مناظرة د. بارت إيرمان مع د. كريج ايفانز فى ٣١ مارس ٢٠١٠

[ali_ali]

مناظرة د. بارت إيرمان مع د. كريج ايفانز فى ٣١ مارس ٢٠١٠

Craig Evans vs. Bart Ehrman Debate: Does the New Testament Misquote Jesus

Speakers

Bart Ehrman
Dr. Ehrman, is a graduate of Wheaton College (Illinois), Professor Ehrman received both his Masters of Divinity and Ph.D. from Princeton Theological Seminary, where his 1985 doctoral dissertation was awarded magna cum laude. Since then he has published extensively in the fields of New Testament and Early Christianity, having written or edited twenty-one books, numerous scholarly articles, and dozens of book reviews. Among his fields of scholarly expertise are the historical Jesus, the early Christian apocrypha, the apostolic fathers, and the manuscript tradition of the New Testament.

Craig Evans
Dr. Evans received his B.A. degree in History and Philosophy from Claremont McKenna College, his M.Div. degree from Western Baptist Seminary in Portland, Oregon, and his M.A. and Ph.D. degrees in Biblical Studies from Claremont Graduate University in southern California. Author and editor of more than fifty books and hundreds of articles and reviews, Professor Evans has given lectures at Cambridge, Durham, Oxford, Yale, and other universities, colleges, seminaries, and museums, such as the Field Museum in Chicago and the Canadian Museum of Civilization in Ottawa.

http://www.youtube.com/watch?v=eRQ9WaxEjvc

http://www.youtube.com/watch?v=o6pNe...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TLig1...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=N1KhE...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kvHlZ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xu71r...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=E4gCE...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1HTaV...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=RZxkQ...eature=related

رابط فيديو مُجمع
http://www.ffc.org/video187.htm

رابط صوتى مُجمع
http://bit.ly/Apologetics315-DebateEhrmanEvans

[ali_ali]

المُلخص و مزيد من المعلومات

http://winteryknight.wordpress.com/2...f-the-gospels/


و هنا موقع د. بارت إيرمان http://www.bartdehrman.com/multimedia.htm

[لا تسئلني من أنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً أخي علي

ان شاء الله لما النت مش يكون بطئ اسمعهم

ربنا يباركلك أخي

[سيف الله 1]

يا اخوانا ارجوكم ترجموا المناظرة دي بالله عليكم

[louiza_]

مش مترجم طيب هتعلم عنجليزي يا بوي وارجعلك
حاول تخليه مترجم علشان نفهم كويس اصل انا ثقافتي قناويه

[ali_ali]

بصراحة لا أملك الوقت لترجمة المناظرة بالكامل و لكن إن شاء الله أختار مقطع و أترجمه فى هذه الصفحة.
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=19548
الحقيقة يوجد مناظرة أخرى بالإنجليزية ايضا و لكنى متردد فى وضعها فى المنتدى بعدما رأيت شعور الإخوة بالإحباط من عدم وجود ترجمة.

[توحيد]

جزاك الله خيرا اخي الكريم علي.
لا تتردد، وضع المناظرة الأخرى أيضاً حتى لو انتفع بها شخص واحد فقط فثوابك عند الله تعالى.

أما عن الترجمة .... فربما يسر الله لنا من يتولاها.

[توحيد]

لم يتسع الوقت بعد لمشاهدة المناظرة، ولكني ألقيت نظرة على الملخص، ومن الواضح ان المناظرة في منتهى الاهمية.
وتستحق الترجمة بالفعل.

[دكتورعزالدين]

استمعت لأجزاء منها

وبالفعل الدكتور بارت ايرمان أثبت بما لا يدع مجالا للشك ان المتغطي بالكتاب المئدس عريااااااان .. لقد عرى نظيره الاّخر تعرية كاملة

في المقطعين اللذين استمعت لهما أثبت د.بارت إيرمان أن الأناجيل لم تكن نقلا دقيا لتفاصيل حياة المسيح وأنها احتوت تضاربا وتناقضات جمّة
ثم أثبت أن الأناجيل لم تكتب من قبل شهود عيان بل كتب اعتمادا على الحكايات المنتشرة بين الناس حول حياة المسيح عقب عقود طويلة من رفع المسيح

[ali_ali]

