التثليث بين التناقض و الشرك ( للنقاش )

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عمر عبدالمنعم حنيف مسلم معرفة المزيد عن عمر عبدالمنعم
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • التثليث بين التناقض و الشرك ( للنقاش )

    بسم الله الرحمان الرحيم
    الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد

    فاعلم هداك الله ان الجنة لن يوصل لها الا الايمان بالحق و النار لن يوصل لها الا الايمان بالباطل فحذار من ان لو ظهر لك ان ما تؤمن به هو الباطل ان تظل متمسك به على امل انه ما سيدخلك الجنة فوالله لن يدخلك الجنة الا الحق و لن ينجيك من النار الا الحق لا الباطل .. اعرف الحق الحق يحررك
    ( و الله اسال ان يجعل موضوعي عونا لكل طالب للحق و حسرة لكل صاحب هوى يرى فيه باطله يتهاوى امام عينيه و يرى فيه انتهاء تدليسه و كذبه ) الموضوع للنقاش الموضوعي فمن يرى في كلامي خطا فليبينه لي بالدليل و البرهان
    موضوعي لن يكون مثل المواضيع التقليدية التي تنتقد التثليث بل انا اكتبه بعد ان ناقشت اكثر من واحد في هذه النقطه و رأيت تقريبا كل ردود النصارى لذا فموضوعي سيكون لأجل تفنيد الردود و بيان مدى التدليس فيها و كما هو واضح من العنوان فردود النصارى بين التناقض و الشرك و هذا ما سأثبته ان شاء الله ......
    حسب ما رأيت فردود النصارى تتخلص في ثلاث ردود و لو كان عند حضرتك رد رابع فتفضل بطرحه ...... لا اريد من حضرتك الا التجرد للحق و الفهم قبل الاجابه و فقط......
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
    الرد الاول :
    و هو ما يرد به الكثير من النصارى بل كلهم تقريبا و من ناقشتهم كلهم عندما فندت لهم هذا الرد ظهرت ردودهم الاخرى لذا فيمكن اعتباره الرد الاساسي لهم ..... و هو يعتمد على التدليس بشكل اساسي بل هو قائم على التدليس اصلا .... و ساعبر في موضوعي بالمثلثات لانها الاقرب للتثليث و هو ما استعمله من حاورتهم ....
    هذا الرد اظن ان معظمكم سمعوه من قبل و هو مثل ان يقول لك احد نفسك و روحك و جسدك و انت اليس كل هذا هو واحد و هو انت ؟ اذا الثلاثه يمكن ان تساوي واحد .... و قد تختلف الامثله و التشبيهات لذا فاطرح الصوره لتوضح اكثر


    و قد عرض لي احدهم صوره لمثل هذا المثلث مكتوب عليها ضلع و ضلع و ضلع مثلث واحد و بجانبه صوره لمثلث اخر مكتوب على اضلاعه اب و ابن و روح الله الواحد
    التفنيد :

