هل كذب لوقا .. أم هل فجر بولس؟!!..

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم معرفة المزيد عن د.أمير عبدالله
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل كذب لوقا .. أم هل فجر بولس؟!!..

    ؤ
    قبل أن أبدأ الموضوع أعطيكم نبذة بسيطة جداً عن شخصيتين يعرفهم الجميع

    1- بولس (شاول الطرسوسي ) ...رسول المسيح إلى الأمم .... أو هكذا يدعي ....سُميت الرسائل بإسمه.


    2- لوقا ..... وما أدرانا من هو لوقا !!!!.......يقولون هو ...تلميذ بولس ...مؤلف الإنجيل وأعمال الرسل ...طبيب

    رافق بولس في كل رحلاته......


    ما ذكرتهم أعلاه هو ما يدعيه آباء الكنائس اللاحقون لا الأولون.

    قالوا .... عنهما ما سبق ......
    بلا أدلة .....
    بلا براهين .....
    بلا سند للقرن الأول
    او حتى بداية القرن الثاني ....


    برغم عدم إعتراف آباء القرن الأول من الذين تتلمذوا على يد رُسُل المسيح وعدم ذكرهما لرسائل بولس وإنجيل تلميذه لوقا .....
    إلا أننا نجد العكس مع آباء أواخر القرن الثاني .....ففي هذا القرن الثاني بدأت الكنائس تعرف رسائل بولس !!!!!!!!

    فمن أين لهم بها ؟!!!!!!!.....


    من الذي سلم الكنائس تقليدهم عن رسول الأمم وتلميذه النجيب؟
    !!!!!!!!



    من أول من اعترف ببولس وبرسائل بولس؟!!!!!


    لا تتعجبوا من الجواب مسلمين أو نصارى


    إن أول من اعترف ببولس ورسائله وأدرجها ضمن الإنجيل .... هو ......

    مارقيون الهرطوقي ...

    مارقيون الذي كفر بالعهد القديم وقال أن للكون إلهان إله العهد القديم الشرير وإله الرحمة إله العهد الجديد ...

    وأما عن إنجيل إله الرحمة فهو إنجيل لوقا ورسائل بولس


    إذاً فالسند منقطع طيلة القرن الاول وإلى ان جاء مارقيون في القرن الثاني ليعترف بإنجيل لوقا وبرسائل بولس

    وعنه استلمت الكنائس رسائل بولس ...ولكنها كفرته ....لأنه لم يعترف بالعهد القديم ..... ولأنه ادعى أن للكون إلهين.


    وكان من باب أولى أن تُكفر الرسائل والكتاب الذي يؤمن به أيضاً ....

    ولكن ربما هو أدرى بصحتهما فهو أقدم


    ______________________

    والسبب الوحيد الذي يجعل الكنيسة اليوم تؤمن بأن بولس هو كاتب الرسائل كلها لا يستند على تاريخية
    وإنما فقط إيماناً بمنطق أن الإنجيل كله كلمة الله غير مُعرض للتحريف.
    في حين كان هذا قد يصح لو كانت الرسائل فعلاً إنجيلاً ولو كان مارقيون هذا أباً صالحا.

    مارسيون الهرطوقي هو أول من ادخلها ضمن الإنجيل
    فكيف يُعتد بشهادة هرطوقي؟!!!!
    هرطوقي يؤمن بأن للكون إلهين إله شر وهو إله العهد القديم وإله خير وهو إله العهد الجديد أخذ عنه الآباء.

    كيف يعتد آباء الكنائس بما آمن به الهرطوقي مارسيون؟!!



    _________________________________

    لكن لنعتبر أن الكنيسة على صواب ....

    ولنعتبر أن مارقيون كان على صواب في إختياره للإنجيل والرسائل


    وهنا ننتقل إلى الخلاف التالي :
    إختلفت الكنائس حول مصداقية الرسائل وأيهما قد كتبه بولس فعلاً ... فكان الإتفاق العام والذي لا خلاف فيه ...أن الرسائل السبعة التي اعترف بها مارسيون هي فعلاً رسائل بولس الحقيقية والتي لا خلاف إطلاقاً عليها..... ولكن ماذا عن الرسائل السبعة الأخرى والتي بدأت كنيسة تلو الأخرى تُظهر رسالة تلو الأخرى و تدعي كل كنيسة أنها تسلمت رسالتها من بولس؟!!!!

