الرد على نص عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

كرم الرشيدى مسلم معرفة المزيد عن كرم الرشيدى
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الرد على نص عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

    (الفانديك)(أنجيل متى)(Mt-28-19)
    (فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم ألآب والابن والروح القدس.)


    أولا هل قال النص صراحتا أن المسيح هو الله ؟ الاجابه لا .
    هل في مضمون العدد أن المسيح اله ؟


    ثانيا النص ذكر تعدد أسماء( الأب, الابن, الروح القدس) لكن هل قال بوحدانية هذه الأسماء ؟

    بمعنى أن النص قال أن التعميد يكون باسم الثلاثة لكن هل قال أن الثلاثة واحد وهذا النص شبيه بالنص التالي
    (الفانديك)(الرسالة الأولى إلى تيموثاوس)(Tm1-5-21)(أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين أن تحفظ هذا بدون غرض ولا تعمل شيئا بمحاباة.)
    فهل ( الله, ويسوع, والملائكة ) واحد بحكم ذكرهم خلف بعض في هذا العدد.

    ثالثا: أول ظهور للنص يرجع ( للمخطوطة السينايئيه القرن الرابع ) والنص غير موجود في جميع البرديات التي تعتبر أقدم شهد نصي لنص العهد الجديد.
    لك أن تتخيل أن أصل الكتاب المقدس ضائع وأول ظهور لهذا النص بعد المسيح بـــ 400 سنه .


    رابعا يقول بعض النصارى ولكن النص يقول ( باسم ثم قال الأب والابن والروح القدس ولم يقل بأسماء ) والحقيقة أنا سوف ادع الكتاب المقدس هو من يرد عليه.
    (الفانديك)(التكوين)(Gn-48-6)(وأما أولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك.على اسم أخويهم يسمون في نصيبهم.)
    فهل الاخوه واحد ؟
    (الفانديك)(التثنية)(Dt-7-24)(ويدفع ملوكهم إلى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء.لا يقف إنسان في وجهك حتى تفنيهم.)
    فهل الملوك واحد ؟


    (الفانديك)(التثنية)(Dt-9-14)(اتركني فأبيدهم وأمحو اسمهم من تحت السماء وأجعلك شعبا أعظم وأكثر منهم.)
    (الفانديك)(يشوع)(Jos-23-7)(حتى لا تدخلوا إلى هؤلاء الشعوب أولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها.)
    فهل الالهه الأصنام هنا واحد ؟
    (الفانديك)(التثنية)(Dt-18-20)(وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي.)
    فهل الأصنام واحد أيضا ؟ ولاحظ النص من الترجمة الانجليزية ماذا يقول .
    (KJV)But the prophet, which shall presume to speak a word in my name, which I have not commanded him to speak, or that shall speak in the name of other gods, even that prophet shall die.

    النص السابق جاء به اسم name في صيغة المفرد وجاء بعده آلهة أخرى other gods في صيغة الجمع، وبالطبع الآلهة الوثنية ليست عبارة عن إله واحد في مجموعة.
    رابعا: اسم يسوع أصلا منه ومنح من الله الأب أعطاه لنبيه :
    (الفانديك)(الرسالة إلى فيلبي)(Phil-2-9)(لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم)


    خامسا: هل عمد احد من التلاميذ بهذه الكيفية طالما قالها المسيح للتلاميذ ؟
    (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-8-12)(ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالأمور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء.)
    (الفانديك)(الرسالة إلى غلاطية)(Gal-3-27)(لان كلكم الذين
    اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.)
    (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-2-38)(فقال لهم بطرس توبوا
    وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.)
    (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-8-16)(لأنه لم يكن قد حل بعد على احد منهم.غير أنهم كانوا
    معتمدين باسم الرب يسوع.)


    الاجابه لا
    فهل جميع التلاميذ نسوا تلك الوصية وقاموا بالتعميد باسم يسوع المسيح فقط.فلا يوجد فيها ذكر للأب والابن والروح القدس مثل باقي العهد الجديد؟



    وهذا نص هديه منى إلى كل مسيحي.
    (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-19-2)(قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما آمنتم.قالوا له ولا سمعنا انه يوجد الروح القدس.)