هذه ترجمة أولية لهذا المقطع القوى

http://www.youtube.com/watch?v=AjUDP...layer_embedded

عندما كنت مؤمناً بالكتاب المقدس و الإنجيل المسيحي وأحضر فى مؤسسة مودرن بايبل قبل أن أبدأ دراستي الجدية فى العهد الجديد وقبل أن أبدأ قراءته باليونانية وقبل أن أرى كتابات المفسرين الجادين عنه كنت مقتنعاً تماماً أن الإنجيل لا يحتوى فقط على سيرة شهود العيان و لكنه كُتب أيضاً بواسطة اثنين من شهود العيان متى و يوحنا و اثنين من الأصحاب المقربين الذين كانوا شهود عيان مرقص و لوقا.
إن وجهة النظر البحثية تجعلك تغير رأيك فى الأشياء و لكننى لا أريدكم أن تعتقدوا أن هذا سبباً يجعلكم لا تستخدمون عقولكم. حتى لو كنت من أكثر المؤمنين صلابة على الكوكب بالكتاب المقدس و الإنجيل فلابد أن تعلم أن الرب أعطاك عقل. استخدم عقلك.
توافق أو لا توافق على ذلك فقد أعطاك الرب عقل لتفكر به و تنظر فى الأسباب.
لماذا جعلك الرب إنساناً بدلاً من يجعلك من الرخويات؟
لا تخشى من استخدام ذكاءك لتجد الحقيقة. الحقيقة قد لا تكون ما قد قيل لك و لكنها لو كانت الحقيقة فلابد أن تصدقها و لا تهرب منها.
عندما درست أكثر و أكثر مستخدماُ ذكائى كمؤمن بالإنجيل و أُصلى به أيضاً أصبحت مقتنعاً أن انجيل العهد الجديد لم يكتب بواسطة شهود عيان و لا بواسطة أُناس يعرفون شهود العيان.
النقطة الأولى و هى الأكثر وضوحاً هى أن الأناجيل نفسها لا تدعى أنها كُتبت بواسطة شهود عيان. إنها كُلها مجهولة.
العناوين التى تجدونها فى أناجيلكم مثل انجيل متى و ... و هكذا تمت إضافتها لاحقاً بواسطة مُحرر و لم توضع بواسطة الكاتب الأصلى.
النقطة الثانية. لا يدعى أياً من الأناجيل أنه كُتب بواسطة الشخص الذى يُعرف الإنجيل بإسمه.
إنها لا تدعى أنها كُتبت بواسطة شهود عيان و لا تدعى أنها كُتبت بواسطة متى، مرقص، لوقا أو يوحنا. إنهم أتباع لاحقون تمت إضافتهم للأناجيل. و هؤلاء الأتباع لم يظهروا إلا بعد حوالى مائة سنة.
بعض الناس يعتقدون أنه كان يوجد أحد آباء الكنيسة القدامى يدعى بافيس الذى رأى شهود العيان مرقص و متى و لكن فى الحقيقة توجد أسباب قوية جداً جعلت بافيس الذى ظهر ١٢٠-١٤٠م لم يرجع الى أسماء مرقص أو متى. إن أول مرة يذكر فيها أى شخص أسماء مرقص، متى، لوقا و يوحنا كان ايانوس عام ١٨٠م أى بعد ١٠٠ عام من كتابة هذه الكتب.
حسب فهمى فإن الأناجيل التى وصلت إلينا مجهولة و لا نعرف إسماءها و لم تكتب بواسطة شهادة شهود عيان و لكن النقطة الهامة التى أود أن أذكرها هى أنه حتى لو كانت الأناجيل كُتبت بواسطة شهود عيان و حتى لو كانت تحتوى سيرة شهود العيان فإن هذا لا يضمن أنها دقيقة.
انظر الى نظامنا القضائى اليوم. هل شهود العيان دائماً يتحلون بالدقة فيما يذكرون؟ لو كان هذا صحيحاً فلماذا نطلب فى شهادة المحاكم أكثر من شاهد عيان بدلاً من شاهد عيان واحد؟ لو أن شهود العيان يتحلون بالدقة بنسبة مائة فى المائة فيما يذكرونه فلم نحتاج لشهود إضافيين؟
إذا أردنا أن نعرف ما حدث فإننا ببساطة سنسأل أحدهم.
شهود العيان دائماً لا يعطون المعلومة الكاملة الصحيحة و حتى لو فعلوا فهذا لا يهم لأن العهد الجديد لم يدعى أنه كُتب بواسطة شهود عيان. و هو فى الحقيقة لم يكتب بواسطة شهود عيان.
كُتاب الأناجيل عاشوا فى فترة ٤٠-٥٠-٦٠ سنة بعد موت المسيح. لقد كتبوا الإنجيل باليونانية و لغة المسيح هى الآرامية. كُتاب الأناجيل كانوا يعيشون فى بلاد مختلفة و فى عقود متأخرة، فمن أين جاءوا بهذه المعلومات؟ إنهم لم يكونوا أتباعا للمسيح و لم يدَّعون أنهم كانوا من أصحاب المسيح الحواريين.
إنها كُتبت بواسطة أُناس متأخرين عقود و بلغة مختلفة، فمن أين جاءتهم المعلومة؟ لقد سمعوا قصصاً عن المسيح كانت تتناقل سنة بعد سنة بعد سنة و عقد بعد عقد حتى الوقت الذى كان فيه الكتبة فسمعوا القصص و هم يعيشون فى بلاد مختلفة و يتكلمون لغات مختلفة.
ماذا حدث لتلك القصص عندما تم تناقُلها شفوياً؟ لقد تغيرت.
كتبة الأناجيل عندهم تناقضات فيما بينهم لأن القصص التى تم تناقُلها عبر الزمن قد تغير.
و أحياناً غَّيرَ الكتبة بأنفسهم القصص. هذا هو سبب التناقض و هذا هو ما لا يستطيع أن يقوله لكم الدارسون. يتكلمون عموماً عما كان المسيح علية و يستطيعون سرد كيف مات و لكنهم لا يستطيعون أن يخبرونكم بتفاصيل متوافقة.
لماذا لا يتفق الدارسون؟
لأنه يوجد العديد من التناقضات و الإنجيل ليس كتاباً موثوقاً.