    مرة أخرى لنحسم هذا الخلاف.....
    ونُركز في الأصول السبعة المؤكدة......
    والتي لم تعترف الكنائس الأولى إلا بهم.....

    فمن بين الشكوك والإختلاف حول مصادر الرسائل الأربعة عشر لبولس نستثني سبعة رسائل منهم
    وهي حسب ماقد بات مؤكداّ اليوم ان كاتبها هو بولس فعلاً ولا شك في مصدريتها وهي :

    1) الرسالة إلى رومية
    2) لرسالة الأولى لأهل كورنثوس
    3) الرسالة الثانية لأهل كورنثوس
    4) الرسالة إلى غلاطية
    5) الرسالة إلى فيلبي
    6) الرسالة الأولى إلى تسالونيكس
    7) الرسالة إلى فيلمون

    _________________________________

    والآن لننتقل إلى المرحة الحاسمة .....

    و نسأل سؤالاً مفاجئاً :

    هل رافق لوقا بولس؟!!!!....


    هل كان لوقا فعلاً ......تلميذاً لبولس؟؟!!!!!!!


    لوقا في أعمال الرسل يقول أن بولس ذهب إلى أورشاليم مرتين ( أعمال الفصل التاسع - الحادي عشر ).... وكلا المرتين كانتا قبل مجمع أورشاليم (أعمال 15 ) ,
    ولكن
    تبعاً لرسالة بولس إلى أهل غلاطية نجد أنه يدعي أنه لم يذهب إلى أورشاليم إطلاقاً إلا مرة واحدة(غلاطية 1 : 18 )
    وأن ذهابه إليها كان قبل المجمع ( غلاطية 2 : 1 )

    فهل نسي تلميذ بولس الذي رافقه في كل رحلاته عدد مرات الذهاب إلى أورشاليم؟!!!!
    لا مجال للخطأ إطلاقاً ...إلا إذا كان لوقا لم يُعاصر بولس....

    ______________________

    لنعتبر أن لوقا عاصر بولس :

    السؤال الآن :

    هل تغاضى بولس عن ذكر رحلته الثانية سهواً ؟!!...
    أو لأنها لم تكن بذات الأهمية فلا داعي لذكرها؟!!!!

    أم أن هناك في الأمر أمور؟!!!

    من الصعب أن نقول أن بولس لم يذكرها لأنها لم تكن بذات الأهمية لأن هدف بولس الرئيسي في رسالته لأهل غلاطية كان أن يشرح لهم إستقلاليته التامة عن مسيحيي أورشاليم المتهودين من رسل المسيح وتلامذتهم .

    ولنتمعن في أسلوب بولس وكلامه عن رسل المسيح وتلامذتهم

    اَلَّذِينَ لَمْ نُذْعِنْ لَهُمْ بِالْخُضُوعِ وَلاَ سَاعَةً، لِيَبْقَى عِنْدَكُمْ حَقُّ الإِنْجِيلِ.

    وَأَمَّا الْمُعْتَبَرُونَ أَنَّهُمْ شَيْءٌ، مَهْمَا كَانُوا، لاَ فَرْقَ عِنْدِي: اللهُ لاَ يَأْخُذُ بِوَجْهِ إِنْسَانٍ - فَإِنَّ هَؤُلاَءِ الْمُعْتَبَرِينَ لَمْ يُشِيرُوا عَلَيَّ بِشَيْءٍ.

