هل المسيحية تدعو للسلام ؟ - ادخل أضف عددًا

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسلم لا يريد الشهرة مسلم معرفة المزيد عن مسلم لا يريد الشهرة
هذا موضوع مثبت
X
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    إخوتي وأخواتي ما أردت أن أنبهكم له أنه من الممكن أن يحاججنا إخوتنا المسيحيون بأن لهجة الرب تغيرت منذ العهد القديم ولم أتبنى هذا الفكر، فلا تأخذوا بعض الكلم وتتركون بعض

    وعندما ذكر البعض أن الله لا يقبل مثل هذه الوحشية فأنا أوافقكم ولكن أحكامهم تختلف عن أحكامنا ففي القرءان نجد أن موسى عليه السلام أمرهم بقتل أنفسهم كعقوبة للتكفير ونحن لا توجد عندنا هذه الأحكام الصارمة، أما إذا قلتم أنها مدسوسة فهو ممكن ولكننا لسنا على يقين

    وكما قال بعض الأعضاء أن الهنا والههم ليسوا بواحد وأن المسلمين لا يعتقدوا بهذا الاعتقاد فالرد في سورة العنكبوت الآية (46) يقول الله تعالى: وإلهنا وإلهكم واحد

    من الممكن أن أكون أخطأت في التعبير ولكنكم تهاجمونني بحهالة وتعصب......فترووا

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة القدومي مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

      المشاركة الأصلية بواسطة القدومي مشاهدة المشاركة
      إخوتي وأخواتي ما أردت أن أنبهكم له أنه من الممكن أن يحاججنا إخوتنا المسيحيون بأن لهجة الرب تغيرت منذ العهد القديم ولم أتبنى هذا الفكر، فلا تأخذوا بعض الكلم وتتركون بعض
      أخي الكريم، لو احتج المسيحيون بأن لهجة الرب قد تغيرت في العهد الجديد عنها في العهد القديم، فهذا لا يبرر الظلم و الفظائع المأمور بها في العهد القديم، فما هو تبرير قتل الأطفال بضرب رؤوسهم في الصخر؟؟ و ما هو تبرير شق الحوامل و ما هو تبرير قتل البهائم؟؟ و لا حظ أن كل هؤلاء ليس لهم ذنب و لا جريرة لكي يعاملوا بهذه المعاملة و بذلك يسقط هذا الإحتجاج.

      - لاحظ أيضا أن المسيحيين استخدموا هذه الأساليب كثيرا، مع الأطفال و النساء، في حروبهم و ارجع إلى كتب التاريخ تجد تلك الفظائع و ما أحداث البوسنة و الهرسك و العراق و أفغانستان منا ببعيد، لتعرف تأثير ثقافة و تعاليم الكتاب المقدس على المسيحيين.

      المشاركة الأصلية بواسطة القدومي مشاهدة المشاركة
      وعندما ذكر البعض أن الله لا يقبل مثل هذه الوحشية فأنا أوافقكم ولكن أحكامهم تختلف عن أحكامنا ففي القرءان نجد أن موسى عليه السلام أمرهم بقتل أنفسهم كعقوبة للتكفير ونحن لا توجد عندنا هذه الأحكام الصارمة، أما إذا قلتم أنها مدسوسة فهو ممكن ولكننا لسنا على يقين
      أولا أخي الكريم، أسلوبك بذكر هذا البعض ليس هو الأنسب لمخاطبة اخوة لك في الدين، ثانيا ما دمت متفقا معنا في أن الله لا يمكن أن يأمر بهذه التعاليم الوحشية ففيما الجدال؟ و قد أسقطنا الإحتجاج الذي ذكرته بأعلى، و قلنا و نكرر أن الأحكام قد تتغير بتغير الشرائع، و ما ذكرته عن أن موسى أمر أتباعه اليهود بقتل أنفسهم فهذا كان بسبب ارتدادهم عن عبادة الله الواحد الأحد و عبادة العجل، فما وجه الشبه بين قتل المرتدين، و قتل الأطفال و شق بطون الحامل و قتل البهائم بلا ذنب و لا جريرة؟؟ و ارجع لتفسيرات القرآن لتعرف أن الأمر بقتل النفس لم يكن أمرا بالإنتحار و إنما أرسل الله عليهم ظلمة أو ضبابا، و استل كل منهم سيفه و أخذوا يتلامسون و يضربون بعضهم بعضا بسيوفهم جزاءا على الردة و هذا ليس له أدني علاقة كما قلت بقتل الأطفال و شق الحوامل و قتل البهائم بلا ذنب و الإفتراء على الله و الإدعاء بأن هذه أوامره.

      المشاركة الأصلية بواسطة القدومي مشاهدة المشاركة
      وكما قال بعض الأعضاء أن الهنا والههم ليسوا بواحد وأن المسلمين لا يعتقدوا بهذا الاعتقاد فالرد في سورة العنكبوت الآية (46) يقول الله تعالى: وإلهنا وإلهكم واحد
      كلامك صحيح و أنا أعتذر فالصحيح هو أن أقول أن معبودنا و معبوداتهم ليسوا واحدا، و إنما الإله هو المستحق للعبادة بغض النظر عن ما إذا كانوا يعبدونه أم لا و لكن ما قصدته أنهم لا يعبدون الله سبحانه و تعالى و إنما غيره معه أو دونه (المسيح و العذراء و الصور و الأيقونات و ...إلخ)، و أرجو أن توجه الرد بعد ذلك لصاحب الكلام الذي ترد عليه، لأن هذا الذي فعلته غير مناسب.

      المشاركة الأصلية بواسطة القدومي مشاهدة المشاركة
      من الممكن أن أكون أخطأت في التعبير ولكنكم تهاجمونني بحهالة وتعصب......فترووا
      أما أنك أخطأت في التعبير فقد أخطأت فعلا و آخر أخطائك هي كلمتي جهالة و تعصب، و تتصور أننا نهاجمك و هذا غير صحيح، و كلامنا لم يتعد حدود الإخوة الإسلامية، والمحافظة على خطاب راقي، و لم يكتب أحدنا كلمة مثل الكلمتين (جهالة و تعصب)، لأن هذا الخطاب لا يصح بين الإخوة، هداك الله و إيانا لما يحب و يرضى، فتروى أنت

      تعليق


      • #63
        بالنسبة للمسيح ...
        فكل تعاليمه تحث على السلام ...
        اما العهد القديم ... فانتبهوا جيدا الى الايات التي تقتبسونها انها ايات تتحدث عن قصص تاريخية اباح الله للناس ان يقاتلوا اعدائهم ...
        وان اردتم ان تنتقدوا هذا الشئ ... فاعلموا انه موجود في دينكم :

        "واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فان قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"

        كما ان هذه الاية لا تعني ان القران يحث على القتل والتدمير ... بل تتحدث عن فترة تاريخية فقط ...
        وكذلك هي الايات التي اقتبستموها ...

