سؤال عن عدد فى الكِتاب المٌقدس

[عبد الرحمن عبد الله]

السلام عليكم
ارجو من سيادتكم التكرم فى الرد على هذة الاية التى يستند اليها المسيحيون بان عيسى نزل من السماء وليس رسول بشر اوحى الية فالنزول من السماء يكون غير ان ينزل علية من السماء.
الاية. إنجيل يوحنا - الإصحاح 6 (لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني. 39 وهذه مشيئة الآب الذي ...
وهنا يقول عيسى قد نزلت فكيف نزل وهو بشر خلق على الارض من مريم وجعلة الله نبى .
ارجو التوضيح من علماء المنتدى ولكم جزيل الشكر.

[طالب علم مصري]

الأخ الحَبيب : عبد الرحمن عبد الله

حياكُم اللهُ وبياكم

أولا ً أخي الحَبيب :- هل أناجيل النصارى تُلزمُ المسلمين بما فيها ؟؟؟

وهنا يقول عيسى قد نزلت فكيف نزل وهو بشر خلق على الارض من مريم وجعلة الله نبى

ثانيا ً : - من أدراكَ أن عيسى عليه ِالسلام قال هذا ؟؟

أخى الحَبيب : حينما نقول أننا نحن ُ المُسلمين نؤمنُ بإنجيل عيسى , فالمقصود هو الإنجيل الذى أنزلهُ اللهُ علي عيسى , قال الله (وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46)

أما الأناجيل التى بين يدى النصارى الآن , فهى بالطبع أناجيل مُحرَفة قد كُتبت بعدَ رفع المسيح عليهِ السلام بعشرات السنين , ونُسب فيها للمسيح ما لم يقُله .
قد يكونُ فيها بعضاً من الحق , ولكنها ليست ( الإنجيل ) الذى يؤمنُ به المٌسلم .

-------------------

الاية. إنجيل يوحنا - الإصحاح 6 (لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني. 39 وهذه مشيئة الآب الذي ...
وهنا يقول عيسى قد نزلت فكيف نزل وهو بشر خلق على الارض من مريم وجعلة الله نبى .

لو سلمنا جدلاً أن المسيح عليه السلام قد قال هذا , فلا حُجية فيه على ألوهية المسيح
فالمسيح بحسب اعتقاد النصارى ناسوت ولاهوت :-

فلو قال هذا ويقصد ناسوته ( يعنى نزل بالناسوت ) فلا حجة فيه : ويكون المعنى ساعتها مجازياً : يعنى أنه عطية َالله التى وهبها لهم الله من السماء .


ولو قال هذا ويقصد لاهوته : فالبابا شنودة هو أول من سيفند هذا الزعم الباطل


يقول شنودة فى كِتاب قانون الإيمان :-

ذلك لأن اللاهوت لا يصعد ولا ينزل. اللاهوت موجود فوق وتحت وما الفوق والتحت. موجود في السماء وعلي الأرض وما بينهما. لذلك فهو لا يصعد ولا ينزل، لأنه مالئ الكل، وهو في كل مكان. إنما السيد المسيح صعد إلي السماء جسدياً، حسبما نقول له في القداس الغريغورى:
" وعند صعودك إلي السماء جسدياً.. " .





والمعنى حينئذ يكون معناً مجازياً فلن يزيد أن يكون عبارة ( نزل من السماء ) = عطية الله التى وهبها لكُم من السماء لتؤمنوا بها .

[متأمل]

بسم الله الرحمن الرحيم

من رد الأخ الفاضل طالب علم

والمعنى حينئذ يكون معناً مجازياً فلن يزيد أن يكون عبارة ( نزل من السماء ) = عطية الله التى وهبها لكُم من السماء لتؤمنوا بها .

أحسنت بارك الله فيك

نعم هو معنى مجازى . وإن كان غير ملزم لنا فمعروف أن بالتوراةوالأنجيل تحريف وتخبط كثير والأدلة التى تؤكد ذلك من نفس الإصحاح بل من نفس الآيات

27. اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ لأَنَّ هَذَا اللَّهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ».
28. فَقَالُوا لَهُ: «مَاذَا نَفْعَلُ حَتَّى نَعْمَلَ أَعْمَالَ اللَّهِ؟»
29. أَجَابَ يَسُوعُ: «هَذَا هُوَ عَمَلُ اللَّهِ: أَنْ تُؤْمِنُوا بِالَّذِي هُوَ أَرْسَلَهُ».
30. فَقَالُوا لَهُ: «فَأَيَّةَ آيَةٍ تَصْنَعُ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ بِكَ؟ مَاذَا تَعْمَلُ؟
31. آبَاؤُنَا أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ أَعْطَاهُمْ خُبْزاً مِنَ السَّمَاءِ لِيَأْكُلُوا».

32. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَيْسَ مُوسَى أَعْطَاكُمُ الْخُبْزَ مِنَ السَّمَاءِ بَلْ أَبِي يُعْطِيكُمُ الْخُبْزَ الْحَقِيقِيَّ مِنَ السَّمَاءِ
33. لأَنَّ خُبْزَ اللَّهِ هُوَ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ الْوَاهِبُ حَيَاةً لِلْعَالَمِ».

34. فَقَالُوا لَهُ: «يَا سَيِّدُ أَعْطِنَا فِي كُلِّ حِينٍ هَذَا الْخُبْزَ».

35. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. مَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ فلاَ يَجُوعُ وَمَنْ يُؤْمِنْ بِي فلاَ يَعْطَشُ أَبَداً.
36. وَلَكِنِّي قُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ قَدْ رَأَيْتُمُونِي وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ.
37. كُلُّ مَا يُعْطِينِي الآبُ فَإِلَيَّ يُقْبِلُ وَمَنْ يُقْبِلْ إِلَيَّ لاَ أُخْرِجْهُ خَارِجاً.

38. لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

******
المعنى مجازى هو خبز الحياة مثله مثل موسى
ولذلك عارض اليهود محتجا عليهم موضحا لهم قائلا لهم : الحق الحق أقول لكم ليس موسى أعطاكم الخبز من السماء بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء لأن خبز الله هو النازل من السماء الواهب حياة للعالم . تعاليم الله حدود الله أوامره ونواهيه هذا هو الخبز الحقيقى ألواح التوراة ليست من عند موسى بل هى من عند الله هذا هو الخبز الحقيقى . هذا هو خبز الحياة النازل من السماء كذلك الأنجيل على لسان عيسى عليه وعلى نبينا السلام كما أوضحه لهم المسيح عليه السلام .
هو نزول كلام الله من توراة وإنجيل هو خبز الحياة الحقيقى
أما الخروج عن سياق الآيات فهذا هو التخبط والتحريف والتحايل على خبز الحياة كلام الله

[متأمل]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الفاضل
أسألهم أليسوا هم يدعون أن المسيح هو الله المتجسد لاهوته لا يفارق ناسوته إذن فمن أرسله أهو أرسل نفسه لا لينفذ مشيئته بل ينفذ مشيئة الذى أرسله الذى يكون هو نفسه أيضا . لاهوته لم يفارق ناسوته ولو طرفة لعين ولا ينفذ مشيئته بل مشيئة الذى أرسله الذى هو أيضا نفسه . بربك أهذا كلام يقبله عاقل رشيد
ألم أقل لك تخبط وتحريف .

38. لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

لاهوته لم يفارق ناسوته ولو للحظة ولا طرفة عين . وينزل لا ليعمل بمشيئته بل بمشيئة الذى أرسله الذى هو نفسه أيضا . دا إسمه كلام الحمد لله على نعمة العقل والإسلام