    أهل غلاطية تأثروا بأقوال اليهود المتنصرين (رسل المسيح وتلامذتهم ) ... وكفروا ببولس وارتدوا عنه .
    فبدأ بولس يؤكد أحقية إنجيله ... وكما أنهم مؤتمنون على إنجيل فهو أيضاص مؤتمن على إنجيل

    ثم بدأ الخروج عن شعوره ليُبين إستقلاليته عن هؤلاء الرسل المعتبرون أنهم شيء

    وبالتالي يتبين أن أهمية عدد مرات الزيارة مهمة جداً لبولس ....

    لأنها إن زادت دلت على زيادة الإعتماد عليهم

    وإن قلت فهي في صالح إستقلاليته ودليل عدم إذعان لهم .


    ثم لنضع في الحسبان أن بولس أقسم بالله انه لايكذب فيما يقول .....

    (غلاطية1 : 19 ) وَلَكِنَّنِي لَمْ أَرَ غَيْرَهُ مِنَ الرُّسُلِ إِلاَّ يَعْقُوبَ أَخَا الرَّبِّ.
    (غلاطية1 : 19 ) وَالَّذِي أَكْتُبُ بِهِ إِلَيْكُمْ
    هُوَذَا قُدَّامَ اللهِ أَنِّي لَسْتُ أَكْذِبُ فِيهِ.

    بولس يقسم ويُشهد على صدق كلامه إله الأكوان

    وهنا القسم بالكذب على الله فُجر


    فبقسم بولس لابد أن يكون لوقا كاذباً ...............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    وبصدق لوقا لابد أن يكون بولس فاجراً............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    يتبع ........................أو .........................لا يتبع
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

  • #2
    يُمكنك الضغط على زر الإختيار الثالث ......الذي لم أذكره ..... وأتركه لمن يحتج على كلامي من النصارى
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #3
      والله انا اختار ان الاتنين هما مجرد كتبة و مؤلفين لا هما رسل ولا غيره
      لكنى اريد ان اعرف رد احد من النصارى لتفسير هذا الكلام



      تعليق


      • #4
        [align=right]بارك الله فيك اخي الحبيب /د .امير

        فبقسم بولس لابد أن يكون لوقا كاذباً .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        وبصدق لوقا لابد أن يكون بولس فاجراً............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        نتمني ان نجد من يجب علي ذلك من اصدقاءنا النصاري[/CENTER]

        تعليق


        • #5
          جزاك الله خير على الموضوع الحساس هذا ومنتظرين ردود اصدقائنا المسيحيين

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
            وبعـــــــــــــــــد

            الإختيار الثالث سيكون صعب علي النصاري المعاندين للحق .

            بارك الله فيك أخي الحبيب د / أمير





            .






            .
            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

            (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

            تعليق


            • #7
              بارك الله فيك يا دكتور
              بس علي فكرة ، الناس اما بتكون لاغيا عقلها ، لن يختاروا شئ اصلا
              -------------------------------------------------------------
              موقع الأخ المهتدي للكتب في مقارنة الأديان
              الأديان و الفرق - موقع إسلام ويب
              الموقع الغير الرسمي للأخ وسام عبدالله
              مجموعة ابن مريم البريدية
              مجموعة الجامع البريدية

              تعليق


              • #8
                بوركت يا دكتور

                تعليق


                • #9
                  إخوتي في الله

                  محمد-منى
                  أبوتسنيم
                  الباحث عن الحقيقة
                  م. الدخاخني
                  Wela
                  Lion3

                  بارك الله فيكم ....وجزاكم الله خيراً على تعليقاتكم الطيبة

                  إخوتي الأحبة :
                  في الواقع الموضوع اكبر من ذلك .....

                  فهذا هو الفارق الأول في عدد رحلات بولس إلى أورشاليم قبل مجمع اورشاليم

                  وهناك فارق آخر في عدد رحلات بولس إلى اورشاليم بعد مجمع أورشاليم

                  فإجمال عدد رحلات بولس إلى أورشاليم عند لوقا هي :
                  خمس رحلات
                  وإجمال عدد الرحلات التي يدعيها بولس في رسائله هي :
                  ثلاث رحلات

                  تكلمنا أعلاه عن الرحلة الاولى المفقودة [U]قبل مجمع أورشاليم[/U]

                  ولاحقاً إن شاء الله نتبادل آرائنا مع النصارى عن الرحلة الثانية المفقودة بعد مجمع أورشاليم ....