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+ مشاهدة المشاركة
          بالنسبة للمسيح ...
          فكل تعاليمه تحث على السلام ...
          اما العهد القديم ... فانتبهوا جيدا الى الايات التي تقتبسونها انها ايات تتحدث عن قصص تاريخية اباح الله للناس ان يقاتلوا اعدائهم ...
          وان اردتم ان تنتقدوا هذا الشئ ... فاعلموا انه موجود في دينكم :

          "واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فان قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"

          كما ان هذه الاية لا تعني ان القران يحث على القتل والتدمير ... بل تتحدث عن فترة تاريخية فقط ...
          وكذلك هي الايات التي اقتبستموها ...

          الزميل الفاضل، أهلاً و سهلاً بك.
          الخلاف ليس في تشريع القتال ذاته، انما في ما يمكن وصفه بالابادة الجماعية و القتل غير المبرر ...
          و ما عندنا في الاسلام يخالف ذلك، فنحن نهينا عن قتل الأطفال و النساء و الشيوخ و عامة غير المقاتلين و الرهبان الذين انقطعوا للعبادة ... فالقتال يكون للمقاتلين فقط.
          و لا أفهم معنى قولك أن هذه قصص تاريخية ! فالذي يتوقعه أي انسان عاقل أن أي قصة موجودة في كتاب منزل من عند الله - يفترض - أنها للعبرة و العظة أو للاتباع ...
          فما بالك و القصة التاريخية - حسب قولك - تحتوي على أوامر صريحة من الرب - حسب زعمكم - بتنفيذ هذه الابادة !
          القصص لمجرد القصص و "الحكاوي" ليس مكانها الكتب المنزلة من عند الله لهداية البشر ... خاصة عندما تكون أقرب لكونها قصص "رعب" بهذا الشكل ...
          (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
          (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
          الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

          (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
          (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+ مشاهدة المشاركة
            بالنسبة للمسيح ...
            فكل تعاليمه تحث على السلام ...
            اما العهد القديم ... فانتبهوا جيدا الى الايات التي تقتبسونها انها ايات تتحدث عن قصص تاريخية اباح الله للناس ان يقاتلوا اعدائهم ...
            وان اردتم ان تنتقدوا هذا الشئ ... فاعلموا انه موجود في دينكم :

            "واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فان قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"

            كما ان هذه الاية لا تعني ان القران يحث على القتل والتدمير ... بل تتحدث عن فترة تاريخية فقط ...
            وكذلك هي الايات التي اقتبستموها ...

            اهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلا وسهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلا بحضرتك استاذ (مسيحي)

            اما بعد

            كما قلنا لحضرتك انت تؤمن ان يسوع هو الاله و الاله واحد كما تقول

            فالذي امر في العهد القديم بهذة الوحشية هو يسوع

            و اذا قلت لا

            فاعلم انك شئ من اثنين

            1- مشرك تعبد الهين

            2- لا تؤمن بالوهية يسوع .

            ثانيا ما هي هذة الظروف التي تامر بشق بطون الحوامل و قتل النساء اللواتي لا حول لهم و لا قوة و لا الاطفال الذين لا يعلمون شئ ولم يرتكبوا كبيرة و لا صغيرة و الحيوانات التي لا تعقل شئ

            ما هي هذة الظروف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            [ الفــــانـــدايك ]-[ Jos21 ]-[ وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ
            حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف. ]


            بالنسبة للمسيح ...
            فكل تعاليمه تحث على السلام ...
            [ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:19:27 ]-[ اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ]

            [ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:22:36 ]-[ فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. ]

            ((لا تعليق))


            "واقتلوهم حيث ثقفتموهم واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فان قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"
            لا اعلم هل تنقل هكذا وخلاص ؤالم تقرا الاية جيدا حيث تقول

            [frame="2 98"]واخرجوهم من حيث اخرجوكم والفتنة اشد من القتل ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فان قاتلوكم فاقتلوهم كذلك جزاء الكافرين"[/frame]

            فالاية توضح جدا انهم هم من بدء ارجوا ان تقرا ما تستدل بة جيدا من فضلك

            ولو حضرتك تشرفنا و تفتح موضوع او مناظرة حول

            ((السيف بين المسيحية والاسلام ))

            سنكون في منتهى السعادة

            نحــــــــــــــــــــــــــن فـــــــــــــــــي الانتـــــــــــــــــــــظــــــــــــــــــــــا ر

            و شكــــــــــــــــــــــــــــــرا لك جزيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـلا



            التعديل الأخير تم بواسطة دكتور أزهري; الساعة 14 سبت, 2009, 12:22 م. سبب آخر: تصحيح املائي

            تعليق


            • #66
              عبد الله المصري:
              اخي ان كان الله لم يبح لكم ان تقتلوا اطفال ونساء فان الله بذاته فعل ذلك حين اباد قوم لوط ...
              ام تعتقد ان قوم لوط لم يكم بينهم نساء واطفال ؟؟؟
              الا ان في هذه الحالة الصالح ذهب مع الطالح ... والصالح سياخذ حقه لا تقلق فلن يظلمه الله ..
              اما بالنسبة لقولك ان الله قد حلل قتل الاطفال في العهد القديم ... فتاكد ان الله لن يفعل ذلك وان كنت تتحدث عن الاية الاولى التي كتبت في الموضوع هذا والتي تقول :
              سفر التثنية 13: 15
              فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.

              فيا سيدي تاكد ان الله في هذه الحالة كان يتحدث عن مدينة كاملة ترك كل من فيها عبادة الله واتجهوا الى عبادة الاوثان ... وهنا مثالها مثال قوم لوط فالله يحتاج الى ان يعاقبهم .. وان يبيد هذا القوم ... ولكن هنا الله استخدم البشر ليحقق غايته (مع انه يستطيع تحقيقها بذاته) ...
              وهذا ليس جديدا فالله استخدم البشر لكثير من الامور كاستخدامه للانبياء لايصال رسالته ..