    واضح من الرد انه يستعمل بصوره اساسيه المعادله 3س=ص لاثبات ان ثلاثه يمكن ان تساوي واحد في الرياضيات لكن يطرحون الامر و حوله كثير من الالغاز و بشكل معقد حتى لا يقدر احد على تفنيده و فهم الاختلافات بين هذه المعادله و بين التثليث و لماذا لا يمكن ان يمثل التثليث بهذه المعادله ...... و المعروف في الرياضيات ان 3س =ص هذا امر منطقي جدا لكن 3ص=ص مستحيل رياضيا الا اذا كانت ص=صفر ... يعني لا شيء ... و باختصار اقول لو ان التثليث هو ثلاث اقانيم إله واحد فلا مشكله اطلاقا و يعد هذا الرد ردا سليما و لا مشكله فيه و يمكن ان يعبر عن التثليث بمعادله 3س=ص حيث س=اقنوم و ص= الله .... لكن تبدا المشاكل عندما تجدهم يقولون ان س=ص فهم يقولون الاب هو الله نفسه و الابن الخ فتصبح المعادله بدلا من ان كانت 3س=ص اذا اخذنا في عين الاعتبار ما دلسوا و اخفوه و كانهم لا يقولون به و هو ان س=ص في عقيدتهم اذا تصبح المعادله 3ص=ص و هو المستحيل المتناقض رياضيا .... الان دعنا من كلام الرياضيات و لنبسط الامر بشكل اكبر حتى يفهمه كل طالب للحق ..... كما قلت من قبل لو كان الامر هو ( فقط ) ثلاث اقانيم إله واحد فلا مشكله فيه اطلاقا لكن المشكله هي عندما يكون الاقنوم هو نفسه الإله فالاب هو الله و الابن هو الله و الروح هو الله (تعالى الله عما يصفون) فيصبح الامر بدل من ثلاث اقانيم إله واحد ثلاث إلهه إله واحد و هو المتناقض رياضيا .... و من امثله هذا التي يضربونها للتدليس هو مثال الانسان المتقدم ذكره .... جسد روح نفس إنسان واحد .... لكن يتناسون و يدلسون في ان الروح جزء من الانسان و ليست هي الانسان كله و الجسد جزء من الانسان الخ ...... بينما نجد في تثليثهم الاب ليس جزء من الله ( كما يفترض ان يكون لو كان مثالهم مطابق للواقع )بل هو الله ذاته الخ .... و من المعروف من البديهيات في علم المنطق ( الجزء اصغر من الكل ) فلو كان الاب جزء من الثالوث الذي هو الله فهو جزء من الله و هو اصغر من الله و ليس هو الله نفسه كله ... فهذا الكلام يقتضي ان الجزء يساوي الكل و هو المتناقض مع المنطق .....
    اسال الله ان اكون فضحت تدليس المدلسين و بينت الحق لكل طالب للحق
    الان من يريد ان يناقشني في ما جاء في تفنيدي للرد اعلاه رجاء يفهم اولا ثم يجيب فانا لا اريد ان ارى احد بعد كل هذا ياتي يقول انت جسد و روح و نفس ثلاثه ام واحد ؟؟ فانا نسفت هذا الكلام اعلاه و اطنبت في هذا حتى يزال اللبس عند كل من التبس عليه الامر و بينت التناقض رياضيا و منطقيا .... و هذا رد سريع لاثبات ما مضى كتبته عندما رايت ان ردهم هذا يتكرر

    هذا كان الرد الاساسي للنصارى على معضلة التثليث ..... لكن عندما قدمت هذا التفنيد الى بعض النصارى تخلوا تماما عن هذه الفكره و وجدتهم انتقلوا الى رد اخر و لا يخلوا من التدليس ايضا .....
    الرد الثاني :
    هذا الرد لا تعارض او تناقض فيه لكنه يثبت الشرك على النصارى و لا يخلوا من التدليس ايضا .. و هو يتلخص في التالي ان الاب و الابن و الروح ليسوا مثل مثلث واحد متطابق الاضلاع ... لكن مثل ثلاث مثلثات متطابقة .

    .. فهي ثلاثة حقا لكن يمكن ان يقال عليها مثلث واحد لأنها متطابقة
    كما هو واضح في الصوره فهو نفس المثلث اذا فهو مثلث واحد .. و من المثير هنا ان من قال لي هذا الرد كان يتهكم على احمد ديدات و يقول انه لا يفهم التثليث و اصغر طفل يفهمه احسن منه و مع ذلك فعندما قاله لي سمّى الاقانيم بالاشخاص و وضح التثليث كما وضحه ديدات بالضبط فديدات ضرب مثال للتثليث هو ثلاث توائم متطابقه و هو ضرب مثال للتثليث بثلاث مثلثات متطابقه و جعل الاقانيم اشخاص

    و من المثير هنا ان من قال لي هذا الرد كان يتهكم على احمد ديدات و يقول انه لا يفهم التثليث و اصغر طفل يفهمه احسن منه و مع ذلك فعندما قاله لي سمّى الاقانيم بالاشخاص و وضح التثليث كما وضحه ديدات بالضبط فديدات ضرب مثال للتثليث هو ثلاث توائم متطابقه و هو ضرب مثال للتثليث بثلاث مثلثات متطابقه و جعل الاقانيم اشخاص ...