                  ولكن لنتريث قليلا لعل هناك من النصارى من يملك بين يديهإختيار ثالث أو حتى التوضيح لهذه الرحلة المفقودة أعلاه أولاً


                  في الحقيقة ...يوجد أكثر من خمسين كذبة بين بولس ولوقا
                  إذا وُضعت بوضوح أمام النصراني الباحث عن الحق ... أقسم بالله لو لديه قليل أمانة لبصم بالعشرة أن لوقا لم يُعاصرأحداً إسمه بولس وإنما هو تابع من التابعين ألف وأحسن التأليف ونسب له القساوسة الإسم ( لوقا) زوراً وبُهتانا


                  ننتظر من النصارى من يتقدم للحوار .....

                  وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله

                  والحمدلله على نعمة الإسلام
                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #10
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
                    والصلاة والسلام على من لا نبى بعدة سيد ولد ادم يوم القيامة ولا فخر سيدنا محمد بن عبدالله عليه وعلى ازواجه واصحابه افضل الصلاة واتم التسليم

                    اولا انوه بالشكر للاخ الحبيب الدكتور امير على هذا الموضوع الرائع الطيب وما بة من غزارة فى المعلومات التى دائما يوافينا بها حبيبنا دكتور امير وكما تعودنا من مقالاتة الجميلة الرائعة ..........

                    فى هذا الموضوع الطيب اثارت عندى نقطة قراتها عن ذلك الانجيل المنسوب للدكتور لوقا ..... هو ايضا كان طبيب يا دكتور امير (Col 4:14 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ لُوقَا الطَّبِيبُ الْحَبِيبُ، وَدِيمَاسُ).ولكنى بعد قرائة انجيلة اجزم بالفعل انة لم يكن حتى باش تمرجى وخاصة فى حديثة عن الولادةالعذراوية لمخلص البشرية من خطاياها والتى لا اعرف اى خطايا اتى لخلاصها وحتى لم يقول ما تقوله النصارى عن تلك الخطيئة الهيلامية التى لا اساس لها غير فى عقولهم واحلامهم السعيدة فيوافينا دكتور لوقا تخصص نساء وولادة بمقولة عجيبة لا يستطيع احد تابعية حتى الان ان يفسرها بشكل عقلانى وهى لوقا الاصحاح الاول العدد الخامس والثلاثون («اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ)
                    كيف حلت عليها الروح القدس؟ وكيف كان العلى يظللها؟........

                    ولنرجع للنقطة التى اثارت حفيظتنا وهى ان لوقا كما يتقول النصارى ويقولون انة تلميذ بولس فى حيث انى اقسم بالله قد قابلت كثيرا منهم وكانوا يقولون عكس ذلك وينسبون لوقا الى انه احد الرسل السبعين ليسوع الناصرى وايضا ضرب خيال وبدون دليل وان لوقا نفسة لا يعرف من انجيلة عدد رسل يسوع اصلا

                    هل هم سبعين ام اكثر ؟!!!...
                    فلنرى احبائى من انجيل لوقا : انه متناقض فى عدد تلاميذ يسوع على حسب ترجمات كتابهم المقدس لوقا 10_4

                    ترجمة فانديك
                    (وَبَعْدَ ذَلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ سَبْعِينَ آخَرِينَ أَيْضاً وَأَرْسَلَهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ أَمَامَ وَجْهِهِ إِلَى كُلِّ مَدِينَةٍ وَمَوْضِعٍ حَيْثُ كَانَ هُوَ مُزْمِعاً أَنْ يَأْتِيَ.)

