الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم معرفة المزيد عن د.أمير عبدالله
هذا الموضوع مغلق.
X
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
    فإدعائك هذا لهو تدليس طبيعي منك , خاصة وأنك بالحسرة تتعامى عن أبوك أنطونيوس فكري (المُدلّس الذي عرفنا منك يا مُستنير أنه لفّق هذه النبوؤة كاملة للكنيسة وجعلها مستقبلية لما بعد المسيح...)

    نشكُرك يا مُستنير لأنك فضحت تدليس قساوسة المسيحية ..!!!!
    ألم يكن يعلم أنطونيوس الكاذب ما يقوله الصادق مُستنير؟!!
    ألم يكن يعلم القس المُدلس أنطونيوس فكري ما يقوله الصادق العبقري مُستنير؟!!
    ألم يكن يعلم المُدلس أنطونيوس فكري وكنيسته الأرثوذكسية أن هذه النبوؤة عن العودة من السبي وليست عن الكنيسة ؟!!!!
    لن أقبل هذه الحُجة السخيفة المُضللة لكل مسيحي باحث عن الحق إلا إذا قُلت بأعلى صوت :
    أنك يا مُستنير ترفض تدليس القس أنطونيوس فكري وترفض تفسيره الأرثوذكسي لهذه النبوؤة ...!!!
    قل بأعلى صوت :
    أنت يا أنطونيوس فكري كذاب , وأنا مُستنير صادق
    وعندها سأعتد بكلامك .
    يا قساوسة الموسوعات والقواميس المسيحية , يا قساوسة الكاثوليكية والأرذوذكسية
    أنتم كذبة ومُدلسون , وأنا مُستنير صادق
    وعندها سأعتد بكلامك
    السلام لجميعكم

    اهلا حبيب قلبي المتسرع في احكامه دائما الدكتور امير

    الموضوع بسيط عزيزي الدكتور , انا لا ارفض تفسير القس انطونيوس كما تقول , ولكن المشكلة انك لا تعرف طبيعة التفسير الروحي للكاهن او للواعظ عن نص كتابي . لو فهمت هذه الجزئية لزالت عنك كل هذه الالتباسات التي تقول عنها

    إسمح لي الان ان اشرح هذا الموضوع بمثال بسيط حتي تتضح لك الصورة بالاكثر :

    مثال مزمور 122

    هذا المزمور نصلي به في صلاة الغروب وهو مزمور 122 الذي يقول :

    1 فرحت بالقائلين لي الى بيت الرب نذهب
    2 تقف ارجلنا في ابوابك يا اورشليم
    3 اورشليم المبنية كمدينة متصلة كلها
    4 حيث صعدت الاسباط اسباط الرب شهادة لاسرائيل ليحمدوا اسم الرب
    5 لانه هناك استوت الكراسي للقضاء كراسي بيت داود
    6 اسالوا سلامة اورشليم ليسترح محبوك
    7 ليكن سلام في ابراجك راحة في قصورك
    8 من اجل اخوتي و اصحابي لاقولن سلام بك
    9 من اجل بيت الرب الهنا التمس لك خيرا

    نحن نصلي بكلام هذا المزمور , في صلاة الغروب كما قلت , ولكن عندما يسألني ابني الذي يصلي معي , ما معني يا ابي " اسألوا سلامة اورشليم " , فهل انت تصلي من اجل سلامة اسرائيل عدوتنا يا ابي ؟!

    تفتكر بماذا سوف ارد عليه ؟

    ساقول له الاتي :

    نعم المرنم الذي رنم هذا المزمور كان يطلب من الله سلامة اسرائيل وسلامة اورشليم , ولكن عندما نصلي نحن بنفس كلمات هذا المزمور فاننا نقصد باورشليم الاتي :

    1- الكنيسة , فالكنيسة هي اورشليم بالنسبة لنا , لذلك نطلب من الله من اجل سلامة الكنيسة .
    2- منزلنا , أي المنزل الذي نعيش فيه انا وامك فهو اورشليم لنا , ولذلك نطلب من الله من اجل سلامة منزلنا .
    3- مصر بلدنا التي نعيش فيها هي ايضا اورشليم لنا , ولذلك نطلب من اجل سلامتها .

    وهكذا اورشليم التي نطلب من اجل سلامتها ممكن ان تكون كل هذا بالنسبة لنا , ولكن المرنم الذي كتب هذا الكلام كان بالطبع يقصد اورشليم عاصمة اسرائيل .


    هل فهمت الان الفرق بين التفسير النصي و التفسير الروحي الذي يعطي ابعاد عديدية للنص الواحد ؟

    التفسير النصي هنا ان اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل , ولكن التفسير الروحي لنا عندما نقول اورشليم فنقصد بها الكنيسة او المنزل الذي نعيش فيه او البلد الذي يأوينا ... وووو غير ذلك

    رغم اني شرحت هذا الكلام من قبل في موضوع العصافير والفلسين , ولكني مازالت اري ان الفكرة لم تتكشف لك بعد ومازالت تحتاج الي توضيح .

    القس انطونيوس وغيره هم اباء لنا ويشرحوا لنا ما هو التفسير الروحي لمعني كلمة اورشليم او صهيون لنا عندما نصلي بها في صلواتنا ( المزامير ) او عندما ندرسها في كتب التفاسير الخاصة بنا ..... هل فهمت ؟!!! , ولكن بالنسبة لليهود فاورشليم هي اورشليم عاصمتهم والتي يوجد بها الهيكل

    ارجوا ان تكون الصورة الان قد وضحت لك فيما تقرأه في كتب التفاسير او في دائرة المعارف وغير ذلك .

    تحياتي

    تعليق


    • #62
      التفسير النصي هنا ان اورشليم هي اورشليم عاصمة اسرائيل , ولكن التفسير الروحي لنا عندما نقول اورشليم فنقصد بها الكنيسة او المنزل الذي نعيش فيه او البلد الذي يأوينا ... وووو غير ذلك
      سأنسى تماماً من منكما الصادق ومن المُدلس ...أنت ام القس !!

      وسأرضى حالياً بما قُلته ... ومش حزعّلك ,بل أشكرك جزيل الشُكر ..!!


      يعني النبوؤة يُمكن تفسيرها روحيا؟!!!
      ممتاز

      وحسب التفسير الروحي تم لصقها ب 15 اسم ..؟؟!!!
      رائع

      ولا يوجد أي دليل على كلامك؟!!!
      ممتاز

      عل تقترح اي محاولات للهروب أخرى؟!!!
      أشكرك


      لكن أنا هذه المرة , لن أُضيِّق عليك , وسأضايقك قليلاً بأن أوافقك على اقتراحك ...
      (ونقول اقتراح وليس حُجة) ..!!


      والإقتراح المُستنير هو :
      التفسير الروحي ..!!


      إذاً صهيون بالتفسير الروحي صارت خاصة بخمسة عشر 15 اسم ...!!!!

      وهذا هو إثبات ما نقول أنه بالتفسير الروحي يُمكن أن تكون مكة المُكرمة ..!!



      أشكرك ... وبهذا أنت انهيت لنا المهمة بسلام .
      ومرة أخرى نُذكرك ان امتنع التفسير الروحي المُستقبلي عن مكة فيمتنع عن الكنيسة ...!!





      ومرة أخرى نشكرك على العودة السالمة إلى سؤال الحوار :
      هل يصح أن تُفسر هذه النبوؤة روحيا بأنها الكنيسة أم بأنها مكة ؟!!!

      ماهو الدليل أن الكنيسة ليست مولوداً غير شرعي التصق زوراً وعُدوانا بهذه النبوؤة؟!!!