              تعليق


              • #67
                the truth
                اخي انا لم اقل ابدا ان المسيح لم يقل هذه الامور ... طبعا انا مؤمن بان يسوع هو الله ...
                اما بالنسبة للاية التي اقتبستها من العهد القديم فهي تتحدث عن مدينة ترك كل من فيها عبادة الله واتجه الى عبادة الاوثان ...
                لا تقل لي لماذا يامر الله بقتل الجميع مع انه قد يكون هناك صالحون فقد فعل الله هذا في قوم لوط اذ قتلهم جميعا دون تفرقة بين مؤمن وكافر ...
                هذا لا يعني ان الله سئ .. فانا متاكد ان حق اغلمؤمن لن يذهب وان الله سينصفه بعد موته فلا تقلق ..
                اما بالنسبة للايات التي اقتبستها من العهد الجديد فساكتفي بان انسخ لك النص التي اقتبست منه لتفهم بنفسك ...
                المسيح لمك يقل هذا لانه مجرم ولكن هذه جمل مقتبسة من قصص رواها المسيح ..
                الاية الاولى :
                1 ثُمَّ دَخَلَ وَاجْتَازَ فِي أَرِيحَا. 2 وَإِذَا رَجُلٌ اسْمُهُ زَكَّا، وَهُوَ رَئِيسٌ لِلْعَشَّارِينَ وَكَانَ غَنِيًّا، 3 وَطَلَبَ أَنْ يَرَى يَسُوعَ مَنْ هُوَ، وَلَمْ يَقْدِرْ مِنَ الْجَمْعِ، لأَنَّهُ كَانَ قَصِيرَ الْقَامَةِ. 4 فَرَكَضَ مُتَقَدِّمًا وَصَعِدَ إِلَى جُمَّيْزَةٍ لِكَيْ يَرَاهُ، لأَنَّهُ كَانَ مُزْمِعًا أَنْ يَمُرَّ مِنْ هُنَاكَ. 5 فَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى الْمَكَانِ، نَظَرَ إِلَى فَوْقُ فَرَآهُ، وَقَالَ لَهُ:«يَا زَكَّا، أَسْرِعْ وَانْزِلْ، لأَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَمْكُثَ الْيَوْمَ فِي بَيْتِكَ». 6 فَأَسْرَعَ وَنَزَلَ وَقَبِلَهُ فَرِحًا. 7 فَلَمَّا رَأَى الْجَمِيعُ ذلِكَ تَذَمَّرُوا قَائِلِينَ: «إِنَّهُ دَخَلَ لِيَبِيتَ عِنْدَ رَجُل خَاطِئٍ». 8 فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ:«هَا أَنَا يَارَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ، وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ». 9 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهذَا الْبَيْتِ، إِذْ هُوَ أَيْضًا ابْنُ إِبْرَاهِيمَ، 10 لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
                11 وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً، لأَنَّهُ كَانَ قَرِيبًا مِنْ أُورُشَلِيمَ، وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ. 12 فَقَالَ:«إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكًا وَيَرْجعَ. 13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ، وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ. 14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ، فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا. 15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ، أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ، لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ. 16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ رَبحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ. 17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ! لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ، فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدْنٍ. 18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ. 19 فَقَالَ لِهذَا أَيْضًا: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدْنٍ. 20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ، هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعًا فِي مِنْدِيل، 21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ، إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ، تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ. 22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ، آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ، وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ، 23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ، فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِبًا؟ 24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ. 25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ، عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ! 26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى، وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ. 27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                اما بالنسبة للاية الثانية :
                35 ثُمَّ قَالَ لَهُمْ:«حِينَ أَرْسَلْتُكُمْ بِلاَ كِيسٍ وَلاَ مِزْوَدٍ وَلاَ أَحْذِيَةٍ، هَلْ أَعْوَزَكُمْ شَيْءٌ؟» فَقَالُوا: «لاَ». 36 فَقَالَ لَهُمْ:«لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا.37 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضًا هذَا الْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ انْقِضَاءٌ». 38 فَقَالُوا: «يَارَبُّ، هُوَذَا هُنَا سَيْفَانِ». فَقَالَ لَهُمْ:«يَكْفِي!».

                ان هذه الاية ذكرت حين كان يسوع يتحدث عن خيانة يهوذا له ... وقد كان يسوع يعلم ان الجنود سوف ياخذونه ...
                قال يسوع لاتباعه ... سالهم يسوع عن الحادثة التي بعثهم بها من دون زاد وطلب منهم ان يبشروا بكلمته ... وهكذا خرج التلاميذ يومها عالمين انهم لن يحتاجوا لشئ لان المسيح معهم وبانه يزودهم بكل ما يحتاجونه ..
                اما الان فيسوع سيذهب ... لذا عليهم الاعتماد على انفسهم ... هذا لا يعني طبعا ان يسوع لن يهتم لامرهم ابدا بعد اليوم الا انه سيبقى بروحه الى جانبهم ... وسيساعدهم وقت الحاجة ... الا انه يجب عليهم ان يحيوا حياة عادية دون خوارق معتمدين على ذاتهم ايضا اضافة الى اعتمادهم عليه طبعا ..
                اما بالنسبة للسيف فقد ذكره لانه كان قديما بيد كل الرجال ... فقلما كنت ترى رجلا مسافرا يمشي دون سيف حتى ان كان مسالما .. فالسيف لا يستخدم فقط لقتل الناس بل قد يستخدم للصيد او للدفاع عن النفس من الحيوانات الضارية ...
                ولكن لاحظ ان يسوع قال لهم ان سيفا يكفيان ل12 تلميذا ... فلو ان يسوع اراد ان يؤسس منهم محاربينه ومجرمين لما قال ان سيفين يكفيان ...
                فكيف يمكن لاثنا عشر شخصا ان يقاتلوا بسيفين فقط ؟؟؟

                تعليق


                • #68
                  [align=right]
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  و السلام علي من أتبع الهدي
                  الزميل المسيحي يحاول ان يوحد بين امر إلههم في الكتاب المقدس بقتل الاطفال و الشيوخ و النساء و بقر بطون الحوامل ، بالعذاب الذي يوقعه الله بالأقوام الطاغية.
                  1- لا يوقع الله العذاب بقوم لم يأتهم نذير { وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا } ، وقوم لوط ارسل الله اليهم لوط عليه السلام.
                  2- لو كان من بين قوم لوط صالحون لا يرضون بأفعال قومهم لكانوا أتبعوا لوط عليه السلام و خرجوا معه ، لكن لم يكن فيها مؤمن واحد إلا لوط و أهله.
                  3- أما بالنسبة للنساء و الأطفال، فالنساء رضوا بما عليه ازواجهم من كفر و فسوق و ضرب الله لنا مثلا في ذلك بأمرأة لوط عليه السلام إذ كانت من الغابرين ، ورضت بفعل قومها و أدلتهم علي مكان الرجال الذين ذهبوا إلي لوط ( رسل العذاب ) ، فكانت واحدة منهم :
                  وقال السدي:خرجت الملائكة من عند إبراهيم نحو قرية لوط، فأتوها نصف النهار، فلما بلغوا سدوم، لقوا ابنة لوط تستقي من الماء لأهلها، وكانت له ابنتان اسم الكبرى "ريثا"، والصغرى "زغرتا"،

                  فقالوا لها
                  : يا جارية هل من منزل؟

                  فقالت لهم:
                  مكانكم لا تدخلوا حتى آتيكم، فرقت عليهم من قومها،

                  فأتت أباها فقالت:
                  يا أبتاه،أرادك فتيان على باب المدينة، ما رأيت وجوه قوم قط هي أحسن منهم، لا يأخذهم قومك، فيفضحوهم.

