        بالطبع لا لم ينقسم المسيح فالمسيح واحد , وهو الذي بشر به بولس و هو نفسه الذي بشر به ابلوس و وهو نفسه الذي بشر به بطرس , لا فرق بين هذا وذاك , الرسالة واحدة والمسيح الذي بشر به كل التلاميذ واحد

                        ما رأيك ؟

                        وعلي فكرة نحن نعم امميون اقباط والذي بشرنا هو مرقس الرسول , وقد بشرنا بنفس الرسالة وهي رسالة الخلاص الذي عرفناه بيسوع المسيح , لا فرق بين هذا وذاك

                        اما كون ان المسيح لم يأتي للامم فهذا قد رددنا عليه بقول السيد المسيح " هكذا أحب الله العالم " ( يو 3: 16 ) هنا البشارة من يوحنا وهي أيضا نفس الرسالة التي بشر بها

                        اما الخلاص عن طريق موت المسيح فهذا لم يقوله بولس فقط بل قال به يوحنا المعمدان الذي قال :
                        "و في الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " (يو 1 : 29)
                        والحمل لا بد ان يقدم كفارة عن طريق سفك الدم كفارة للخطايا

                        وهذا ما قاله السيد المسيح عن الخلاص علي الصليب
                        " 14 و كما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان( علي الصليب )
                        15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
                        16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
                        17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم
                        18 الذي يؤمن به لا يدان و الذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد "


                        هل هذا الكلام يحتاج تفسير أم انه واضح بدون تفسير !!!!

                        والخلاص بالموت علي الصليب جائت به نبوات عديدة قبل حدوثه بمئات السنين ويعوزنا الوقت لو تكلمنا عن ذبيحة الفصح وذبيحة المحرقة وذبيحة الاثم وكلها تحمل فكرة الفداء بالدم

                        اما بخصوص بولس وتاريخه ودعوته وكرازته ورحلاته ورسائله , فانا معك والي الأمام يا عزيزي
                        بتبع
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:37 م.

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                          عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!




                          أين ما تؤكد به ان :
                          المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟!!!


                          اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

                          او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة

                          يتبع
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:37 م.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                            ثم أن السجود في أي مكان لم يُشرع إلا لأهل الإسلام ...

                            أما أنتم فلا تسجدون في أي مكان ....
                            بل يُمكن أنك تقصد أنكم تُصلّبون في أي مكان...
                            .وشتان ما بين الرشم بالصليب وبين سجود المسيح .!!!


                            إذاً فرجاءاً إرفاق الدليل على كلامك ....
                            و أشكرك

                            لماذا السجود لم يشرع الا لاهل الاسلام ؟ الا يوجد سجود في اليهودية ؟!
                            الا يوجد سجود في المسيحية ؟!

                            " و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله " (مت 14 : 33)

                            "و لما راوه سجدوا له و لكن بعضهم شكوا " (مت 28 : 17)

                            " فسجدوا له و رجعوا الى اورشليم بفرح عظيم (لو 24 : 52)"

                            التلاميذ سجدوا , وقدموا لنا هذا التعليم

                            رؤيا يوحنا الذي راي فيها السماء يقول :

                            "و كانت الحيوانات الاربعة تقول امين و الشيوخ الاربعة و العشرون خروا و سجدوا للحي الى ابد الابدين " (رؤ 5 : 14)

                            اذن السجود موجود علي الارض وفي السماء

                            كل صلواتنا تمتزج بالسجود ويسمي بالميطانيات ( السجدات )

                            يتبع
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:37 م.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني مشاهدة المشاركة
                              تدخل إشرافي

                              ضيفنا / مستنير
                              إختر نقطة واحدة فقط للحوار وما أن تنتهي منها ننتقل إلي نقطة غيرها .

                              أراك تحدثت عن المسيح وهل هو مرسل لبني إسرائيل خاصة أم مرسل للعالم أجمع .

                              فركز في هذه النقطة فقط .
                              وتذكر كلام بدون دليل .........سيحذف .