      هذا ما سيكشف عنه ... باقي الحوار .
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق


      • #63
        القس أنطونيوس فكري .....وتفسيره للمزمور محل النقاش (مزمور 84 ) :

        تفسير المزمور 84 - ص.140 :

        " الآيات ( ١،٢ ): "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
        مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو 4 : 20- 24) "


        نشكرك يا جناب القس ..!!


        _______________


        يعني نجد القس برغم ذلك لم يعتبرها تفسير روحي , وإنما نظر إليها على أنها بالفعل نُبوة مُستقبلية ....؟!!!!!!

        بالله عليكم يا مسيحيين تقولوا إيه لمُستنير؟!!


        ولكن كما وعدتك يا مُستنير نمشّيها تفسير روحي ....!!!


        إذاً نكون في نهاية هذا الليلة قد وصلنا للتالي :
        1- أن صهيون هي تفسير روحي لأكثر من 15 مكان منها ما كان كنعاني ولم يكن يهودي قط , ولذا لا يمتنع أن يُنعت بها مكة المكرمة ..!!


        2- أنها نبوؤة مُستقبلية ... استخدمها أنطونيوس فكري كنبوؤة عن الكنيسة فلا يمنع ما يجعلنا نستخدمها كمسلمين كنبوؤة عن مكة المُكرمة .


        3- أن باقي النص هو من سيحكُم من الأولى والأحق بها
        الكنيسة ..أم ... مكة المُكرمة ؟!!



        يتبع
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق


        • #64
          المُحاور الكريم مُستنير كان قد أخذ أجازة ثلاثة أيام ...
          وسأكمل الحوار من جانبي وإلى أن يعود ...

          ________________________


          عودة إلى موضوعنا أعلاه , ومازلنا في نقطة إثبات أن صهيون لم تقتصر على أورشاليم وحدها بل تعدتها إلى 15 موقع آخر , سواءاً حاول الأفاضل النصارى اعتبارها روحية أو مادية , رمزية أو مجردة فإنها لن تنفي الحقيقة الماثلة أمامنا والتي رأيناها بالأدلة والمراجع المُعتبرة لديهم , وهي ان صهيون تشارك فيها مصر ولبنان وفلسطين والأردن وبلاد الرافدين ..!!

          بل إن نقطة التفسير الروحي الذي حاول الفاضل مُستنير أن يُقحِمها على معنى صهيون , حين ادعى أن صهيون تعني حقيقة أورشاليم ولكن بالروح قد تعني أي شيء ..وهذا الكلام المُرسل الخالي من أي مُستند وأي دليل وبرغم أنه يُثبِت أنه يُمكِن إطلاق صهيون على مكة بالروح !! ..
          إلا أن هذه الفرضية الدجلية الغير مُوثقة والموئودة المُستند
          لتتلاشى وتتهاوى أمام ما سبق من أدلة حين وجدنا أنه كان هناك زمان حين وُجِدت صهيون ولم تكن هناك أورشاليم ...!!

          إن هذه الفرضية الدجلية الغير مُوثقة والموئودة المُستند لتتلاشى وتتهاوى أمام هذه النصوص الإنجيلية والتي تُميّز بين صهيون وأورشاليم :

          1-2 ملوك 19: 21 (فارق بين بنت أورشاليم وبنت صهيون)

          وهذا هو كلامه على سنحاريب ملك أشور: سخرت منك واحتقرتك بتولة بنت صهيون بك هزأت، وبرأسها عنك مالت بنت أورشليم.


          2- 2 ملوك 19: 31 (تمييز بين أورشاليم وجبل صهيون)
          فمن أورشليم تخرج البقية الباقية، ومن جبل صهيون يخرج الناجون. فالرب القدير بمحبته يفعل ذلك.




          3- (تمييز بين أورشاليم سُليمان ومدينة داود وهي صهيون)

          (2 أخبار 5:2 ) حينئذ جمع سليمان شيوخ اسرائيل وكل رؤوس الاسباط رؤساء الآباء لبني اسرائيل الى اورشليم لاصعاد تابوت عهد الرب من مدينة داود . هي صهيون .



          4- مزمور 76: 2

          كَانَتْ فِي سَالِيمَ مَظَلَّتُهُ وَ مَسْكَنُهُ فِي صِهْيَوْنَ.



          5- مزمور 102 : 21

          لِكَيْ يُحَدَّثَ فِي صِهْيَوْنَ بِاسْمِ الرَّبِّ وَ بِتَسْبِيحِهِ فِي أُورُشَلِيمَ



          6- مزمور 147 : 12

          سَبِّحِي يَا أُورُشَلِيمُ الرَّبَّ. سَبِّحِي إِلَهَكِ يَا صِهْيَوْنُ.



          7- (اشعياء 2: 3 )

          لأَنَّهُ مِنْ صِهْيَوْنَ تَخْرُجُ الشَّرِيعَةُ وَمِنْ أُورُشَلِيمَ كَلِمَةُ الرَّبِّ.



          8- أشعياء 10 : 12

          فَيَكُونُ مَتَى أَكْمَلَ السَّيِّدُ كُلَّ عَمَلِهِ بِجَبَلِ صِهْيَوْنَ وَ بِأُورُشَلِيمَ أَنِّي أُعَاقِبُ ثَمَرَ عَظَمَةِ قَلْبِ مَلِكِ أَشُّورَ وَفَخْرَ رِفْعَةِ عَيْنَيْهِ.




          9- اشعياء 31: 9

          وَصَخْرُهُ مِنَ الْخَوْفِ يَزُولُ وَمِنَ الرَّايَةِ يَرْتَعِبُ رُؤَسَاؤُهُ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِي لَهُ نَارٌ فِي صِهْيَوْنَ وَلَهُ تَنُّورٌ فِي أُورُشَلِيمَ.




          ونكتفي بهذا القدر من الفقرات التي مايزت بين صهيون وأورشاليم , مما يعني لكل ذي بصيرة أن أورشاليم لم تكن دوماً هي صهيون .... بل لو اعتبرنا أن الأمر حقيقة لا يشوبه رمز حين نُطلِق اللفظة صهيون على اورشاليم , فإنه مرة أخرى يصدِمه هذا النص الذي يؤكد له أن تلك الأرض المُقدسة صهيون لا يُمكِن أن تكون أورشاليم إن أخذنا النص على حقيقته فيما يخص أورشاليم لأن أورشاليم لم يكن فيها أنهار قط ... ولنقرأ :

          Psa 46:2-4 SVD

          لذلك لا نخشى ولو تزحزحت الأرض ولو انقلبت الجبال إلى قلب البحار. (3) تعج وتجيش مياهها. تتزعزع الجبال بطموها. سلاه. (4) نهر سواقيه تفرح مدينة الله مقدس مساكن العلي.

          فما هو الحال هذه المرة؟!!!
          الحال هذه المرة هو التفسير الروحي والرمزي لمحاولة إقحام صهيون والأارض المُقدسة بأورشاليم ...!!

          وهكذا صديقنا النصراني دائم التخبط بلا دليل , إن وجد أن النص لن يُسعِفه على حقيقته تحول إلى الرمزية واتهمنا بأنا لا نُحسِن قراءة التفسير المنطقي للكتاب المُقدس , وإن جاريناه في رمزيته وحاصرناه بنص آخر وعاملناه بنظرة رمزية إذ به يتقهقر راجِعاً إلى معاملة النص على حقيقته مُدعياً أنه لا يجب أخذ النص برمزيته ومُتهِماً المُسلم مرة أخرى بمخالفة منهجية التفسير المسيحية ...!!!! وهكذا لُعبة لا تنتهي لا دليل عليها ولا قاعدة تحكُمُها إلا قاعدة واحدة وهي كيف نجيد فن الخروج من الأزمات .!