                  وقد كان قومه نهوه أن يضيف رجلاً فقالوا: خل عنا فلنضف الرجال.
                  فجاء بهم، فلم يعلم أحد إلا أهل البيت
                  فخرجت امرأته فأخبرت قومها، فقالت:، فقالت: إن في بيت لوط رجالاً ما رأيت مثل وجوههم قط فجاءه قومه يهرعون إليه.
                  وهنا نري ان أمراة لوط كانت ترضي بما يفعله قومها و هذا كان شأن كل النساء حينها.
                  {وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ، قَالَ إِنَّ فِيهَا لُوطاً قَالُوا نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَنْ فِيهَا لَنُنَجِّيَنَّهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنْ الْغَابِرِينَ} .
                  أما عن الأطفال فالله لا يعذبهم ، ولكنه قد يأخذ أرواحهم الطاهرة بدون عذاب و هذا هو قدرهم الذي قدره الله تعالي فهذه تعد من مصائبهم لا من معائبم.
                  كما ان الطفل يولد علي الفطرة، و الفطرة لا تعرف سوي التوحيد.
                  و قد سئل رسول الله عن مصير أولاد المشركين، قال : ( الله أعلم بما كانوا عاملين ) ( متفق عليه - رواه الإمام البخاري في صحيحه برقم ( 1383 ) والامام مسلم في صحيحه برقم ( 2660 ) .
                  [/CENTER]

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+ مشاهدة المشاركة
                    عبد الله المصري:
                    اخي ان كان الله لم يبح لكم ان تقتلوا اطفال ونساء فان الله بذاته فعل ذلك حين اباد قوم لوط ...
                    ام تعتقد ان قوم لوط لم يكم بينهم نساء واطفال ؟؟؟
                    الا ان في هذه الحالة الصالح ذهب مع الطالح ... والصالح سياخذ حقه لا تقلق فلن يظلمه الله ..
                    اما بالنسبة لقولك ان الله قد حلل قتل الاطفال في العهد القديم ... فتاكد ان الله لن يفعل ذلك وان كنت تتحدث عن الاية الاولى التي كتبت في الموضوع هذا والتي تقول :
                    سفر التثنية 13: 15
                    فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.

                    فيا سيدي تاكد ان الله في هذه الحالة كان يتحدث عن مدينة كاملة ترك كل من فيها عبادة الله واتجهوا الى عبادة الاوثان ... وهنا مثالها مثال قوم لوط فالله يحتاج الى ان يعاقبهم .. وان يبيد هذا القوم ... ولكن هنا الله استخدم البشر ليحقق غايته (مع انه يستطيع تحقيقها بذاته) ...
                    وهذا ليس جديدا فالله استخدم البشر لكثير من الامور كاستخدامه للانبياء لايصال رسالته ..
                    الزميل الفاضل أهلًا ومرحبًا بك في حراس العقيدة : في قصص القرآن الكريم نجد أنه عندما يهلك الله تعالى قرية ينذرها أولا بالرسل ... ويبتليها بالبينات لعلها ترجع عن ظلمها ... وهذا مؤكد عليه تماًما في القرآن الكريم في مواطن عديدة .... ويؤكد الله للقارئ لكتابه أنه لم يظلم هذه القرى وإنما ظلمت نفسها بطغيانها وتكبرها :


                    { اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ (3) وَكَمْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا فَجَاءَهَا بَأْسُنَا بَيَاتًا أَوْ هُمْ قَائِلُونَ (4) فَمَا كَانَ دَعْوَاهُمْ إِذْ جَاءَهُمْ بَأْسُنَا إِلَّا أَنْ قَالُوا إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ (5) فَلَنَسْأَلَنَّ الَّذِينَ أُرْسِلَ إِلَيْهِمْ وَلَنَسْأَلَنَّ الْمُرْسَلِينَ (6) فَلَنَقُصَّنَّ عَلَيْهِمْ بِعِلْمٍ وَمَا كُنَّا غَائِبِينَ (7) } سورة الأعراف





                    أنظر إلى لطف الله ورحمته ... يبتلي عباده ويضيق عليهم الرزق ليرتدعوا وينذرهم من خلاله والرسل ... وأنهم لو آمنوا لكان خير لهم ...:
                    { وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَبِيٍّ إِلَّا أَخَذْنَا أَهْلَهَا بِالْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ لَعَلَّهُمْ يَضَّرَّعُونَ (94) ثُمَّ بَدَّلْنَا مَكَانَ السَّيِّئَةِ الْحَسَنَةَ حَتَّى عَفَوْا وَقَالُوا قَدْ مَسَّ آَبَاءَنَا الضَّرَّاءُ وَالسَّرَّاءُ فَأَخَذْنَاهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (95) وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَكِنْ كَذَّبُوا فَأَخَذْنَاهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (96) أَفَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا بَيَاتًا وَهُمْ نَائِمُونَ (97) أَوَأَمِنَ أَهْلُ الْقُرَى أَنْ يَأْتِيَهُمْ بَأْسُنَا ضُحًى وَهُمْ يَلْعَبُونَ (98) أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ (99) أَوَلَمْ يَهْدِ لِلَّذِينَ يَرِثُونَ الْأَرْضَ مِنْ بَعْدِ أَهْلِهَا أَنْ لَوْ نَشَاءُ أَصَبْنَاهُمْ بِذُنُوبِهِمْ وَنَطْبَعُ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لَا يَسْمَعُونَ (100) تِلْكَ الْقُرَى نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَائِهَا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا بِمَا كَذَّبُوا مِنْ قَبْلُ كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِ الْكَافِرِينَ (101) } سورة الأعراف