                              ستحذف أي مشاركة خارجة عن هذه النقطة

                              تحياتي
                              السلا لجميعكم

                              اهلا عزيزي الدخاخني

                              علم وساتوقف عن التكملة الان بانتظار رد الدكتور امير

                              لكن ايه حكاية الدليل دي , الا يكفي الكتاب المقدس كدليل ؟!!


                              تحياتي

                              تعليق


                              • #30
                                أ عتذر للتدخل والمقاطعة يا سيد مُستنير

                                لقد طلبت منك الدليل :
                                عفواً يا سيد مُستنير ..... أين مرجعيتك؟!!!


                                أين ما تؤكد به ان :


                                المسيح لا يتكلم عن قبلة جديدة وإنما يتكلم عن كنيسة العهد الجديد .... ؟





                                وفوجئت بك تعتبر ردك هذا دليلاً :

                                اقرأ تفسير انجيل يوحنا للقمص تادرس يعقوب ملطي , و وللقس انطونيوس فكري , وللقس مرقص ميلاد , او اقرا اي تفسير لانجيل يوحنا في اي كتاب عربي او اجنبي حتي اسهل لك العملية تماما

                                او هات لي اي تفسير لانجيل يوحنا لاي كاتب مسيحيي يقول ان المسيح يتكلم عن قبلة جديدة
                                يتبع
                                مرة أخرى .... يا سيد مُستنير ...

                                حينما أتخاطب معك فأنا وكأني أتخاطب إلى جناب البابا أو إلى أبوكم عبدالمسيح بسيط أو إلى تادرس ملطي وجميع مُفسريكم ...

                                فحين أقول لك أين دليلك؟!!!
                                لا تقل لي دليلي عبدالمسيح بسيط أو مٌفسر ما ...!!
                                لأني أسأل عبدالمسيح بسيط أين دليله؟!!!!




                                فما يقوله بسيط وباقي الآباء المُبجلون ليس دليل..
                                ببساطة لأن بينهم وبين المسيح عشرات القرون ....!!!!
                                كيف فسّر المفسرون هذا الكلام ... من أين استدلوا عل ذلك ؟!!!

                                إذاً حين أطلب منك الدليل ...
                                فلابد أن يكون دليلك من أقوال المسيح نفسه أو من أقوال سابقة عليه ... كالعهد القديم مثلاً , أو وثائق تاريخية لآباء الكنيسة الأولى في القرنين الأول والثاني يؤكدان ذلك فيه .... وقد أتجاوز لآباء ما قبل نيقية ....!!!!

                                أما عن كون أن هناك مسيحي لم يقل ذلك , لأنه بكل بساطة لن يقبل أي مسيحي أن يقول أنه قديكون هناك قبلة أخرى غير المسيحية وهنا نكون قد دخلنا في العواطف والإيمان ...!!!!!

                                والعواطف والإيمان .... ليسا دليلاً في حوارات العُقلاء , ومداوارات النُجباء , و حُجج المُحقين و المُتمكنين في هذا الفن .

                                رجاءاً حين أطلب منك الدليل ... فأنا أطلبه وأنا لست مسيحي ..!!
                                فيجب أن يكون خالياً من العاطفة والإيمان ويكون دليلاً موجهاً بالعقل والبُرهان , من كتابات التاريخ الأولى أو النبوؤات السابقة على المسيح , أو من اللكتاب نفسه ....!!!!!

                                لا نقبل العواطف وقيل وقال ...!!!!

                                رجاءاً راجع هذه الجُزئية وآتنا بالدليل
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 25 أكت, 2020, 06:37 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ يوم مضى
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                69 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد
                                ردود 16
                                40 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                أنشئ بواسطة باحث73, 14 يول, 2020, 08:55 ص
                                ردود 6
                                74 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أكرمنى ربى بالاسلام  
                                أنشئ بواسطة د.أمير عبدالله, 15 فبر, 2020, 04:31 ص
                                ردود 50
                                215 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                يعمل...
                                X