          القديس أغسطينوس في القرن الخامس الميلادي حين واجه مُشكلة في أحد النصوص المُقدسة فإنه هرب إلى ادعاء ان المخطوطات تحذف الكلمة مثار الجدل وبالتالي يزول اللبس , ثم قال في نفس الرد وأنا لا أصدق هذا الرد ولا أعترف به ولكن يُمكِن استخدامه في الهروب من المأزق أمام المعارضين ....!!!!!!!




          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق


          • #65
            وكُنا قد قلنا أن حُجج المسيحيين جميعاً التي يستخدمونها لمُحاولة إثبات أن هذه النبوؤة لا تختص بمكة المُكرمة لا تتعدى أربعة حُجج ... وقد أنهينا منهم اثنتين أعلاه , يستطيع القارىء الحصيف أن يُقارن بين هذا وذاك ... وهي :
            1- أن هذه ليست نبوءة , فالنبوءة مُستقبلية ولكن هذه الفقرات تتكلم عن واقع حقيقي عايشه ويُعايشه صاحب المزمور ..!!

            2- أن صهيون لا يُمكِن أن تكون إلا أورشاليم ...

            _______________________

            وبقي لنا مناقشة الحُجتين النصرانيتين الأخريين وهما :

            3- أن مورة في النص دليل قاطع أنها أورشاليم لأن مورة هي واد في فلسطين وليس في مكة المكرمة...!!

            4- أن النص يتكلم صراحة عن مذابح في بيت الله ومكة لا يوجد فيها أي مذابح.!!
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #66
              (الرد علي الحُجتين الثالثة والرابعة )



              الحُجة النصرانية الثالثة

              مورة ..!!

              جاء ذِكر موقع مورة في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة , ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم

              وهذه الإضافة هي إضافة القس وليست إضافة مُحاورنا

              فيقول القس بأسلوب غير مُتحضّر نرفُضُه :


              وحيث أنكم تريدون أن يكون وادي البكاء هو مكَّة؛ وتعرفون أن مورة في إسرائيل؛ ولا وجود لها في مكَّة ولا بالقرب منها؛ وقد أحرجتكم [مورة] التي إلى جوار [وادي البكاء] .... لقد سحقتهم مورة فحذفوها؛ لأن لا وجود لها في مكة ولا بالقرب منها؛ فخدروا ضمائرهم وسرقوها ... لأنهم يعرفون؛ حيث أن مورة في إسرائيل؛ فلا بد أن يكون وادي البكاء أيضاً في إسرائيل؛..



              وهذا غير صحيح بالمرة لأنه:


              1- لا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس يُسمّى مورة ... نعم لا تتعجب !! ... ..وماذا عن تل وبلوطة مورة؟!! ... لا تتعجّل ..!

              2- مورة كلمة عبرية لها معنى و يجب أن تُترجم !!!

              3- جميع مُترجمي الإنجيل يؤكدون أنه لا يوجد في نص النبوؤة أي ذِكر لموقع أو مكان يُسمى مورة ...!!!!!

              4- مُترجموا الفاندايك العرب خونة ... ترجمة غير أمينة للتوراة السبعينية .. وانفراد فريد من بين أكثر من 300 ترجمة بتحريف نص النبوؤة بإضافة مورة كموقع .. خيانة المسيح والمسيحية!!


              5- المعنى الحقيقي لكلمة مورة ..هي صفة لشخص مُعين ... يكشِف النقاب عن حقيقة معنى الكلمة مورة ... صلوات الكنائس نفسها ... ومُفسري الإنجيل الأمناء , والتي تؤكد أنها ليست اسم مكان ..! .. بل صفة لشخص آت !!





              الحُجة النصرانية الرابعة



              مذابح

              يقول القس :

              جاء ذِكر المذابح في هذا السفر , ولا يوجد حسب علمنا مذابح في مكة المكرمة والمذابح موجودة فقط في أورشاليم.



              وللأسف هذا كذب وتدليس ....وسيظهر ذلك جلياً من الإثباتات التالية :


              1- اثبات أن المذابح لم تقتصر على أورشاليم واليهود وحدهم ..!!!

              2- إثبات أن أول بيت لله, وأول مذبح بجوار بيت الله كان في الجزيرة العربية ..!!

              3- لا يُشترط للمذابح أن تكون بنفس نظام المذبح اليهودي ..!!

              4- مذابح وليس مذبحين وإثبات أنه لم يكُن لليهود مذبحين في نفس الوقت..!!

              5- هل لا يوجد بمكة مذابح؟!!!!

              6- أهم صفة يتميز بها المذبح القادم كما تُؤكد النبوة لا يتفق إلا ببيت الله في وادي بكة ...!!!




              يتبع الرد بالتفصيل

              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #67
                الخُرافة النصرانية الثالثة وفيها أن:


                السِفر ذكر مكاناً صريحاً في فلسطين اسمه مورة
                و في نفس الفقرة والتي ذُكِر فيها وادي بكة ,
                ومورة غير موجودة إلا في أورشاليم



                إذاً فوادي بكة ليس هو الوادي المقصود في مكة
                و يجب أن يكون في أورشاليم ...!!


                أولاً :
                هل يوجد في الكِتاب كُلّه أي مكان اسمُهُ مورة؟!!!




                لا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس يُسمّى مورة

                نعم لا تتعجب !! .....فمورة كلِمةٌ عِبْرِيّة من أشهر معانيها ( المُعلّم ) ...

                إذاً فهي كلمة عادية جداً من كلمات اللغة العِبرية ...
                مورة بالعِبرية = مُعلّم بالعربية = Teacher بالإنجليزية..!!
                أما كاسم لمكان , فلا يوجد في الكِتاب المُقدّس كُلُّه أي مكان يُسمّى مورة ....!!!

                لا يوجد أي مكان في الكِتاب المُقدّسِ كُلِّهِ يُسمى المُعلّم ....
                لكن يوجد مكانان مُختلِفان في الكِتاب المُقدس:

                اسم أحدِهِما : بلوطة مورة ...
                واسم الآخر : تل مورة ...
                ويجِب أن نُفرّق بين مكان يتكوّن من اسم مُركب : تل مورة او آخر اسمه بلوطة مورة , وبين الإسم اللغوي العادي المُفرد : مورة.



                وتل مورة مكان يختلِف تماماً عن بلوطة مورة ....

                ولذا فحين أقول أن اليهود نزلوا بتل المورة فلا أقصد بلوطة مورة ولا يُمكِن الإستعاضة عنها بكلمة مورة وحدها , وحينما أقول أن اليهود نزلوا بلوطة مورة فبالتأكيد لا أقصد تل مورة ولا يُمكِن أن أستعيض عنها بكلمة مورة وحدها ....!!
                تماماً حين نقول عن مكان ان اسمه بير سبع , فلا يُمكِن أن أقول عنه أن هذا المكان اسمه سبع , فسبع وحدها اسم حيوان , أما المكان فاسمه بير سبع وليس سبع ...!!!... ويُكتب كما هو لا يُترجم ...!!
                و قبل ان نُنهي هذه النُقطة بتفاسير النصارى , فإننا نتسائل هل يُمكِن أن يمتنّ علينا أحد من ادّعوا أن مورة اسم مكان , وليُخبِرنا هل هو اسم لتل مورة أم لبلوطة مورة ..أم أنه مكان ثالِث ؟!!...
                خاصة كما عرفنا أن تل مورة يختلف تماماً عن بلوطة مورة ...!!. و بالتأكيد لن يستطيع أحدهم الإجابة لأنه لن يجِد توثيقاً لما يقول إلا الرجم بالغيب كحال كُل مُدلِّس ..!



                ____________________________________

                والآن إلى إبراز المنطقتين الوحيدتين في الكتاب المُقدس التي يُحاول النصارى المُغالطة بهِما ...