                    ترجمة عربية مشتركة
                    (وبَعدَ ذلِكَ اَختارَ الرَّبُّ يَسوعُ اَثنينِ وسَبعينَ آخَرينَ، وأرسَلَهُم اَثنَينِ اَثنَينِ يَتَقدَّمونَهُ إلى كُلِّ مدينةٍ أو مَوضِعٍ عَزَمَ أنْ يذهَبَ إلَيهِ)


                    لا ادرى اذا نظرنا للترجمات الصينى سنجدهم اثنين وتمانين ام ماذا ؟ فكل ترجمة تزيد اثنين من عندها

                    باعتراف النصارى جميعا ان بولس لم يكن تلميذا للسيد المسيح ولم يراة مطلقا ولم يلتقى بة على الارض طيل حياة المسيح
                    ولكن كما ادعى لوقا وبولس فى اعمال الرسل ورسائلة هذا القول :
                    (فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ شَاوُلُ لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ)

                    ان النصارى تؤكد على تلمذة لوقا من قبل بولس وانه تلميذ بولس ثم يفاجئنا لوقا بمقولة غريبة فى مطلع انجيلة تثير حفيظتنا لوقا 1_2 (كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ)
                    اولا ان القارئ المدقق للنص السابق يفهم منة ان يتضمن اعترافا من لوقا بانة لم يكن شاهد عيان لعيسى المسيح وانما تسلم هذة الامور من جماعة اخرين كانو معاينين ومشاهدين للمسيح اذن ........؟
                    من هو لوقا الان؟
                    اذا كان هو تلميذ بولس كما يزعم النصارى نقول لهم وفق ادعاء لوقا انة تسلم انجيله من المعاينين لعيسى المسيح
                    هل بولس استاذه كان من المعاينين ومنذ البدء خادما وتلميذا لعيسى عليه السلام؟

                    وعلى ذلك فوجود صلة بين لوقا وبولس لم تكن بقضية مسلمة وانما حدث فيها خلاف بين النصارى .... فبينما يؤكد بعضهم وجوده مستنداً على ورود اسم لوقا ضمن رسائل بولس .... ويرى البعض الاخر ان وجود هذة الصلة فية شك كبير وما قيل من ادلة لا ترقى الى مرتبة اليقين ولذلك اختلف فية وجائت الاقوال عبارة عن احتمالات ... والذين قالوا ان لوقا تلميذ بولس لم يستطيعوا ان يحددوا شخصية لوقا
                    فاذا كان هؤلاء مختلفين فى شخصية لوقا وموطنة وعملة فكيف لهم اثبات تلمذته لبولس؟

                    ومن النص السابق اوضحنا لا صلة بين الانجيل الثالث وبين بولس ولا علاقة للرسولية والقدسية بهذا الانجيل !!!...
                    ولو على فرض ان لوقا تلميذ بولس فاى قدسية يكتسبها ذلك الانجيل ومن الثابت ان بولس لم يلتقى بعيسى المسيح ولم يكن من حواريية مطلقا ....وكذلك لو اخذ بالراى المختار عند النصارى وهو ان لوقا كتب انجيلة سنة 63 ميلادية فلا يمكن تحقيق اللقاء بينة وبين بولس ...

                    وكثيرا من علماء البرتستانت فى كتبهم يؤكدون على ان لوقا كتب انجيلة عام 63 وكان تاليفة فى أخيا وان مقدسهم بولس اطلق من الاسر سنة 63 ثم لا يعلم حالة بعد الاطلاق الى الموت بالخبر الصحيح ولكنهم يخمنون اشياء غريبة بانة ذهب الى اسبانيا والغرب لا الى الكنائس الشرقية واخيا من بلاد المشرق والظن الغالب ايضا ان لوقا ارسل انجيلة بعدما فرغ منة الى العزيز ثاوفيلوس الذى الف لوقا الانجيل لاجلة ولم يثبت من موضع بدليل رؤية ثاوفيلس ايضا لبولس ولا رؤية بولس لهذا الانجيل ....