                    مثال للأسباب التي أدت إلى أن أهلك الله هذه القرى ... حتى يتعظ كل من قرأها :
                    { وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا وَلَهَا كِتَابٌ مَعْلُومٌ (4) مَا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ (5) وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي شِيَعِ الْأَوَّلِينَ (10) وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11) كَذَلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12) لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13) وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15) } سورة الحجر




                    التأكيد على أن العذاب لا يأتي دون سبب ولكن قبل ذلك يأتي إليهم الرسل ويكذبوهم ويستهزئون بهم ويؤذوهم حتى وإن أتوا لهم بالبينات ( كما ذكر في مواضع أخرى)
                    {مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا (15)} سورة الإسراء





                    {وَمَا أَهْلَكْنَا مِنْ قَرْيَةٍ إِلَّا لَهَا مُنْذِرُونَ (208) ذِكْرَى وَمَا كُنَّا ظَالِمِينَ (209)} سورة الشعراء







                    التأكيد على أن القرى الظالمة هي التي تهلك ... وليس الهلاك بلا مبرر :
                    {وَكَمْ قَصَمْنَا مِنْ قَرْيَةٍ كَانَتْ ظَالِمَةً وَأَنْشَأْنَا بَعْدَهَا قَوْمًا آَخَرِينَ (11)} سورة الأنبياء



                    {فَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ فَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا وَبِئْرٍ مُعَطَّلَةٍ وَقَصْرٍ مَشِيدٍ (45)} سورة الحج







                    حتى وإن ظلمت فإن الله يؤخر عذابها ويمهلها ربما آمنت وارتجعت عن ظلمها :
                    {وَكَأَيِّنْ مِنْ قَرْيَةٍ أَمْلَيْتُ لَهَا وَهِيَ ظَالِمَةٌ ثُمَّ أَخَذْتُهَا وَإِلَيَّ الْمَصِيرُ (48)} سورة الحج






                    وهذه مجرد أمثلة ... ومن ذلك يتبين لنا :

                    1- سبب ذكر هذه الأحداث في القرآن الكريم ( العظة والعبرة )

                    2 - التأكيد على أن الله عز وجل لا يعذب قرية إلا بعد أن يرسل لهم رسله فيكذبونهم ويؤذونهم .... حتى وإن ابتلاهم الله بالبينات ... وخير مثال على ذلك فرعون وقومه ... فبالرغم من أن فرعون كان يؤله نفسه ويعبده شعبه وكانوا يكذبون رسالة سيدنا موسى عليه السلام إلا أن الله أرسل لهم آيات عديدة لإنذارهم :
                    1- عصا سينا موسى

                    2- خروج يد سيدنا موسى بيضاء من جناحه

                    3- ثم الآيات البينات : ( الطوفان والجراد والقمل والضفادع والدم ) للتأكيد على أن من فعل بهم هذا ذو قوة أكبر من السحر ولا تقارن بها وبالرغم من ذلك فلما استجاروا بسيدنا موسى لكي يدعو الله أن يصرف عنهم هذه الإبتلاءات وهذا شرط إيمانهم برسالته عادوا بعد ذلك لسابق عهدهم بعد أن كشف الله عنهم الرجز .... ثم انتقم منهم الله لظلمهم بعد ذلك :

                    {وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آَيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ (132) فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آَيَاتٍ مُفَصَّلَاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ (133) وَلَمَّا وَقَعَ عَلَيْهِمُ الرِّجْزُ قَالُوا يَا مُوسَى ادْعُ لَنَا رَبَّكَ بِمَا عَهِدَ عِنْدَكَ لَئِنْ كَشَفْتَ عَنَّا الرِّجْزَ لَنُؤْمِنَنَّ لَكَ وَلَنُرْسِلَنَّ مَعَكَ بَنِي إِسْرَائِيلَ (134) فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُمُ الرِّجْزَ إِلَى أَجَلٍ هُمْ بَالِغُوهُ إِذَا هُمْ يَنْكُثُونَ (135) فَانْتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (136)} سورة الأعراف







                    4 - لم يأمر الله عز وجل رسله كما رأينا من خلال الآيات الكريمات بشق الحوامل وفضح النساء وقتل الأطفال والنبات والحيوانات كما في الكتاب المقدس :
                    [type=694584] " كل من وجد يُطعن، وكل من انحاش يسقط بالسيف، وتحطَّم أطفالهم أمام عيونهم، وتنهب بيوتهم، وتُفضح نساؤهم، ها أنذا أهيج عليهم الماديين الذين لا يعتدون بالفضة، ولا يسرون بالذهب، فتحطِّم القسيُّ الفتيان، ولا يرحمون ثمرة البطن، لا تشفق عيونهم على الأولاد، وتصير بابل بهاء الممالك وزينة فخر الكلدانيين؛ كتقليب الله سدوم وعمورة، لا تعمر إلى الأبد" (إشعيا 13/15-20).
                    [/type]


                    [type=164716]فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.[/type][type=164716]
                    18 لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.
                    [/type]


                    [type=334911]
                    سفر المزامير 137: 9
                    طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!

                    [/type]

                    [type=962856]سفر هوشع 13: 16[/type][type=962856]
                    تُجَازَى السَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلهِهَا. بِالسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ، وَالْحَوَامِلُ تُشَقُّ.[/type][type=962856]
                    [/type]


                    سفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 1ــ 11


                    [type=321829]1وقال صموئيل لشاول: إياي أرسل الرب لمسحك ملكا على شعبه إسرائيل. والآن فاسمع صوت كلام الرب 2 هكذا يقول رب الجنود : إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر3 فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا 4 فاستحضر شاول الشعب وعده في طلايم، مئتي ألف راجل، وعشرة آلاف رجل من يهوذا.5 ثم جاء شاول إلى مدينة عماليق وكمن في الوادي 6 وقال شاول للقينيين : اذهبوا حيدوا انزلوا من وسط العمالقة لئلا أهلككم معهم، وأنتم قد فعلتم معروفا مع جميع بني إسرائيل عند صعودهم من مصر. فحاد القيني من وسط عماليق 7 وضرب شاول عماليق من حويلة حتى مجيئك إلى شور التي مقابل مصر 8 وأمسك أجاج ملك عماليق حيا، وحرم جميع الشعب بحد السيف 9وعفا شاول والشعب عن أجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف، وعن كل الجيد، ولم يرضوا أن يحرموها. وكل الأملاك المحتقرة والمهزولة حرموها 10 وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا 11 ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا، لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي. فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله [/type][type=321829]
                    [/type]





                    5 - لم يأمر الله عز وجل المؤمنين بسرقة الكافرين به والإحتيال عليهم كما هنا :

                    [type=860352]
                    " ثم قال الرب لموسى: ضربة واحدة أجلب على فرعون وعلى مصر بعد ذلك، يطلقكم من هنا، وعندما يطلقكم يطردكم طرداً من هنا، بالتمام تكلم في مسامع الشعب أن يطلب كل رجل من صاحبه وكل امرأة من صاحبتها، أمتعة فضة وأمتعة ذهب، وأعطى الرب نعمة للشعب في عيون المصريين ... وفعل بنو إسرائيل بحسب قول موسى طلبوا من المصريين أمتعة من فضة وأمتعة ذهباً وثياباً، وأعطى الرب نعمة للشعب في عيون المصريين حتى أعاروهم. فسلبوا المصريين" (الخروج 11/1- 12/36).