                من دائِرة المعارِف الكِتابية :


                تل مورة :
                اسم عبري معناه " تل المعلم "، وهو اسم المكان الذي كان يحتشد فيه جيش المديانيين عندما هاجمهم جدعون، وكانت إلى الشمال من عين حرود ( قض 7 : 1 ) في وادي يزرعيل ( قض 6 : 33 ) الارجح انه هو جبل الضاحي الذي كثيرا ما يسمى خطا بحرمون الصغير الذي يرتفع شامخا في الحافة الشمالية لسهل يزرعيل حيث ترقد شونم عند قاعدته الغربيةوهو يقع على بعد ثمانية اميال إلى الشمال الغربي من جبل جلبوع وعلى بعد ميل واحد إلى الجنوب من نايين.
                أما بلوطة مورة :

                عندما وصل إبراهيم إلى أرض كنعان ، "اجتاز في الأرض إلى مكان شكيم إلى بلوطة " وظهر الرب لأبرام قال : لنسلك أعطي هذه الأرض........ وليس من السهل تحديد الموقع على وجه الدقة، ولكن لابد أنه كان بالقرب من شكيم نفسها. ....والبلوطة تنمو – عادة منفردة ، ولعلها كانت بلوطة مقدسة عند الكنعانيين، لأن معنى "بلوطة مورة" هو "بلوطة المعلم" والأرجح أنها كانت نفس البلوطة التي طمر تحتها يعقوب الأوثان التي جمعها من أفراد أسرته (تك 35: 4). وتُذكر فى سفر التثنية (11: 30) باسم "بلوطات مورة"، وتحتها أقام يشوع حجراً كبيراً ليكون شاهداً على الشعب (يش 24: 26)، وعندها "جعلوا أبيمالك ملكاً عند بلوطة النصب الذي في شكيم" (قض 9: 6).

                نخلُص مما سبق أن الكلمة العبرية مورة هي كلمة تأتي كاسم وأحياناً كفعل , و من أحد معانيه وأهمها هو المُعلّم , ولا يوجد أي مكان في الكتاب المُقدّس كله سُمي بالإسم مورة ولكن يوجد مكانان آخرين هما تل المورة وبلوطة مورة او كما يروق للبعض ربطها أو اعتبارها بلوطة ممرا ...!!


                يتبع
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #68
                  المعنى الحقيقي لكلمة مورة كما أجمع عليه جميع علماء النصرانية



                  كما عرفنا فإن مورة كلمة عبرية لها معنى و يجب أن تُترجم !!

                  دائماً وأبداً حين تأتي الكلمة مورة وحدها كلفظة مٌفردة في الكتاب المُقدس فإنه يُجمِع جميع المسيحيين في تراجمهم على أنها ليست إسم مكان ...!!


                  إن كلمة مورة لا تأتي في الكتاب المُقدس إلا بطريقتين:


                  إما مسبوقة بكلمةبلوطة وتل
                  أو مفردة لوحدها ...!!


                  1- فإذا سُبِقت بكلمة بلوطة أو كلمة تل فإنها تعني مكان يُسمى بلوطة مورة أو مكان آخر يُسمى تل مورة
                  2- وإذا جائت مُفردة فإنها كلمة عبرية عادية لها معناها حسب سياق الجُملة.



                  إذاً نُكرّر مرة أخرى , ونقول أن جميع الكلمات التي جائت فيها مورة لتعني مورة المكان
                  سُبِقت بكلمة تل أو كلمة بلوطة


                  _________________


                  لقد تكرّر الإسم مورة مُفرداً في الكتاب المُقدس كله 9 مرات في ثمانية فقرات ...


                  وفي جميع المرات التسع لم يحدُث قط أن اعتُبِرت كمكان ... بل تدخل ضِمن سياق الجُملة وتُترجم حسب السياق تماما..



                  الشواهد على ذلك من الكتاب المُقدّس ...




                  كلمة مورة بالعِبرية يا سادة معناها :
                  (المُعلم – النذير – رامي السهام – المطر المُبكر)






                  מורה
                  مورة



                  وهي ليست مورة المكان ....





                  في جميع المرات الثمانية التي جائت فيها الكلمة العِبرية مورة بمُفردها وبلا إستثناء وبلا خلاف بين جميع مترجمي الإنجيل فقد قاموا جميعاً بترجمتها حسب سياق الكلام .. ولم يعتبرها أي فرد فيهم على أنها اسم مكان ...!!!



                  والآن لاسكتشاف كلمة مورة حين جائت مُفردة تسع مرات في الكتاب المُقدس كله :




                  وسنعتمِد على أربعة نصوص يؤمن بها النصارى وبأمانة ترجمتهم
                  وهم :
                  1- ترجمة الفاندايك العربية.
                  2- النص العِبري للعهد القديم.
                  3- ترجمة الملك جيمس الإنجليزية.
                  4- والترجمة اليونانية السبعينية.


                  النصوص الأربعة أعلاه والتي سنستخدِمها لا غُبار على أمانتها بين مُعظم الطوئف النصرانية.


                  لنرى أولاً كيف كُتِبَت كلمة مورة بالعبرية في نص هذه النبوؤة تحديداً :
                  عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
                  עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃


                  H4176
                  מרה מורה
                  môreh môreh
                  mo-reh', mo-reh'


                  מורה

                  حفِظنا شكلها العِبري يا مُستنير؟!!
                  أتمنى ذلك
                  لنبدأ
                  يتبع
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #69
                    الآن لتتبُّع معاني مورة كما اتفق عليها جميع مُترجمي الكتاب المُقدّس في جميع مراتها الثمانية



                    والآن لنأخذ الفقرة الأولى من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :



                    1 صمويل 20: 36
                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:
                    ויאמר לנערו רץ מצא נא את־החצים אשׁר אנכי מורה הנער רץ והוא־ירה החצי להעברו׃



                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى


                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    καὶ εἶπεν τῷ παιδαρίῳ Δράμε, εὑρέ μοι τὰς σχίζας, ἐν αἷς ἐγὼ ἀκοντίζω· καὶ τὸ παιδάριον ἔδραμε, καὶ αὐτὸς ἠκόντιζε τῇ σχίζῃ καὶ παρήγαγεν αὐτήν.
                    ترجمة الملك جيمس :

                    And he said unto his lad, Run, find out now the arrows which I shoot. And as the lad ran, he shot an arrow beyond him.

                    ترجمة الفاندايك العربية :
                    وَقَالَ لِغُلاَمِهِ: «ارْكُضِ الْتَقِطِ السِّهَامَ الَّتِي أَنَا رَامِيهَا. وَبَيْنَمَا الْغُلاَمُ رَاكِضٌ رَمَى السَّهْمَ حَتَّى جَاوَزَهُ.



                    رأينا من فقرة صمويل هذه أن جميعهم ترجمها فكان :
                    معنى مورة هو : يرمي السهم ...!!!



                    _____________________________________




                    والآن لنأخذ الفقرة الثانية من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :


                    2 أخبار 15 : 3
                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:


                    וימים רבים לישׂראל ללא אלהי אמת וללא כהן מורה וללא תורה׃


                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى



                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    καὶ ἡμέραι πολλαὶ τῷ Ισραηλ ἐν οὐ θεῷ ἀληθινῷ καὶ οὐχ ἱερέως ὑποδεικνύοντος καὶ ἐν οὐ νόμῳ


                    ترجمة الملك جيمس :
                    Now for a long season Israel hath been without the true God, and without a teaching priest, and without law.



                    ترجمة الفاندايك العربية :
                    وَلإِسْرَائِيلَ أَيَّامٌ كَثِيرَةٌ بِلاَ إِلَهٍ حَقٍّ وَبِلاَ كَاهِنٍ مُعَلِّمٍ وَبِلاَ شَرِيعَةٍ.


                    رأينا من فقرة أخبار الأيام هذه أن:
                    معنى مورة هو : المُعلِّم ...!!!