                    وبعد هذة الاراء نختمهم بقولين لهورن ولادنر وهم من كبار مفسرى المسيحية .....
                    يقول هورن لما لم يكتب لوقا حال بولس بعد ما اطلق من الاسر لم يعلم بالخبر الصحيح حالة من السفر وغيرة من حين الاطلاق الذى كان فى سنة 63 الى الموت.....
                    يقول لادنر .. نريد ان نكتب الان حال الرسول بولس بعد ما اطلق الى الموت لكنة لا يحصل اعانة ما من بيان لوقا ولقد وقع الخلاف ايضا اين ذهب بولس بعدما اطلق حتى الموت؟ ....

                    فالان ثبت من هذين المفسرين انه لا يعلم حال قديسهم بولس من اطلاقه حتى الموت


                    ومن هنا نعلم ان لوقا لم يلتقى ببولس
                    لان ذلك لوحدث لاخبر عنه لوقا إن لم يكن فى انجيله كان من الممكن فى سفر اعمال الرسل الذى ورد عنة ايضا ولكن ذلك لم يحدث ايضا

                    فخلاصة القول مجهول يكتب عن مجهول وياخذ من مجاهيل ..... الله المستعان
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; الساعة 2 أغس, 2006, 04:38 م.

                    تعليق


                    • #11
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      أخي الحبيب الغالي JesuS WepT ...أخيراً ارتضيت أن تنور منتدانا .....

                      كيفك أخي الحبيب ....أنت أستاذنا أخي....

                      أعتذر للقيام بتلوين مقالك الجميل ....فهو يحتاج إلى تلوينه وإظهار نقاطه .....

                      تقول أخي :

                      وعلى ذلك فوجود صلة بين لوقا وبولس لم تكن بقضية مسلمة وانما حدث فيها خلاف بين النصارى ....
                      واستدللت في خاتمتك بالشهادة عليهم من أقوال علمائهم
                      يقول هورن لما لم يكتب لوقا حال بولس بعد ما اطلق من الاسر لم يعلم بالخبر الصحيح حالة من السفر وغيرة من حين الاطلاق الذى كان فى سنة 63 الى الموت.....
                      يقول لادنر .. نريد ان نكتب الان حال الرسول بولس بعد ما اطلق الى الموت لكنة لا يحصل اعانة ما من بيان لوقا ولقد وقع الخلاف ايضا اين ذهب بولس بعدما اطلق حتى الموت؟ ....

                      فالان ثبت من هذين المفسرين انه لا يعلم حال قديسهم بولس من اطلاقه حتى الموت

                      ومن هنا نعلم ان لوقا لم يلتقى ببولس
                      لان ذلك لوحدث لاخبر عنه لوقا إن لم يكن فى انجيله كان من الممكن فى سفر اعمال الرسل الذى ورد عنة ايضا ولكن ذلك لم يحدث ايضا
                      ولكن يعتقد بعض النصارى البسطاء غير ذلك ... فيتوقعون أننا نُضلل ...بل وإن اقتنعوا بصدقنا إن واجهناهم بكلام علمائهم ....فإنهم سرعان ما يهربون عناداً وتكبراً إلى رفض ما يقوله الأولون ...ولو تطلب الأمر الكفر بآبائهم الأوائل وما قالوه ....فتكفيرهم خير من الإصطدام بالموروث


                      ولذا .... فقد آثرت أن أضع لوقا وكتابيه الإنجيل والاعمال ...مواجهة ...وجها لوجه مع ...بولس ورسائله .... وهنا لا يستطيع أحد منهم إلا تكفير هذا أو ذاك .... لا خيار ثالث لهم

                      ومنها نترك الحكم للجميع من النصارى الباحثين عن الحق .... وننتظر منهم حكمهم .....

                      وفي كلا الحالين لن ينال المعاند إلا خزياً يوم القيامة ..... وعذاب جهنم

                      فنُشهد الله أننا المسلمون ما تركنا لهم باباً إلا أوضحناه .... وما تركوا هم باباً إلا ضللوا فيه.....


                      أخي الحبيب ..... لا تضن علينا وعليهم بمواضيعك ..... وتوضيحاتك ....فأنت أكثر مني علماً بلوقا وبولس وما زيفوه وحرفوه ليخرجوا من دين عبادة رب العباد إلى دين عبادة العباد.....