                    [/type]


                    5- ترهيب الناس من رسالة الله وأنها تلقي على الأرض النار والفرقة بين الأقارب لا الهدى :

                    [type=143969]
                    "إنى جئت لألقى على الأرض نارا، وما أريد إلا اضطرامها" (لوقا/ 12/ 44)
                    [/type]


                    [type=46435]
                    لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". متى 10 : 34

                    [/type]







                    6- بل أنه وصل الأمر لأن يصبح الذي يمنع سيفه عن الدم ملعونًا ... ولا علاقة هنا بظلم المقتول أو لا :
                    [type=408832]
                    "ملعون من يمنع سيفه عن الدم"
                    إرْميا الإصْحاح 48 الفَقرَة 10

                    [/type]



                    7- التفرقة بين الأصحاء وأصحاب العاهات :
                    [type=421325]
                    "كلم هارون قائلاً: إذا كان رجل من نسلك في أجيالهم فيه عيب، فلا يتقدم ليقرّب خبز إلهه، لأن كل رجل فيه عيب لا يتقدم، لا رجل أعمى، ولا أعرج، ولا أفطس، ولا زوائدي، ولا رجل فيه كسر رجل أو كسر يد ولا أحدب، ولا أكشم، ولا من في عينه بياض، ولا أجرب، ولا أكلف، ولا مرضوض الخصى، كل رجل فيه عيب من نسل هارون الكاهن لا يتقدم .. وإلى المذبح لا يقترب لأن فيه عيباً، لئلا يدنّس مقدسي، لأني أنا الرب مقدّسهم" (اللاويين 21/ 17-23).

                    [/type]



                    8 -نسب الأمر بالإغواء والكذب للرب - حاشا لله :






                    [type=408069]
                    "فقال الرب: من يغوي أخاب، فيصعد ويسقط في راموت جلعاد؟ فقال هذا: هكذا وقال ذاك: هكذا. ثم خرج الروح، ووقف أمام الرب وقال: أنا أغويه. وقال له الرب: بماذا؟ فقال: أخرج وأكون روح كذب في أفواه جميع أنبيائه. فقال: إنك تغويه وتقتدر. فاخرج وافعل هكذا" (الملوك (1) 22/20-22)
                    [/type]




                    فهل الآن هناك وجه للمقارنة بين حال القصص في القرآن الكريم وما جاء بالكتاب المقدس ؟؟!!

                    بكل تأكيد لا ...!

                    وللإستزادة عليك بمراجة كتابك المقدس وقراءته قراءة متأنية .

                    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                    تعليق


                    • #70
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      أليس هذا كلام يسوع :
                      1صم 15
                      3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة . طفلا ورضيعا . بقرا وغنما . جملا وحمارا

                      تعليق


                      • #71
                        فَقَالَ لَهُمْ: «هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ الَهُ اسْرَائِيلَ: ضَعُوا كُلُّ وَاحِدٍ سَيْفَهُ عَلَى فَخِْذِهِ وَمُرُّوا وَارْجِعُوا مِنْ بَابٍ الَى بَابٍ فِي الْمَحَلَّةِ وَاقْتُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ اخَاهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ وَكُلُّ وَاحِدٍ قَرِيبَهُ».

                        تعليق


                        • #72
                          اولا :
                          اريد ان اوضح شيئا ..
                          انا لا اشك بان القرآن قد امر بقتل الناس من غير سبب ... بل انا اعلم ان القرآن لا يحث على العنف ...
                          اقتباسي من القرآن لم يكن لاني اردت ان اوسخ سمعته او ان اقول انه عدواني انما فقط لاستطيع ان اقرب الصورة اليكم ...

                          ثانيا:
                          يا سادتي ان العهد القديم ايضا لم يأمر بقتل اولئك من لم ينذروا من قبل ... بل ان كل من امر بقتلهم هم امم جاءهم من يدلهم على الحق الا انهم اختاروا اتباع طريق الظلام ...
                          ارجو منكم التاكد من القصص ومنه الاسفار التي تقتبسون منها قبل الاقتباس ...
                          اسف لن اجيب عن الايات التي ذكرت هنا لان الاجابة ستكون واحدة: " اقرأوا القصة اولا"

                          ثالثا:
                          بالنسبة للايتين :
                          لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض بل سيفا (متى 10\34)
                          و

                          49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَارًا عَلَى الأَرْضِ، فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟ 50 وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا، وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟ 51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ؟ كَّلاَّ، أَقُولُ لَكُمْ: بَلِ انْقِسَامًا. (لوقا 14\49-51)
                          فتفسير هذه الايات يقول ان فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة اللهالذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.
                          (التفسير منقول من الانترنت لكن لا اعتقد انه يسمح لي ان اضع الرابط لذا فلن اضع)

                          تعليق


                          • #73
                            السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اخواني الأفاضل و اخواتي الفضليات، أرحب أشد الترحيب بالأستاذ مسيحي ضيفنا الجديد، و أدعو الله أن يكون وجوده هنا سببا لما فيه الخير له و لنا و للآخرين، أني أرى من مشاركاتك أستاذ مسيحي، أنك شخص خلوق و مثقف، و لذلك هل لك أن تشارك في حوار مع أحد الإخوة الأساتذة عن أي موضوع تختاره و يمكن أن يكون هذا الموضوع الذي بدأت المشاركة فيه، فنحن نرحب بالحوار مع أي شخص ذو علم و أدب يحاورنا باحترام عقائدنا و ذواتنا، متعهدين بأن يلقى من كل احترام، لشخصه الكريم و لمقدساته.
                            فما رأيك أستاذ مسيحي الفاضل؟؟

                            تعليق


                            • #74
                              الاستاذ الفاضل (مسيحي)

                              اولا اسمح لي ان اعطي حضرتك هذة الوردة لادبك العظيم

                              فحقا مثلك اصبح قليلون جــــــــــــــــــــــــــــــــدا

                              و ارجوا ان تتواجد معنا باستمرار صدقني لن تجد الا كل احترام و كرم و عدم اساءة ابدا

                              ثانيا اسمح لي ان اعلق لحضرتك على بعض الاشياء

                              لا تقل لي لماذا يامر الله بقتل الجميع مع انه قد يكون هناك صالحون فقد فعل الله هذا في قوم لوط اذ قتلهم جميعا دون تفرقة بين مؤمن وكافر ...