                    _____________________________________




                    والآن لنأخذ الفقرة الثالثة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :



                    يوئيل 2: 23 ...


                    ونرى هنا أن الكلمة مورة تتكرر مرتين في هذا النص :


                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:


                    ובני ציון גילו ושׂמחו ביהוה אלהיכם כי־נתן לכם את־המורה לצדקה ויורד לכם גשׁם מורה ומלקושׁ בראשׁון׃


                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    مرّتين وكلاهما حسب موقعها في كل ترجمة ..لنرى



                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    καὶ τὰ τέκνα Σιων, χαίρετε καὶ εὐφραίνεσθε ἐπὶ τῷ κυρίῳ θεῷ ὑμῶν, διότι ἔδωκεν ὑμῖν τὰ βρώματα εἰς δικαιοσύνην καὶ βρέξει ὑμῖν ὑετὸν πρόιμον καὶ ὄψιμον καθὼς ἔμπροσθεν,
                    ترجمة الملك جيمس :
                    Be glad then, ye children of Zion, and rejoice in the LORD your God: for he hath given you the former rain moderately, and he will cause to come down for you the rain, the former rain, and the latter rain in the first month.



                    ترجمة الفاندايك العربية :
                    وَيَا بَنِي صِهْيَوْنَ ابْتَهِجُوا وَافْرَحُوا بِالرَّبِّ إِلَهِكُمْ لأَنَّهُ يُعْطِيكُمُ الْمَطَرَ الْمُبَكِّرَ عَلَى حَقِّهِ وَيُنْزِلُ عَلَيْكُمْ مَطَراً مُبَكِّراً وَمُتَأَخِّراً فِي أَوَّلِ الْوَقْتِ




                    رأينا من فقرة يوئيل هذه أن:
                    أن مورة تُرجِمت هنا : المطر المُبكر ...!!!


                    _____________________________________



                    والآن لنأخذ الفقرة الرابعة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :
                    2 ملوك 17 : 28
                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

                    ויגד־לה את־כל־לבו ויאמר לה מורה לא־עלה על־ראשׁי כי־נזיר אלהים אני מבטן אמי אם־גלחתי וסר ממני כחי וחליתי והייתי ככל־האדם׃
                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى



                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    καὶ ἤγαγον ἕνα τῶν ἱερέων, ὧν ἀπῴκισαν ἀπὸ Σαμαρείας, καὶ ἐκάθισεν ἐν Βαιθηλ καὶ ἦν φωτίζων αὐτοὺς πῶς φοβηθῶσιν τὸν κύριον


                    ترجمة الملك جيمس :
                    Then one of the priests whom they had carried away from Samaria came and dwelt in Bethel, and taught them how they should fear the LORD.



                    ترجمة الفاندايك العربية :


                    فأتى واحد من الكهنة الذين سبوهم من السامرة وسكن في بيت إيل وعلمهم كيف يتقون الرب.




                    رأينا من فقرة القُضاة هذه أن:
                    معنى مورة هو : علّم...!!!




                    _____________________________________






                    والآن لنأخذ الفقرة الخامسة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :
                    القُضاة 16: 17


                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

                    ויגד־לה את־כל־לבו ויאמר לה מורה לא־עלה על־ראשׁי כי־נזיר אלהים אני מבטן אמי אם־גלחתי וסר ממני כחי וחליתי והייתי ככל־האדם׃
                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى



                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    καὶ ἀνήγγειλεν αὐτῇ τὴν πᾶσαν καρδίαν αὐτοῦ καὶ εἶπεν αὐτῇ Σίδηρος οὐκ ἀνέβη ἐπὶ τὴν κεφαλήν μου, ὅτι ἅγιος θεοῦ ἐγώ εἰμι ἀπὸ κοιλίας μητρός μου· ἐὰν οὖν ξυρήσωμαι, ἀποστήσεται ἀπ᾿ ἐμοῦ ἡ ἰσχύς μου, καὶ ἀσθενήσω καὶ ἔσομαι ὡς πάντες οἱ ἄνθρωποι.


                    ترجمة الملك جيمس :
                    That he told her all his heart, and said unto her, There hath not come a razor upon mine head; for I have been a Nazarite unto God from my mother's womb: if I be shaven, then my strength will go from me, and I shall become weak, and be like any other man.



                    ترجمة الفاندايك العربية :



                    فَكَشَفَ لَهَا كُلَّ قَلْبِهِ, وَقَالَ لَهَا: «لَمْ يَعْلُ مُوسَى رَأْسِي لأَنِّي نَذِيرُاللَّهِ مِنْ بَطْنِ أُمِّي, فَإِنْ حُلِقْتُ تُفَارِقُنِي قُّوَتِي وَأَضْعُفُ وَأَصِيرُ كَأَحَدِ النَّاسِ.





                    رأينا من فقرة القُضاة هذه أن:
                    معنى مورة هو : موس الشفرة ...!!!




                    _____________________________________





                    والآن لنأخذ الفقرة السادسة من الكتاب المُقدس والتي تحوي الكلمة مورة מורה :



                    مزمور 9 : 20
                    الكلمة العِبرية مورة في النص العِبري:

                    שׁיתה יהוה מורה להם ידעו גוים אנושׁ המה סלה׃



                    تم ترجمة الكلمة مورة מורה أعلاه
                    حسب موقعها في كل ترجمة ... لنرى



                    الترجمة اليونانية السبعينية:


                    κατάστησον, κύριε, νομοθέτην ἐπ᾿ αὐτούς, γνώτωσαν ἔθνη ὅτι ἄνθρωποί εἰσιν. διάψαλμα.
                    ترجمة الملك جيمس :
                    Put them in fear, O LORD: that the nations may know themselves to be but men. Selah.



                    ترجمة الفاندايك العربية :


                    يَا رَبُّ اجْعَلْ عَلَيْهِمْ رُعْباً لِيَعْلَمِ الأُمَمُ أَنَّهُمْ بَشَرٌ. سِلاَهْ







                    رأينا من فقرة المزامير هذه أن:
                    معنى مورة هو : واضع الرُعب ...!!!





                    _____________________________________




                    وهكذا رأينا مما سبق أن مورة المكتوبة هكذا מורה معناها :
                    1- رامي القوس
                    2- المُعلِّم
                    3- علّم
                    4- المطر المُبكر
                    5- موس الحلاقة.

                    6- واضع الرُعب.


                    والآن نُنهي من القاموس اليهودي العبري بما ينقلُهُ لنا عن معنى كلمة مورة :
                    (moreh, morah)
                    archer, shooter; teacher, master, instructor, educator, tutor; early rain; rebellious, mutinous; rebel; razor; fear.


                    (مورِه , مورَه ) : رامي السهام , المُطلِق ,المُعلِّم , المُشرِّع , المُدرِّس , المطر المُبكِّر , موسى الشفرة , التقي , الثائر , موسى الشفرة , المُتمرِّد .








                    يتبع.
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #70
                      عزيزي القارىء الباحث عن الحق ..... لقد اعتمدنا على أوثق أربع تراجم أو نصوص يثق فيهم الشرق والغرب المسيحي ... وهم السبعينية اليونانية والعبرية والملك جيمس الإنجليزي و الفاندايك العربي ....

                      و مما سبق وجدنا أن جميع التراجم والنصوص الكتابية الموثوقة والمُعتمدة اتفقت جميعاً على ترجمة الإسم مورة حين يأتي مُفرداً حيث لا يدُل على مكان وإنما يُترجَم حسب السياق ....


                      وأحضرنا جميع الفقرات السبعة التي ذُكِر فيها اسم مورة مُفرداً واستثينا فقرة النبوؤة محل الحِوار .. لنُركّز عليها كامل الحِوار إن شاء الله والتي اجتمع عليها الجميع أيضاً.