                      بارك الله فيك ويسر لك الخير حيث كان .....
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #12
                        اخي امير
                        عمل عظيم نسأل الله ان يهدي على يديك من ضل منهم .
                        ساقيم الموضوع وهو مستحق ولا نزكيك على الله .

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة JesuS WepT
                          فخلاصة القول مجهول يكتب عن مجهول وياخذ من مجاهيل ..... الله المستعان
                          مرحبا بك اخي الحبيب JesuS WepT

                          اعزك الله وحفظ اخي الحبيب

                          تعليق


                          • #14
                            بارك الله فيك د. أمير
                            المقال رائع جزاك الله كل خير .

                            أهلا" بالأخ JesuS WepT نسأل الله تعالى أن يوفقنا جميع" لما يحب ويرضى.

                            الواضح اننا كلما بحثنا في جزئية من جزئيات المسيحية وجدنا اخطاء وقصور وثغرات
                            وكل ما يعرفونه عن بولس صاحب المقام الأول انه رسول السيد المسيح.
                            وعن لوقا انه إنجيلي كتب إنجيل بالوحي من الروح القدس
                            ألم يضعوا احتمال ولو 1 في المليون ان يكون بولس كاذبا" في القصة الي حكاها مرتين باختلاف عن كيفية رؤيته للسيد المسيح وهو مسافر. عندما قال له لماذا ترفس مناخس ؟؟
                            الم يضعوا احتمال واحد في المليون أن لوقا لم يكن يكتب بوحي من الروح القدس ؟ ( خاصة وانه كانت هناك اخطء في جغرافية المنطقة ).

                            اترككم مع مقال الموسوعة البريطانية عن انجيل لوقا وستجدوا نفس المقال في اي موسوعة او مقال مشابه

                            الموسوعة البريطانية - ( مكبة الاسكندرية - قسم B4 ) - الاصدار 15.
                            الجزء 7 صفحة 554 و 555. والجزء 14 صفحة 976.
                            الموسوعة البريطانية -تحت عنوان العهد الجديد- الأناجيل المتماثلة - الإنجيل وفقا" للوقا. ( إنجيل لوقا) .

                            The Gospel According to Luke ( article-73436)

                            إنجيل "لوقا" هو الثالث في ترتيب الأناجيل القانونية الأربعة , وهو متصل مع سفر "أعمال الرسل" وموجه من "لوقا" لنفس الشخص "ثاوفيلوس".



                            " ثاوفيلوس" هذا ربما يكون شخص روماني يخاطبه "لوقا" بدرجة من الاحترام أو هو مثال للمسيحي المهذب الذي يوجه له "لوقا" إنجيله .

                            إنجيل "لوقا" يسمى "إنجيل التاريخ" . تاريخيا" المعلومات الموثقة لا يمكن الحصول عليها منه , لأن مصادر "لوقا" لم تكن مصادر تاريخية , بل كانت تعتمد على التقاليد و الأخبار المنقولة .!!

                            تقريبا" ثلث إنجيل "لوقا" مقتبس من إنجيل "مرقس".

                            الكاتب تم تعريفه ب "لوقا" – " الطبيب الحبيب" , مرافق "بولس" في رحلاته .

                            لا توجد قصاصات لبابياس بشأن "لوقا". ( بابياس كان في القرن الثاني الميلادي), ولكن في أوخر القرن الثاني الميلادي , صرحت التعاليم ( بطريقة مبهمة ) أن "بولس" هو الضامن (الكفيل) لتعاليم إنجيل "لوقا".

                            إنجيل "لوقا" يعود تاريخ كتابته لسنة 80 بعد الميلاد. ولا دلائل على مكان كتابته إلا أنه من المحتمل أن تكون كتابته تمت خارج فلسطين وذلك لعدم دقة معلومات الكاتب الخاصة بجغرافية المنطقة.!!