                              يا استاذي الفاضل

                              حينما يدمر الله تعالى المدن باكملها فانة يحذرهم العديد من المرات على ايدي الرسل والانبياء

                              ثانيا الله حينما يدمر هذة المدن الطاغية الفاسقة مثل عاد و ثمود فانة يقذف بالعضاب على جميع المدينو لا يقول مثلا اقتلوا الرجال و الاطفال والبهائم و لكن ابقوا النساء و الفضة والذهب

                              سفر العدد 31: 18
                              لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.

                              سفر يشوع 6: 24
                              وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا، إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ



                              المسيح لمك يقل هذا لانه مجرم ولكن هذه جمل مقتبسة من قصص رواها المسيح ..
                              استاذ (مسيحي) اقسم لك للن تجد هناك مسلم واحد يقول على السيد المسيح علية السلام انة مجرم او مخادع او هذة التهم


                              و لكن الكثير يعتقد ان يسوع هو ملك السلام او المحبة هذا حقيقا الى حد ما ولكن رسالتة من البداية واضحة جدا

                              إنجيل متى 10

                              34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.

                              35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.

                              36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.

                              إنجيل لوقا 14: 26
                              «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ، حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضًا، فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.

                              *اعلم ان حضرتك ستقول لي انك لا تفهم هذة النصوص جيدا

                              فالسيد المسيح يعني ان لا يحب الرجل احد اكثر من السيد المسيح

                              هذا صحيح

                              و لكن هل هذا مبرر للسيد المسيح ان يقول

                              34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.

                              ما الخلاف بين حب السيد المسيح و ان يكون ايضا جاء من اجل السلام

                              26«إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ، حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضًا، فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.

                              النص يقول يبغـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــض لا اعلم كيف يفرض دين على شخص بغض والدية


                              فالقران الكريم يقول فمثل مثل هذة الحالة

                              [ لقمان:15 ]-[ وَإِن جَاهَدَاكَ عَلى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفاً وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ ]

                              و يكفي حضرتك ان تعرف ان اكثر من 85% من اعمال واقوال السيد المسيح المذكورة في الانجيل لم يقولها ولم يفعلها
                              و هذا حسب ما قامت بة و اقرتة ندودة عيسى

                              ننبذة حول.." ندوة عيسى "(Jesus Seminar)




                              اما الان فيسوع سيذهب ... لذا عليهم الاعتماد على انفسهم ... هذا لا يعني طبعا ان يسوع لن يهتم لامرهم ابدا بعد اليوم الا انه سيبقى بروحه الى جانبهم ...
                              اخي لك ان تعرف ان الكثير و الكثير من تلاميذ السيد المسيح قد قتل الكثير منهم

                              القديس بطرس

                              وبحسب تقليد مختلف الكنائس يعتقد
                              بأنه قتل صلبا بيد السلطات الرومانية
                              واستنادا إلى أحد كتب الأبوكريفا /أي الكتب الدينية المرفوضة من الكنيسة/.
                              والذي يسمى بكتاب أعمال بطرس
                              فإنه صلب بشكل مقلوب أي رأسه إلى الأسفل وقدماه للأعلى .



                              القديس توما الرسول

                              عذب بمختلف أنواع العذاب
                              وأخيرا قطع رأسه فنال إكليل الشهادة
                              ودفن في مليبار ثم نقل جسده إلى الرها



                              القديس أندراوس الرسول

                              يُعتقد بأنه قُتل صلبا في مدينة باتراي في اليونان
                              وكان صليبه على شكل حرف x
                              وبسببه أخذ هذا الشكل من الصلبان لاحقا
                              اسم صليب القديس أندراوس


                              القديس يعقوب بن زبدي
                              الكبير

                              قُتل يعقوب بالسيف بسبب إيمانه قرابة عام 44 م
                              بأمر من الملك هيرودس أكريبا بن أريستوبولوس
                              وحفيد هيرودس الكبير



                              القديس يوحنا بن زبدي
                              الإنجيلي

                              يعتقد أنه الوحيد الذي مات موتا طبيعيا
                              بين التلاميذ الإثني عشر ويعتقد أن قبره موجود
                              في مدينة سيلجوك التركية



                              القديس متى الإنجيلي

                              بعض القصص التراثية تروي بأن متى بشر
                              وقُتل في سبيل إيمانه في إثيوبيا ،
                              قصص أخري تحكي أنه قُتل في مدينة هيرابوليس اليونانية – تقع اليوم في تركيا –
                              يؤيد هذه الرواية القديس إيبيفانيوس أسقف قبرص ( القرن الرابع ) الذي يعتقد بأن متى العشار قُتل في هيرابوليس
                              أما التلميذ الذي استشهد في إثيوبيا هو متياس
                              الذي أخذ مكان يهوذا الإسخريوطي في جماعة الإثني عشر .



                              القديس فيلبس الرسول

                              أمر حاكم المدينة ورئيس كهنة الأوثان بقتل فيلبس صلبا ،
                              وأثناء صلبه تزلزلت الأرض بقوة كبيرة

                              فأن فيلبس و حاكم المدينة ورئيس كهنة الأوثات
                              ماتوا جميعا في ذلك اليوم


                              القديس برثولماوس

                              تقليد الكنيسة يقول بأنه قُتل في أرمينيا
                              وقبل أن يُقتل سُلخ جلده وهو حي
                              ثم صلب رأسا على عقب


                              القديس يعقوب بن حلفى الرسول

                              لايعرف الكثير عن حياته وعن عمله التبشيري ولكن بحسب التقليد الكنسي فأنه ربما قتل بيد اليهود
                              لمهاجمته الشريعة اليهودية ، كان يعظ بالإنجيل


                              القديس يهوذا تدَّاوس الرسول

                              قتل في بلاد فارس ويصور في الأعمال الفنية غالبا وهو يحمل فأسا حيث يُعتقد بأنه قتل بقطع رأسه بواسطة هذه الأداة ،
                              وفي أعمال أخرى يرسم وهو ممسك برسالته
                              "رسالة يهوذا" وهي من ضمن أسفار العهد الجديد
                              وتنسب إلى هذا الرسول .