                      فجميع التراجم الإنجليزية بل وجميع التراجم العالمية بجميع اللغات ترجموا الإسم مورة عندما يأتي مُفرداً حسب سياق الجُملة ... ولم ينظر لها أحد قط على أنها اسم مكان ...!


                      ولكن ماذا عن نص النبوؤة التي نتحدث عنها ؟!!
                      في نص النبوؤة ذُكِرت مورة مُفردة أيضاً

                      ولكن هل ترجموها أم اعتبروها اسم مكان؟!!!!!!



                      الجواب هو:
                      نعم ترجموها وبلا استثناء

                      فجميع التراجم العالمية شرقها وغربها بكافة الملل والطوائف ترجموا الإسم مورة في النبوؤة

                      على حسب السياق ولم تعتبرها أي ترجمة قط أنها اسم مكان .!!!

                      ولنرى كمثال جميع التراجم الإنجليزية في الرسالة التالية



                      يتبع
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #71
                        3- جميع مُترجمي الإنجيل يؤكدون أنه لا يوجد في نص النبوؤة أي ذِكر لموقع أو مكان يُسمى مورة ...!!!


                        (ASV)


                        Passing through the valley of weeping they make it a place of springs. Yea, the early rain covers it with blessings.

                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (BBE)


                        Going through the valley of balsam-trees, they make it a place of springs; it is clothed with blessings by the early rain.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (CEV)


                        When they reach Dry Valley, springs start flowing, and the autumn rain fills it with pools of water.

                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر الخريفي





                        (Darby)


                        Passing through the valley of Baca, they make it a well-spring; yea, the early rain covereth it with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (ESV)

                        As they go through the Valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.
                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر



                        (Geneva)


                        They going through the vale of Baca, make welles therein: the raine also couereth the pooles.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر




                        (GNB)


                        As they pass through the dry valley of Baca, it becomes a place of springs; the autumn rain fills it with pools.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر الخريفي





                        (GW) As they pass through a valley where balsam trees grow, they make it a place of springs. The early rains cover it with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر




                        (JPS)


                        (84:7) Passing through the valley of Baca they make it a place of springs; yea, the early rain clotheth it with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (KJV)


                        Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر





                        (KJV-1611)


                        Who passing through the valley of Baca, make it a well: the raine also filleth the pooles.

                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر





                        (KJVA)
                        Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.
                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر





                        (KJVR)


                        Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر






                        (LITV)


                        Passing through the valley of weeping, they will make it a fountain; even the early rain covers with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (MKJV)


                        Passing through the valley of weeping, they will make it a fountain; the early rain also covers it with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (RV)
                        Passing through the valley of Weeping they make it a place of springs; yea, the early rain covereth it with blessings.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر المُبكر





                        (Webster)

                        Who passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.


                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : المطر





                        (YLT)

                        Those passing through a valley of weeping, A fountain do make it, Blessings also cover the director.
                        الكلمة مورة مُترجمة إلى : القائد


                        ______________________
                        وهكذا كما رأينا أحبتي :

                        فإن الكلمة مورة تُرجِمت حسب السياق في جميع النصوص والتراجم الإنجليزية بل والعالمية بلا استثناء ... ولا يوجد أي ترجمة ولا يوجد أي مُفسر قال عن مورة أنها في هذه النبوؤة اسم مكان .


                        هذا كان بالنسبة لجميع التراجم ..... فماذا عن التراجم العربية ؟!!!

                        وماذا عن التراجم الأربعة المُوثقة التي اعتمدنا عليها في أول الحوار

                        يتبع
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                        *******************
                        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                        ********************
                        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                        تعليق


                        • #72
                          ماذا عن التراجم العربية ...
                          هل تخلّفت عن التراجم العالمية؟!!!!



                          سنثتثني ترجمة الفاندايك المُوثقة والتي يثق فيها مُعظم مسيحي العرب لأنها الترجمة الوحيدة الأكثر شرفاً وأمانة ونقلاً صادقاً للكلمة الإلهية , سنثتثني الفاندايك لأن لنا معها جلسة مُطولة , جلسة مع تلك الأمانة المزعومة ...!!!!

                          وعليه فإن جميع التراجم العربية بلا إستثناء قامت بترجمة الكلمة مورة حسب السياق ولم تعتبرها اسم مكان مثلها في ذلك مثل جميع تراجم الإنجيل في كل لغات الدنيا ...


                          (ALAB)

                          ترجمة كتاب الحياة

                          وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء،ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات.







                          (GNA)
                          ترجمة الأخبار السارة


                          يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر.





                          (JAB)
                          الترجمة اليسوعية


                          إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع
                          وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات.
                          وهكذا فإن جميع التراجم العربية بلا إستثناء قامت بترجمة الكلمة مورة حسب السياق ولم تعتبرها اسم مكان مثلها في ذلك مثل جميع تراجم الإنجيل في كل لغات الدنيا ...




                          ____________________________________
                          ولكن بقي ترجمة عربية وحيدة ...

                          وهي ترجمة الفانديك



                          تلك الترجمة التي رأيناها في الرسالة رقم 69 مع باقي التراجم المُوثقة تُترجم جميع الكلمات التي ذُكِر فيها الإسم مورة مُفرداً , لقد ترجمت مثل الجميع الإسم مورة حسب السياق إلا في هذه النبوؤة ....!!


                          ترجمة الفاندايك العربية والتي حازت الثقة الكاملة من جميع مسيحي الشرق باختلاف طوائفهم , تلك الترجمة التي يزعُمون أنها ترجمة امينة صادقة للوحي الإلهي تُخالِف جميع التراجم العربية , وتُخالِف جميع التراجم العالمية وتُخالِف جميع التراجم والنصوص المُعتبرة ....


                          ولكن أليست هذه الترجمة هي الأكثر أمانة؟!!!
                          فلما لا تكون في مخالفتها هي الأصدق وباقي الثلاثة آلاف ترجمة العالمية خطأ ....؟!!!!!!

                          من سيحكُم على أماتنها هي النصوص الأصلية التي ترجمت الوحي الإلهي منها , إنه النص اليوناني السبعيني و نص الفولجاتا اللاتيني .. !! وكذلك إنجيل الملك جيمس ...

                          لنرى ... في الرسالة التالية ..... يتبع
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #73
                            من النصوص أعلاه يتبين أن جميع التراجم المسيحية في شرق العالم وغربه اتفقوا على أن مورة هي اسم يُترجم حسب السياق , إلا الفاندايك , انفردت بمخالفتهم جميعاً , بل ومخالفة الأصل الذي تُرجِمت عنه ....!!!


                            4- مُترجموا الفاندايك العرب خانوا الامانة الإلهية, ترجمة الفاندايك أكثر التراجم تدليساً و خيانة لأمانة المسيح والمسيحية!!
                            الفاندايك ترجمة غير أمينة للتوراة السبعينية ..
                            الفاندايك تنفرد وحدها وتُخالف أكثر من 3000 ترجمة بتحريف نص النبوؤة بتحويل مورة إلى موقع في فقرة النبوؤة فقط , وفي غيرها تُترجمها كما يطلب السياق...!!