    سادسا : أقوال علماء ألمسيحيه عن النص :

    كتاب الثالوث الأقدس المطران كيرلس بسترس
    المعمودية باسم الأب والابن والروح القدس يرجح مفسري الكتاب المقدس أن هذه ألوصيه التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه بل هي موجز الكرازة التي كانت تعد الموعظين في الأوساط أليونانيه فالمعمودية في السنوات الأولى للمسيحية كانت تعطى باسم يسوع المسيح أو باسم يسوع المسيح .
    وهذا رابط الكتاب على موقع القس عبد المسيح
    http://fatherbassit.com/books/christ/althaluth_alaqdas.htm

    التفسير الحديث للكتاب المقدس
    إن المعمودية في العهد الجديد بحسب ما جاء في مصادرنا كانت تمارس باسم يسوع وهو أمر غريب إذ أن يسوع وضع لنا صيغة ثالوث قبل صعوده وقيل أن هذه ألصيغه لم تكن أساسا جزء من النص الاصلى لإنجيل متى لان يوسابيوس اعتاد في كتابته أن يقتبس هذا النص بصيغة اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم بأسمى .
    الموسوعة ألكاثوليكيه صــ 236
    إن ألصيغه التعميديه قد غيرتها الكنيسة ألكاثوليكيه في القرن الثاني من باسم يسوع المسيح لتصبح باسم الأب والابن والروح القدس .
    دائرة المعارف ألبريطانيه
    هناك أدله في العهد الجديد أن صيغة التعميد كانت باسم يسوع وليس بالصيغة ألثالوثيه بالاضافه إلى أن النقد النصي يشير إلى قراءه مبكرة لهذا العدد .
    http://www.1911encyclopedia.org/Theology
    كتاب ألاهوت المسيحي والإنسان المعاصر صــ 48
    يرجح مفسروا الكتاب المقدس أن هذه ألوصيه التي وضعها الإنجيل على لسان يسوع ليست من يسوع نفسه المعمودية في السنوات الأولى كانت تعطى باسم يسوع المسيح أو باسم الرب يسوع .
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 12 أكت, 2020, 01:09 م.

  • #2
    جزاك الله خيرا

    تعليق


    • #3
      رد: الرد على نص عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

      جزاك الله خيرا يا أخي


      مدونتي باللغة الكوردية لمقارنة الاديان:
      ------ ئاين و مه‌زهه‌به‌كان ------
      battarduhoki1.wordpress.com