[محمد فخر الدين]

لأنه يوجد العديد من التناقضات و الإنجيل ليس كتاباً موثوقاً.

صدق والله
جزاك الله خيرا أخي الكريم

[أبو أصيل اليمني]

إخوتي الكرام

السلام عليكم

يعني نحن في منتدى محترف ومتخصص

ومن زمان توقفت ترجمة محاضرات بارت ايرمان

برغم من اهميتها التي لا يختلف عليها اثنان

وبرغم تزايد الاصوات في الولايات المتحدة بان محاضرات بارت ايرمان تهز أركان الايمان المسيحي

من المفيد جدا لأي أخ أن يجد المناظرة هذه كاملة ومترجمة

تخيلوا كمية المعلومات التي سيخرج بها المشاهد

وبخاصة أذا كان بين الحضور منصرين أجانب أو عرب

من الضروري للطرف العربي أن يفهم المناظرة

عدم الترجمة تعني بقاء المعلومات في إطار ضيق جدا جدا

الجميع يذكر المحاضرة الرائعة المترجمة للدكتور ايرمان حول تحريف المخطوطات

وبرغم أن الجزء الثاني لم ينجز الى الان الا ان المحاضرة انتشرت بقوة في كل المنتديات وبين الشباب

مكنتنا المحاضرة المترجمة من افحام الشباب المتنصر والمنصرين لم يتفوهوا بكلمة

بصراحة يستطيع معظم الاشخاص الذين لهم اتقان في الانجليزية أن يبحثوا عن عشرات المحاضرات و الكتب للدكتور ايرمان

ولكن العالم العربي ...والقارىء العربي... بعيد جدا عن هذه الاشياء

نتمنى ان تترجم المناظرة هذه...

وأن نشاهدها بلسان عربي مبين

الاخ الكريم ali ali

المقصود ترجمة مباشرة في ملف الفيديو

وليس ترجمة منفصلة في ملف آخر

الترجمة المباشرة أقوى وأفضل

وطبعا شكرا كثيرا على مجهودك

بارك الله تعالى فيك

[ali_ali]

الاخ الكريم ali ali

المقصود ترجمة مباشرة في ملف الفيديو وليس ترجمة منفصلة في ملف آخر الترجمة المباشرة أقوى وأفضل وطبعا شكرا كثيرا على مجهودك بارك الله تعالى فيك

يوجد مجهود فى هذا الإتجاه يا أخى. همتك معنا و أدخل هنا
http://www.hurras.org/vb/showthread....689#post238689

[سيف الله 1]

بارك الله فيكم جميعا والله لم اكن اتصور ان كلمتي عن الترجمة سوف تحرك كل تلك الهمم .. بارك الله فيكم وجعله في ميزان حسناتكم ..... بس بقى خلونا في موضوعنا عاوزين ترجمة المناظرة دي بالذااااااااااااااااااات الراجل بارت ايرمان دا المفروض نتابع كل مؤتمراته ومناظراته ومحاضراته ونترجمها ... سبحان الله رغم انه غير سلم إلا ان ربنا مسخره لنصرة الاسلام بطريقة عجيبة .. كل المجهود اللي بيبذله في دراساته دي علشان يثبت ما اثبته القرآن منذ الف واربعمائة سنة ... ان كتب اهل الكتاب قد حرفت .. وياريت بقى الاخوة الاقباط اللي بيفحمونا بسؤال ( قولولنا امتى حرفت ومن حرفها ؟؟ يتفرجوا على ندوات الراجل دا علشان منبقاش احنا اللي بنجاوب ) .. واخيرا ارجوكم ترجموا المناظرة ولو كتابة حتى زي ترجمة الفيديو اللي محطوط في نفس الموضوع

[توحيد]

لم أتمكن من مشاهدة المناظرة بعد. ولكن من الملخص السريع الذي قرأته أعتقد أن ترجمة مداخلات كريج إيفانز لن بقل أهمية عن ترجمة مداخلات بارت إيرمان. فالتبرير غير المقتع قد يكون اعظم اثرا في نفس المتلقي من الهجوم المقنع.
والله اعلم.