    التفنيد :
    كما قلت من قبل هذا الكلام لا تناقض فيه لكنه يثبت الشرك .... فهل التوحيد هو ان يكون كل
    الإله بنفس الصفات فقط ؟؟ و هل من اشركوا كل جرمهم انهم قالوا ان الإلهه تختلف صفاتها ؟؟؟ اكيد لا يوجد عاقل يقول بمثل هذا الكلام فأي احد يعرف ان جرمهم انهم قالوا بإلهه متعددة و ليست الهه مختلفة الصفات ..... يعني كل جرم المشركين اليونان انهم قالوا ان بوسيدون يختلف عن زيوس في الصفات ؟؟ ام جرمهم هو قولهم ان هناك اصلا بوسيدون و زيوس يعني اكثر من إله و لهذا سُمّو مشركين و هل لو قالوا ان بوسيدون و زيوس صفاتهم متطابقه هكذا يعتبرون موحدين ؟؟؟؟
    ثم إن هذا الكلام ايضا لا ينطبق على التثليث فهم لا يقولون ان الاب و الابن و الروح صفاتهم متطابقه بل يقولون انهم يختلفون فيما يسمى بالصفات الاقنومية ( الابوه للاب فالاب وحده هو المتصف بالابوه عندهم من دون الابن و الروح ... و الانبثاق للروح ... و البنوه للابن ) و عليه فهم ليسوا مثل ثلاث مثلثات متطابقه بل هم اقرب لهذه الصوره


    و اليك الدليل على كلامي

    هل هؤلاء مثل ثلاث مثلثات متطابقه ؟؟؟
    و لو كان المقصود هو جعلهم في مرتبه واحدة من الالوهية يعني عدم التفاوت بينهم فيها و بهذا تقول إله واحد ...... فلا يخفى ايضا الشرك ها هنا فكم و كم مِن مَن يعبدون الهه متعدده و لكن يجعلونها في مرتبة واحدة بدون تفاضل .... و بالله عليك هل لمثل هذا اتت الرسل ؟؟ هل فقط لكي تقول انه لا يوجد تفاضل بين الالهه ؟؟؟

    اذا ثبت الشرك على المشرك بكل الطرق ...
    الرد الثالث :
    و هذا رد اخر اعطاه لي احدهم عندما فندت له ردهم الاول و هو يتخلص في ان الله له ذوات لا نهائيه و ليست محصوره في ذات او ذاتين او ثلاث الخ بل له ذوات لا نهائيه و بذلك تصبح معادلتهم ... لانهايه + لانهايه + لانهايه = لانهايه ......و بالطبع الاستاذ لم يخل استدلاله على هذا من التدليس الذي عهدناه فهو استدل بكون الله غير محدود على مثل هذا
    التفنيد :
    لا يخفى على احد الشرك ها هنا فهو لا يقول انه اثنين او ثلاث بل يقول لانهايه .... لو لم يكن هذا شرك فماذا الشرك ؟؟ ...... ثم إن جوابه لا يجعل للتثليث معنى اصلا ولا حتى للتوحيد و لا دليل عليه من أي كتاب اصلا ........ و هو يناقض القاعدة التي تقول ( ابسط جواب هو الجواب الصحيح ) و في حاله الإله ابسط جواب هو واحد فلو كان اكثر من واحد اثنين او ثلاثه الخ لادخلنا هذا في مشاكل لا حصر لها (لو كان فيهما الهه الا الله لفسدتا ) فما بالك بالهه لا نهائيه ؟؟ و للرد على استدلال النصارى بان الله غير محدود على مثل هذا هو بسيط جدا .... فالله واحد الذات غير محدود هذه الذات الواحده ...... و ليس لا محدود يعني لا محدود حتى الذوات فيكون له ذوات غير محدوده العدد .... بل واحد الذات غير محدود هذه الذات ....
    و اخيرا اختم تفنيدي بهذا

    و في النهاية اقول اشهد ان لا إله الا الله ..... و اقول ان الله واحد في ذاته لا ثاني له واحد في اسمائه لا سمي له واحد في صفاته لا مثيل له واحد في افعاله لا شريك له واحد في استحقاقه للعبادة لا ند له .... الى هذا ادعو كل طالب للحق
    هذا و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات و الحمد لله على كل حال ..
    اتمنى فقط ممن قرا موضوعي التجرد للحق و البحث باخلاص و الموضوع كما قلت للمناقشة الموضوعيه لذا فمن يريد النقاش من طلاب الحق يتفضل لكن رجاء اولا اتبع هذا المنهج فهو يختصر الكثير من الوقت ( افهم < اجب ) منهج رائع لكل طالب للحق ... و لا اريد تعليقات تنتقد اشياء جانبيه في موضوعي بل من يريد ان يناقش فليناقش في صلب الموضوع