      تعليق


      • #4
        متى 29 - 18

        الترجمة الإنجليزية تدل على أن الوحده تزول ووحده الجوهر تزول وتدل على وحده الهدف وليس الجوهر
        أعمال الرسل 2 ..38 انهم يعمدو على اسم يسوع المسيح فهذا يخالف النص متي اذا كان قاله المسيح أصلا
        أعمال الرسل 8 ...من 14 ل16 المعمودية بإسم يسوع وليس الاب والابن والروح اذن لم يقل المسيح المعموديه كما في متى....أعمال الرسل 10 من 44ل48 وأمر أن يعتمدو بإسم الرب يسوع حسب ترجمه الفانديك
        وايضا ترجمه الحياه و العربيه المشتركة واليسوعيه والبوليسه باسم يسوع وترجمه الانجيل الشريف باسم عيسى المسيح اذن يخالف المعمودية لانه فعلا لم يأمر المسيح بما جاء في متى
        اعمال الرسل 19 من 1ل5 المعموديه بإسم الرب يسوع كل دوول يخالفو الصيغه الثالوثيه اذن اما خالف التلاميذ تعاليم يسوع ان كان قال ذلك او هو لم يقل ذلك او متى غير صادق ؟؟ /// احد أهم آباء الكنيسة يوسابيوس القيصري في أكثر من كتاب أكثر من مره قال أن النص يقول عمدو بإسمي (أى بإسم يسوع)
        واقتبس النص في كتبه 17مره واقدم مخطوطه يونانيه فيها النص بالمعموديه بالثالوث كانت السينائيه فهو أبو التاريخ الكنسي أقدم من أقدم مخطوطه قبل انعقاد مجمع نيقيا سنه325 م ///الاقتباسات ال17 وليس فيهم صيغه الثالوث هم كتاب البرهان الانجيلي 5مرات وتفسير المزامير 4مرات وكتاب الظهور الالهي 4 مرات وكتاب تفسير إشعياء مرتين و كتابه الأشهر تاريخ الكنيسه مره ومديح قسطنطين مره ...
        وكتاب اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر الجزء الثاني للأب سليم بسترن ص48 قال أما أنه مكتوب باسمي وحُرف النص أو كاتب الانجيل كتب هذا الكلام لكن المسيح لم يقل ذلك
        وكتاب التفسير الحديث انجيل متى ص462 يؤكد ذلك
        ....
        هناك بعض النصوص الواردة في الكتاب المقدس، يريد المسيحيون أن يتخذوها سنداً في دعواهم للتثليثبالمفهوم الذي أشرنا إليه آنفاً، وسوف نذكر هذه النصوص ثم نبين بطلان الاستدلال بها بعون من الله الواحد الأحد وتوفيقه :
        النص الأول :
        إنجيل متى 28 عدد 19 : (( فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. ))
        تكلمنا عن هذا النص من قبل فى باب هل أرسل يسوع إلى اليهود .. أم إلى ( كل الأمم ) وأثبتنا عدم اتفاقه مع ما جاء فى الأناجيل عن مهمة يسوع التي كانت محدده لليهود .. ولكن يقول القمص زكريا بطرس في كتابه "الله واحد في ثالوث" : "أن الوحدانية واضحة من قوله عمدوهم باسم و لم يقل بأسماء لأننا لا نؤمن بثلاثة آلهة لها ثلاثة أسماء" . ويكرر معظم المسيحيون نفس الكلام بأن السيد المسيح قال باسم ( مفرد ) و ليس بأسماء ( جمع )مما يؤكد أن الله واحد و ليس متعدد .
        الرد :
        على ماذا يدل هذا النص إذا إفترضنا انه حقيقي ؟؟؟
        لو طلبت من شخص أو أشخاص ان يذهبوا الى مكان ما و يدعوا أعضائه باسم زيد وعمر ومروان ، هل معنى ذلكأن هؤلاء الثلاثة واحد؟؟؟ طبعاً الإجابة بالنفي لأنهم ثلاثة مختلفين لكنهم متحدين فى الهدف ووحدة الهدف لا تتطلب إتحاد الأشخاص ، فلو قال مثلاً شخص : ( باسم زيد وعمر وسعيد وفريد ) ، هل يُفهم منه أن هؤلاء الأربعة أشخاص هم شخص أو شئ واحد ؟! نعم قد نرى وحدة في الهدف والأمر الذي اجتمعوا عليه ولكن ليست الوحدة في الجوهر والذات ، فزيد هو زيد وليس عمر ، وعمر هو عمر وليس سعيد ، وسعيد هو سعيد وليس فريد وهكذا ، بل نقول أن الصحيح أن يقول متى ( بإسم ) ولو قال ( بأسماء ) لكان خطأ ، لأن معنى عبارة متى 28 هو: ( بإسم الآب وباسم الابن وباسم الروح القدس ) ، ولتحاشي التكرار يختصر المرء ويقول بإسم ، و المقصود "باسم كل منهم" .
        والعبارة على ذلك لا تفيد أدنى دلالة على فهم القمص زكريا بطرس من أن الآب والابن والروح القدس إله واحد في ثالوث ، بل هي صريحة فى ان كل واحد من هذه الثلاثة هو غير الآخر تماماً لان العطف هنا يفيد المغايرة و المعنى السليم للنص هو عمدوهم باسم كل واحد من هذه الثلاثة المتغايرة :