                            أما بولس

                            المصدر السابق جزء 25 ص 463
                            الموسوعة البريطانية -تحت عنوان (بولس , الرسول , القديس)
                            Paul, the Apostle, Saint ( article-16092)

                            لا توجد مصادر عن حياة "بولس" غير للعهد الجديد.
                            المصدر الرئيسي هو رسائله , فرسالته لرومية والأولى والثانية لكورينثوس وإلى غلاطية هما في الواقع حقيقيين.
                            أغلب العلماء أيضا" يتقبلون الرسالة إلى فيليبي وتسالونيكي الأولى والرسالة إلى فيلمون.
                            تنقسم الأراء حول الرسالة إلى افسس وتسالونيكي الثانية وكولسي.
                            الرسالة الأولى والثانية إلى تيموثي وتيطس , يعتقد الكثير من العلماء أنهم كتبوا بعد وقت بولس.

                            اما اعمال الرسل نفسها فكما ذكر الأخ الكريم متناقضة تماما" مع اجزاء عديدة من العهد الجديد ومع نفسها ايضا"
                            وكمثال سريع
                            أعمال الرسل 1: 18 (يهوذا سقط على وجهه فانسكبت أحشاؤه).
                            متى 27: 5 (يهوذا يشنق نفسه)



                            أعمال الرسل 26: 14-18 (بولس يقع على الأرض والآخرون يقعون أيضاً على الأرض. بولس يتلقى عظة طويلة وتعاليم مفصلة).
                            أعمال الرسل 9: 6-7 (بولس يقع على الأرض والآخرون يظلون واقفين. بولس يتلقى أمراً بسيطاً جداً).

                            والحمد لله رب العالمين .
                            كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                            الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                            كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                            مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                            يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                            تعليق


                            • #15
                              جزاك الله خيراً أخي الحبيب الفيتوري

                              __________________

                              أخي الحبيب ياسر :

                              ألم يضعوا احتمال ولو 1 في المليون ان يكون بولس كاذبا" في القصة الي حكاها مرتين باختلاف عن كيفية رؤيته للسيد المسيح وهو مسافر. عندما قال له لماذا ترفس مناخس ؟؟
                              الم يضعوا احتمال واحد في المليون أن لوقا لم يكن يكتب بوحي من الروح القدس ؟ ( خاصة وانه كانت هناك اخطء في جغرافية المنطقة ).
                              نعم أخي الحبيب ... صدقت....ولكن الإحتمال الذي يهز مضجع التأليف اللوقاوي ...والذي بات شبه مؤكد

                              هو أن لوقا حين روى على لسان بولس تلك القصة فإنه كان يقرأ من كتابات أوبيديوس الشاعر الإغريقي في القرن الرابع قبل الميلاد........
                              والذي وضع قصة يُمكن قرائتها على النت .... وفيها أن الإله ظهر إلى أحد مُضطهديه وقال له ....

                              ( لماذا تفعل ما تفعل ... صعب عليك أن ترفس مناخس ..إذهب وقدم ذبائح لي ).....
                              ويؤكد هذا النقل هو أن لوقا في نفس السفر نقل ثلاث روايات غيرالسابقة و متشابهة تماماً مع روايات أوبيديوس ....
                              ومنها أن الروح القدس أو الإله فتح باب السجن ليهرب بولس..........


                              توثيقاتك قوية أخي .....

                              ومازلنا ننتظر مناقشاً من النصارى ....أو شاهداً للحق يُنقذ نفسه....!!!!
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وداد رجائي, منذ أسبوع واحد
                              ردود 2
                              3 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وداد رجائي
                              بواسطة وداد رجائي
                               
                              أنشئ بواسطة وداد رجائي, منذ أسبوع واحد
                              ردود 0
                              4 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وداد رجائي
                              بواسطة وداد رجائي
                               
                              أنشئ بواسطة وداد رجائي, منذ أسبوع واحد
                              رد 1
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                               
                              أنشئ بواسطة mohamed faid, 17 مار, 2021, 03:53 ص
                              ردود 0
                              8 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              أنشئ بواسطة mohamed faid, 17 مار, 2021, 03:32 ص
                              ردود 0
                              8 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              يعمل...
                              X