                            _________________________


                            تدليس مُترجموا الفاندايك:

                            و حقيقة ما حدث !!!
                            إن كلمة مورة والتي تُشير إلى تل مورة , أو بلوطة مورة لا وجود لها في هذا النص ....!!! ... لا وجود لها أساساً في النص ...!!!
                            لقد تم وضعها وإقحامها في ترجمة الفاندايك فقط وذلك لتشويه النبوؤة وإبعادها عن بكة ....!!! وهكذا تنفرد ترجمة الفاندايك فقط وحدها بهذا التشويه ....!!!
                            مُترجموا الفاندايك العرب وحدهم هُم فقط من فعلوا هذه الحركة القذرة , بتجرُّئِهِم على كتاب الله

                            كلمة مورة التي ترجمتها الفاندايك في جميع المرات بلا استثناء يتصلّب فيها المُترجم في هذه النبوؤة فقط ويُصيبه الشلل فلم يُترجمها ...مع أنها هنا بالذات يجب أن تُترجم مثل سابقيها..!!!!!... وقد شاهدنا بالشواهد ذلك في الرسالة رقم 69 حين ترجمها في جميع المرات التي جائت فيها مُفردة , فلِما الكيل بمكيالين ؟!!!
                            مُترجم الفاندايك العربي هو الوحيد على مُستوى العالم المسيحي كله الذي لم يُترجم الكلِمة مورة....!!!!!
                            يا تُرى لِماذا ؟!!!
                            لماذا كتبوها كما هي مورة بدون ترجمة ...!!!!!!



                            ألا تسأل نفسك يا باحث الحق ...
                            لِما هنا بالذات ؟!!!!

                            لما هنا بالذات في هذه النبوؤة صمّم مُترجموا الفاندايك على عدم ترجمة الكلمة... مع أنهم ترجموها في جميع المرات الأخرى التي ذُكِرت فيها كما بيناه في الرسالة 69.!!!!!
                            وأجيبك عن سبب تغاضي المترجمون العرب الخونة والمُدلسة عن ترجمة كلمة مورة هنا في النص وتركها كما هي بدون ترجمة:
                            • حتى توهم القارىء أن الحديث عن بلوطة مورة .. الموجودة في فلسطين ...!!!
                            • وبالتالي الإيحاء للقارىء غِشاً وزوراً أن بكة المقصودة في هذه الفقرة في فلسطين .
                            • وإمعاناً في التدليس فبكة أيضاً حوّلها إلى وادي البكاء ...
                            • وهكذا فإنه مقصده واضح وهو تعمية القارىء عن بكة الحجاز (مكة المكرمة)....!!!
                            • وتعمية القارىء عن مُرادفات كلمة مورة ...!!!!
                            • وجعل ذُهنِه يطير سريعاً إلى بلوطات مورة ...!!
                            محاولة فاشلة للتدليس , والإيهام بأن هذا الوادي قرب أورشاليم ...!!!



                            ____________________________________


                            لقد تكررت كلمة مورة يا سادة في كتابكم المُقدس ثمانية مرات .... في سبعة مواضع ...!! أجمع جميع المُترجمين والمُفسرين بترجمتها في جميع المرات على أنها كلمة ذات معنى , حين لم تُسبق بكلمة بلوطة ..!!! .... إلا أن الإختلاف والتخبُط ظهر في ها النص فقط عِند مُترجم الفاندايك العربي وحده ..

                            لماذا لم يفعل ذلك المترجمون الغرب؟!!!
                            ولماذا فعلها المُترجم العربي فقط؟.!!!


                            لأنه لابد أن يكون في كل مكان بعض الأذكياء الفطنين خاصة إن كان أعلم القوم بطبيعة من قد يتجرّأ على هذا النص , إنهم أعلم القوم بطبيعة المُسلمين , وحقيقة وادي بكة الموجود في مكة المكرمة وفيه بيت الله , عرف مترجموا الفاندايك العرب ما قد يُسببه هذا النص بين أتباع المسيح , وهكذا فإن هؤلاء الأذكياء قد فطُنوا إلى المعضِلة التي ستظهر حين تُترجِم الكلمة في النص .. لأنه بذلك سيكون قد أكّد أن وادي البكاء هذا هو بالفعل في مكة وليس في أي مكان آخر ..وهو أعلم بالمسلمين من الغرب الذين ترجموها دون إدراك منهم لحجم المُشكلة !!!

                            وهكذا فلن يكون في مصلحة القضية المُلفّقة , أن يُترجم الإسم , لأنها لو تُرجِمت فإنها ستجعل وادي بكة بعيداً عن فلسطين ومهد اليهودية وتنقُل الوادي بحاله إلى الوادي الحقيقي الموجود فعلاً عند الإسماعيليين ويتغنون به وهو وادي بكة بالحِجاز ..!!!

                            ولذا فإن عدم ترجمة الكلِمة أفضل , وتركها بعبريتها أكرم واحفظ لماء الوجه , و راحة لعقولهم من صلف المُسلم ونبشه المُتكرر في كتابهم وتراجمهم ... وهنا ظهرت غير مُترجمة ليوهم القارىء أن المقصود هو مورة المكان وليس المعنى اللغوي..!!!

                            ظهرت غير مُترجمة لينقل مورة من معناها وهو : رامي السهام , أو المطر المُبكر , أو واضِع الشريعة , أو صانع الرعب إلى مورة المكان والمُسمى بلوطة مورة و الموجود في فلسطين.

                            ______________________________________


                            الفولجاتا والسبعينية
                            ماذا عن الفولجاتا والسبعينية والتي ترجم منها المترجم كلام الله بكل أمانة ... هل يا تُرى سنجد السبعينية والفولجاتا قد تركت الكلمة مورة كما هي دون ترجمة لأنها إسم مكان ؟!!!

                            مع أن المُترجِم ينقل ترجمته حرفياً من الفولجاتا والسبعينية اليونانية ..إلا أنه خالف السبعينية والفولجاتا ....




                            لنرى النص من الترجمة السبعينية :
                            ἐν τῇ κοιλάδι τοῦ κλαυθμῶνος εἰς τόπον, ὃν ἔθετο· καὶ γὰρ εὐλογίας δώσει ὁ νομοθετῶν.

                            νομοθετῶν = واضع الشريعة
                            يا أبناء النور ...!!!
                            ألا من مُعترض؟!!!

                            يا عبد المسيح؟!!
                            ألا للحق تنتفِض؟!!!

                            يا حفظة الكتاب....!!!
                            هل هذه هي الأمانة الإلهية المزعومة؟!!!


                            يا أنبا مكاريوس من هم مُضلي الأمم ...؟!!
                            لنرى النص من ترجمة الملك جيمس :
                            Who
                            passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

                            the rain = المطر
                            لنرى ما يقوله البرت بارنز في تفسيره للنص:
                            Albert Barne's Notes on The Bible


                            " السبعينية والفولجاتا يكتبانها ( المعلم , واضع الشريعة - مُعطي البركات ).."
                            The Septuagint and the Vulgate render it, "The teacher - the lawgiver - ὁ νομοθετῶν ho nomothetōn - "legislator" - gives blessings."

                            Albert Barne's Notes on The Bible


                            "أحد أصعب الكلمات في كتاب المزامير كُله هي كلمة بكا ...في وادي بكا وتم تفسيرها بطُرق مُختلفة .......... الكلمة الأكثر صعوبة منها هي مورة...!!!"
                            "Who passing through the valley of Baca - This is one of the most difficult verses in the Book of Psalms,
                            and has been, of course, very variously interpreted.
                            ........................
                            The rain also filleth the pools - Margin, "covereth." This is a still more difficult expression than the former






                            وهكذا عرفنا أن السبعينية والفولجاتا يكتبانها واضع الشريعة والمعلم , إذاً ما هو المصدر العجيب الذي جعل المترجم العربي الخائن يكتبها بدون ترجمة ؟!!!
                            ما رأي باحثي الحق؟!!!!



                            يتبع
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق


                            • #74

                              ملاحظة جديرة بالذكر :
                              لقد وصل الحال ببعضِ المُترجمين الآخرين الذين تنبهوا لخطورة النص أنهم أضافوا إلى النص ماليس فيه ...!! فأضاف بِجوارها في النص كلمة صهيون في الفقرة رقم 5 و الغير موجودة في جميع المخطوطات العبرية ...وهذا سنُبيّنه فيما بعد !!!