        الأول : الآب هو الله تعالى و هو أب لكل الأنبياء والمرسلين بل لعموم المؤمنين كما هو مصرح عندهم.
        الثاني : والابن والمراد به المسيح هنا ، ولفظ ابن قد أطلق أيضا على إسرائيل وداود وعلى آدم كما اطلق على كل صالح فى الإنجيل .
        الثالث : و الروح القدس هو الوحى الذى ينزل على الأنبياء منهم المسيح عليه السلام و ليس خاص بالمسيح فقط.
        و يكون معنى العبارة ( بافتراض أنها صحيحة ) : علموا الأمم وحدانية الله الواحد . و رسالة المسيح الذى أرسله الله ( هو و غيره من الأنبياء) .و الرسالة أو الوحي الذى انزله الروح القدس .
        و النص المذكور فى متى هو فى أحسن أوضاعه صيغة للتعميد لا علاقة لها بالتثليث على الإطلاق ولا تدل على اى طبيعة للإله و أقانيمه المزعومة و علاقتها ببعضها البعض .
        فالحق إذن ان هذه العبارة ليس فيها شيئ يدل على التثليث بالمفهوم الذي ينادي به المسيحيون .
        وإذا بحثنا فى الكتاب المقدس سنجد ان كلام القمص زكريا بطرس لا قيمة له البتة، فعلى سبيل المثال :
        1 - ورد في سفر التكوين 48 عدد 6 : (( وأما أولادك الذين تلد بعدهما فيكونون لك على اسم أخويهم يسمون في نصيبهم ))
        نلاحظ هنا ان كلمة ( اسم ) وردت مفردة وهي منسوبة الى اخوين فهل يعني ذلك اى وحدة بين هذين الأخوين ؟!
        2- وورد في سفر التثنية 7 عدد 24 (( ويدفع ملوكهم الى يدك فتمحو اسمهم من تحت السماء. لا يقف إنسان في وجهك حتى تفنيهم. ))
        نلاحظ هنا ان النص لم يقل ( أسمائهم ) بل قال ( اسمهم ) بالمفرد ، هل معنى ذلك ان هؤلاء الملوك واحد لان النص يقول اسمهم ؟
        طبعا كلا هذه اقوال مخادعين و لا يصدقهم الا مخدوعين سذج .
        3- وورد في سفر التثنية 9 عدد 14 (( اتركني فابيدهم وأمحو اسمهم من تحت السماء وأجعلك شعبا أعظم وأكثر منهم. ))
        نلاحظ هنا ان الحديث عن شعب كامل و لكن النص يذكر اسمهم بالمفرد و ليس أسمائهم . هل معنى هذا ان الشعب واحد فى شعب و شعب فى واحد ؟!
        4- وورد في سفر يشوع 23 عدد 7 (( حتى لا تدخلوا الى هؤلاء الشعوب أولئك الباقين معكم ولا تذكروا اسم آلهتهم ولا تحلفوا بها ولا تعبدوها ولا تسجدوا لها. ))

        تعليق


        • #5
          وهذه العبارة فيها ثالوث جديد : أناشدك امام الله والرب يسوع المسيح والملائكة.. ونفس ادلة اثباته التي يمكن ان استعين بها هي نفس ادلة اثباتهم التي يرددونها لثالوثهم، وخلي القاضي يحكم.
          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
          *******************
          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
          ********************
          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
          ردود 3
          8 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة mohamed faid
          بواسطة mohamed faid
           
          أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 يوم
          ردود 0
          2 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
           
          أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ 2 يوم
          رد 1
          3 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة Mohamed Karm
          بواسطة Mohamed Karm
           
          أنشئ بواسطة Mohamed Karm, منذ 3 يوم
          ردود 0
          15 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة Mohamed Karm
          بواسطة Mohamed Karm
           
          أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          رد 1
          9 مشاهدات
          0 معجبون
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
           
          يعمل...
          X