                              القديس سمعان الملقب بالقانوي و الغيور

                              في التقليد الكنسي يذكر الرسول سمعان
                              غالبا مع الرسول تداوس على انهما كانا يبشران معا ،

                              ويُعتقد أن سمعان القانوي التحق بزميله يهوذا تداوس للتبشير في بلاد فارس و أرمينيا حيث قتلا هناك في سبيل إيمانهما .
                              روايات اخرى تقول بأنه بشر في الشرق الأوسط
                              وشمال أفريقيا وبانه زار بريطانيا ومات فيها


                              فاين الروح القدس المدافعة عنهم صديقي الكريم ؟؟؟؟



                              انا لا اشك بان القرآن قد امر بقتل الناس من غير سبب ... بل انا اعلم ان القرآن لا يحث على العنف ...
                              اقتباسي من القرآن لم يكن لاني اردت ان اوسخ سمعته او ان اقول انه عدواني انما فقط لاستطيع ان اقرب الصورة اليكم ...
                              اولا ارجوا من حضرتك ان تعلم تماما ان كل كلمة ذكرت في القران الكريم تامر بالقتال لا بالقتل انما ذكرت بعد اعتداء مسبق او ظلم

                              ثانيا ارجوا من حضرتك مراعاة الالفاظ اعلم انة ليس بقصد استاذ مسيحي و لكن اعذرني الكلمة شديدة الى حد ما ( لم يكن لاني اردت ان اوسخ سمعته او ان اقول انه عدواني )



                              والسيف يفسر أنه كلمة اللهالذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.

                              هذا خطا تماما حضرتك

                              فعندما ياتي السيف بمنعنى رمزي يذكر هذا جانبة

                              مثل

                              رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
                              وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.

                              و لكن حينما تذكر كلمة السيف هكذا فلا رمزية فيها فانما هو السيف الحقيقي



                              و اخيرا اشكر حضرتك ثانيا على هذا الاسلوب الراقي
                              و شكـــــــــــــــــــــــــــــــــرا جزيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلا

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة +مسيحي+ مشاهدة المشاركة
                                عبد الله المصري:
                                اخي ان كان الله لم يبح لكم ان تقتلوا اطفال ونساء فان الله بذاته فعل ذلك حين اباد قوم لوط ...
                                ام تعتقد ان قوم لوط لم يكم بينهم نساء واطفال ؟؟؟
                                الا ان في هذه الحالة الصالح ذهب مع الطالح ... والصالح سياخذ حقه لا تقلق فلن يظلمه الله ..
                                اما بالنسبة لقولك ان الله قد حلل قتل الاطفال في العهد القديم ... فتاكد ان الله لن يفعل ذلك وان كنت تتحدث عن الاية الاولى التي كتبت في الموضوع هذا والتي تقول :
                                سفر التثنية 13: 15
                                فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.

                                فيا سيدي تاكد ان الله في هذه الحالة كان يتحدث عن مدينة كاملة ترك كل من فيها عبادة الله واتجهوا الى عبادة الاوثان ... وهنا مثالها مثال قوم لوط فالله يحتاج الى ان يعاقبهم .. وان يبيد هذا القوم ... ولكن هنا الله استخدم البشر ليحقق غايته (مع انه يستطيع تحقيقها بذاته) ...
                                وهذا ليس جديدا فالله استخدم البشر لكثير من الامور كاستخدامه للانبياء لايصال رسالته ..
                                الزميل الفاضل / مسيحي
                                لن أزيد كثيراً على ما قالته الأخت الفاضلة ((سارة))، فهي قد أسهبت و بينت، فجزاها الله خيراً .
                                لكن ما أريد قوله هو أن هناك فرق كبير بين اهلاك الله للقرى و بين ما جاء في الكتاب المقدس.
                                فالقرى قد جاءها أنبياء الله مبشرين و منذرين، عاشوا بين الناس، و وعظوهم و بينوا لهم، و تحملوا في سبيل ذلك أذاهم لسنين عديدة ...
                                و ليس ذلك فقط، بل انهم جاءوهم بالبينات و الآيات و المعجزات الباهرات الدالة على صدقهم، لعلهم يتقون.
                                فبعد ذلك كله، لا يكن لأحد حجة في عدم ايمانه ...
                                فتكون النتيجة أن الله سبحانه و تعالى ينجي كل من آمن فقط و يهلك الباقين.

                                أما في حالة فتح مدينة أو قرية فإن الأمر يختلف ...
                                فإن الدعوة لا تبلغ الا رؤساء القوم فقط على أحسن تقدير، لذلك كان النبي صلى الله عليه و سلم عندما يبعث برسائله الى ملوك الدول في عصره يقول فيها مخاطباً اياهم (فإن توليت فإن عليك اثم الاريسيين)، ( فان توليت فإن عليك اثم القبط)، (فإن توليت فان عليك اثم المجوس) أو كما قال عليه الصلاة و السلام.
                                و على هذا فان عند فتح هذه القرى و المدن لا يتم ابادة أهلها بدعوى أنهم كفروا و عاندوا أو غير ذلك ...
                                بل لا يتم قتلهم حتى لو أصروا على كفرهم ... الا من حارب الاسلام و أهله.

                                فكما ترى هناك فرق كبير بين الصورتين، و لا يمكن الاحتجاج بإهلاك الله تعالى للأمم الني كفرت بكل الآيات و المعجزات و الأنبياء، على جواز ابادة قرى بأكملها لم تبلغها الدعوة أو لم تبلغ جميع أفرادها و لم ترَ مثل تلك الآيات و المعجزات و لم يأتهم رسولهم ...

                                فهذا الهلاك و هذه الإبادة يرتبطان ارتباطاً و ثيقاً بـ :
                                1) كفرهم بالله سبحانه و تعالى.
                                2) اتيانهم الخبائث و المنكرات.
                                3) تكذيبهم بالآيات و المعجزات.
                                4) ايذائهم للأنبياء.
                                (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                                (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                                الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                                (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                                (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 6 يوم
                                رد 1
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                أنشئ بواسطة محمد سني, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                8 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة محمد سني
                                بواسطة محمد سني
                                 
                                أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 5
                                16 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                أنشئ بواسطة mohamed faid, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                23 مشاهدات
                                1 معجب
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                 
                                أنشئ بواسطة mohamed faid, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                6 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة mohamed faid
                                بواسطة mohamed faid
                                 
                                يعمل...
                                X