  • #2
    بارك الله فيك
    مجهود طيب و كلام منطقي و بسيط
    في غالب الأحيان هذه الأمثلة موجهة لبسطاء المسيحيين و الذين كبروا على عقيدة التثليث لهذا يقبلون مثل هذه الأمثلة ببساطة دون تمحيص أو تفكير حقيقي
    لكن المطلع و القسيس سيقول لك هذه أمثلة تقريبية فقط فنحن لا نستطيع فهم كينونة و كيف الإله
    فالعقل البشري عاجز عن فهم التثليث هذا ما يردده قسواستهم
    المعضلة الحقيقية أن اليهود و إله اليهود كان يعلم التوحيد و يؤكد عليه و بأعداد واضحة لا إشكال فيها
    لهذا وجب على يسوع أن يعلم النصاري التثليث بأعداد واضحة لا إشكال فيها كي لا نعطي للعقل فرصة للخوض في ذات الإله دون إدراك أو علم
    تماما كما يفعله النصارى بأمثلتهم الركيكة التي تنقص من قدر إلاههم!!
    فالعجب العجاب أنه بقدر الأعداد الهائلة التي تتكلم عن التوحيد في العهد القديم نجد تعتيما كاملا على عقيدة التثليث في العهد الجديد
    مستحيل أن تجد عددا واحدا يتكلم عن عقيدة التثليث بصورة واضحة
    فالمشكلة أصلا ليست مشكلة منطقية أو عقلية بل هي مشكلة نصية فلو كان للنصارى عددا واضحا يتكلم عن التثليث لما اضطروا للخوض في أمثلة مثل المثلث و الشمس و ...
    فلو قال لنا الله أنه ثلاثة أقانيم لما بحثنا عن منطق يوضح قوله تعالى لأن الله فوق المنطق و هو خالق المنطق
    فالله تعالى يسمع كل الناس في وقت واحد و هذا بنمطقنا مستحيل
    الله يعرف المستقبل و هذا بمنطقنا مستحيل
    و لما غاب الدليل النصي إضطر النصارى لاختراع دليل فحرفوا كتابهم و أضافوا عددا سميت حالته بالفاصلة اليوحناوية و قد ثبت بالدليل أن هذا العدد محرف
    فلم يبقى للنصارى إلا المنطق و العقل كي يثبتوا عقيدتهم فثبت بالمنطق و العقل أن هذه العقيدة ساقطة كما تكرم علينا الأخ الكريم هنا في موضوعه و الاخوة الافاضل قبله
    فعقيدة التثليث ساقطة نصيا فهي لا دليل عليها من الكتاب المقدس إلا تهيؤات و استنباطات وتحميل النصوص ما لا تحتمل
    و ساقطة منطقيا و عقلا كما وضح أخونا الكريم فوق
    فهل من رد منطقي و عقلي يا نصارى إن كان لكم عقلا؟!!
    أشك أن نجد ردا على هذا الموضوع

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق


    • #3
      أشك أن نجد ردا على هذا الموضوع

      تعليق

      مواضيع ذات صلة

      تقليص

      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
      أنشئ بواسطة mohamed faid, 19 مار, 2021, 01:30 م
      ردود 0
      9 مشاهدات
      0 معجبون
      آخر مشاركة mohamed faid
      بواسطة mohamed faid
       
      أنشئ بواسطة mohamed faid, 17 مار, 2021, 03:57 ص
      ردود 0
      16 مشاهدات
      0 معجبون
      آخر مشاركة mohamed faid
      بواسطة mohamed faid
       
      أنشئ بواسطة mohamed faid, 12 مار, 2021, 07:11 ص
      ردود 0
      9 مشاهدات
      0 معجبون
      آخر مشاركة mohamed faid
      بواسطة mohamed faid
       
      أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 ينا, 2021, 01:45 ص
      رد 1
      18 مشاهدات
      0 معجبون
      آخر مشاركة *اسلامي عزي*
      بواسطة *اسلامي عزي*
       
      أنشئ بواسطة mohamed faid, 11 ينا, 2021, 10:06 ص
      ردود 2
      43 مشاهدات
      1 معجب
      آخر مشاركة د. نيو
      بواسطة د. نيو
       
      يعمل...
      X