                              سؤالي للأنبا مكاريوس

                              الأنبا مكاريوس أسهب في سب المُسلمين بسبب الكلمة مورة


                              و نسأله سؤالاً واحداً:

                              حين تُصلي صلاة الساعة السادسة في الكنيسة يا جناب القس

                              كيف تقرأ الكلِمة مورة؟!!!!




                              هل تنطِقها كما هي بدون ترجمة؟!!!
                              لا يُمكِن


                              لنرى كيف يقرأها القس عند صلاة الساعة السادسة :


                              صلوات الأجبية - صلاة الساعة السادسة ..!!!
                              مَساكِنُك محبوبة يارب إله القوات. تشتاق وتذوب نفسى للدخول إلى ديار الرب. قلبى وجسمى قد ابتهجا بالإله الحى. لأن العصفور وَجَد له بيتاً واليمامة عُشاً لتضع فيه أَفراخَها، مذابحَك يارب إله القوات ملكى وإلهى. طوبى لكل السكان فى بيتك، يباركونك إلى الأبد. طوبى للرجل الذى نَصَرْته من عندك يارب. رتب مَصَاعِدَ فى قلبه. فى وادى البكاء، فى المكان الذى قرره. لأن البركات يعطيها واضع الناموس. يسيرون من قوة إلى قوة. يَتَجَلّى إلهٌ الآلهة فى صهيون.


                              http://www.geocities.com/micmagazine/prayers.htm
                              وكذلك
                              http://st-takla.org/Agpeya/Agbeya_06_Sext_.html


                              هل يوجد أي مورة في النص؟!!!
                              لا يوجد إطلاقاً


                              هل تستطيع الإعتراف بذلك يا مكاريوس؟!!!
                              لا لن تستطيع لأن هدفك التضليل


                              إن مورة في صلاة الكنيسة تُترجم إلى : واضع الناموس ...!!!

                              يتبع
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق


                              • #75
                                قال الله تعالى :

                                بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ

                                ______________________________________
                                أخيراً بعد كل ما سبق وظهر من الحق أترك للقارىء الكريم ما ادعاه الأنبا مكاريوس على المُسلمين ظُلماً وعُدوانا ..!!

                                أكتبه لك زميلنا المسيحي : لترى من صدقك ومن كذب عليك , لترى الفارق بين اسلوبنا وأسلوب القس , لترى من معه الحق ومن هو داع الضلالة ...!!

                                أكتبه لك أخي المُسلِم : لا لتغضب منه , ولا لتسخر منه , ولا لترد عليه بأسلوبه , وإنما فقط لتحمد الله تعالى على ان ردّ عليه كل ما اتهمنا هو به , وسُبحان الله العظيم ......قال الله تعالى:
                                ٌوَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِين
                                َوَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِين , َيُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُون


                                يسرقون كل الآيات التي تهدم حلمهم الخرافي؛ ولا يتجرأون على الاقتراب منها؛ فيقصونها ويخرجونها بعيداً حتى لا تزعجهم؛ وفي هذا المزمور قاموا بسرقة بعض الآيات؛ وقبضنا عليهم متلبسين ... فالحق الإلهي لا يرحم السارقين ... وحتى أثبت كلامي وأقدم جريمتهم أمامكم ... فإنني أود أن أقدم هنا ما سرقوه ...
                                السرقة الثانية: مُورة
                                إن الآية رقم 6 في المزمور والتي هي أملهم؛ هي ذات الآية التي تحمل إسم [مورة] بالقرب من وادي البكاء!! فكيف يخدرون ضميرهم بقص الآية الواحدة فيأخذون نصفها ويحرفونه؛ ويسرقون النصف الآخر ؟؟!!! إنه الضمير الإسلامي. وحيث أنكم تريدون أن يكون وادي البكاء هو مكَّة؛ وتعرفون أن مورة في إسرائيل؛ ولا وجود لها في مكَّة ولا بالقرب منها؛ وقد أحرجتكم [مورة] التي إلى جوار [وادي البكاء]؛ فقمتم بسرقتها ووضع مجرد نقط مكان النص؟؟!!! وذلك لسهولة خدعة المسلم المظلوم من كذبكم أيها المرتزقة؛ يعني أن العابر في وادي البكاء؛ لا بد أنه سيعبر في مورة أيضاً ... لقد سحقتهم مورة فحذفوها؛ لأن لا وجود لها في مكة ولا بالقرب منها؛ فخدروا ضمائرهم وسرقوها ... لأنهم يعرفون؛ حيث أن مورة في إسرائيل؛ فلا بد أن يكون وادي البكاء أيضاً في إسرائيل؛ فأوقعوا أنفسهم في شر جريمتهم ...




                                وأخيراً بعد ما ظهر الحق وزهق الباطل , لن نرُد على القِس بالمِثل , و سنتغاضى عن عصبية القِس وسُخريّتِه , وكلامِه الخارِج الغير لائق , و سنتغاضى عن اتهاماتِه التي اتهم بها المُسلمين أمام أتباعه المسيحيين ... فيكفيه عاراً وخِزْيا ما ظهر لأتباعِه من الحق أعلاه .



                                و القس مكاريوس .. يُدان في كل حال فهو:
                                إما أنه جاهل بما تحدّث عنه فأخطأ وأدان المُسلمين بما هو فيه وليس فينا... وهذه جريمة في حق الأمانة الإلهية التي اؤتُمِن عليها قبل ان تكون جريمة في حق كل مُسلم سلُط عليه لسانُهُ ظُلماً وعُدوانا.... جريمة التحدُث بلاعِلم...!!!


                                أو أنه عالِم بحقيقة النص ولكن قصد التدليس والكذب على المسيحي الباحِث عن الحق مُتعمّداُ ذلك , فجريمته أشنع وأسفه بإخفاءه الحقَّ الواضِح ووأدِه , ومِن ثمّ إيهامُ القارىء بِما ليْس في نصِّ النُّبُوؤة .. كما ظهر الآن واضِحاً جلِيّاً للعيان !!


                                وأخيراً نقول لقس كنسي له مكانتُه التي وجب أن تُحترم والتي كان يجب عليه أن يحترِمها هو شخصياً , نقول له : يا جناب الأنبا كان من المُفترض على دارِس للتوراة والإنجيل مِثلِك أن يعرِف ويعي جيداً عن ماذا يتكلّم ومتى يتكلم وماذا يجب أن يقول ....كان يجِب عليك ان تصمُت حين كان الصمتُ أكرم لك من التدليس , وكان يجب أن تكون أولى الناس باتباع تعاليم المسيح عليه السلام ...لا أول من خالف المسيح .. والذي قال :


                                " لا تدينوا لكي لا تُدانوا لأنه بالدينونة التي بها تدينون تُدانون وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكُم "

                                وهكذا كانت إدانتُك .. من فمك أدنت أنت نفسك ... خالفت المسيح فقصمك الله , خُنت الأمانة ففضحك الله ... وشهِد عليك قلمُك .. وشهِد عليك الحق , الذي قُذِف على باطِلك


                                والحمدُلِلّهِ ربِّ العالمين.

                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة منذ 4 أسابيع.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ 6 ساعات
                                ردود 0
                                24 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                 
                                أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ يوم مضى
                                ردود 16
                                33 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                أنشئ بواسطة باحث73, 14 يول, 2020, 08:55 ص
                                ردود 6
                                73 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أكرمنى ربى بالاسلام  
                                أنشئ بواسطة د.أمير عبدالله, 15 فبر, 2020, 04:31 ص
                                ردود 50
                                214 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                أنشئ بواسطة لخضر بن ناصر ياسين, 5 فبر, 2020, 09:13 م
                                ردود 0
                                42 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة لخضر بن ناصر ياسين  
                                يعمل...
                                X