كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ABDULMALIQ معرفة المزيد عن ABDULMALIQ
X
تقليص
الأولى السابق التالي الأخيرة
من يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟


    مصادر الفكر اليهودي (الآن) لشكري شاكر، ولمن أحب العلم من مصادره، أقول:
    مصادر الشريعة اليهودية [والإسرائيلية]: هناك مصادر غير موجودة، وأخرى موجودة وهي:
    1. الألواح: وهي الألواح الحجرية التي تلقاها موسى  وبها الشريعة.
    2. الترجوم [תָרְגום]: وهي ترجمات وتفسيرات للعهد القديم العبريّ بالآرامية، للمجامع. أو هو الترجمة الآرامية للتوراة العبرية قبل تحريف النصارى في الفكر اليهودي.
    3. الشريعة المكتوبة [Tanach تنَخ תנ״ך] العهد القديم: التوراة תורה+ كتب الأنبياء [كتوبيم نفييم כתובים נביים] الكبار والصغار + الكتب المقدسة + الكتب التاريخية.
    4. الشريعة الشفهية، التلمود תלמוד Talmud: المشناه מִשְׁנָה [نص الشريعة الشفوية] + هلخاه [القانون أو التشريع] + الجمار [شروح مشناه وهلاخاه] + هجداه[القصص والأساطير] + برايت [أبوكريفا المشنا أي كتب الشريعة غير القانونية] + توسفتا [التزييلات التلمودية].
    ودليل الثلاثة [الألواح، والأسفار الخمسة، والتلمود(ميشناه وجمارا)] من التلمود: «الألواح الحجرية التي تلقاها موسى هي الشريعة، أما الأسفار إلخمسة فهي الوصايا، والميشنا [كتبتها الأنبياء] والجمارا كي تُعلِّموها. يُظهِرُ النَّص أن كل هذا أعطي لموسى على جبل سيناء»(التلمود Ber، 5a.).
    ومن التوراة الكتابية: «وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: اصْعَدْ إِلَى الْجَبَلِ وَامْكُثْ هُنَاكَ لأُعْطِيَكَ الْوَصَايَا وَالشَّرَائِعَ الَّتِي كَتَبْتُهَا عَلَى لَوْحَيِ الْحَجَرِ لِتُلَقِّنَهَا لَهُمْ»(الحياة خر24 / 12).
    كذا: «وقالَ الرّبُّ لِموسى: إصعَدِ الجبَلَ إليَ واَنْتَظِرْ هُناكَ حتى أُعطِيَكَ لوحَي الحِجارَةِ وعلَيهِما الشَّريعَةُ والوصايا التي كَتَبتُها لِتَعليمِهِم»(المشتركة خر24 / 12 ).
    فلوحي الحجارة بهما الشريعة، والوصايا هي التوراة، والتعاليم بالتلمود(ويؤكده ما في ـ الحياة ـ خر31/18: «وَعِنْدَمَا فَرَغَ اللهُ مِنْ مُخَاطَبَةِ مُوسَى فِي جَبَلِ سِينَاءَ، أَعْطَاهُ لَوْحَيِ الشَّهَادَةِ، وَهُمَا لَوْحَانِ مِنْ حَجَرٍ مَكْتُوبَانِ بِإِصْبَعِ اللهِ.». ).

    هذا باختصار شديد الآن من خلال ما صح من وعن مصادرهم الرسمية بالعاصمة الإسرائيلية من خلال وزارتي: التعليم والأديان + مؤسستي ممرا بتل أبيب وجيشر.
    أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
    " ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"
    اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .

    تعليق


    • #17
      رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

      5. مدراش: أي التفسيرات.
      6. بسكوت هلاخاه: أي الفتـاوي.
      7. هزوهر أو زوهار: كتب التصوف للقبالاه.
      8. تكنوت: أي القـواعد التكميلية.
      9. همنهاج: أي أعـراف المجتمعات.
      10. جزيروت(: أي القـرارات.
      11. فيلفول [بيلبول]: وهوَ آليـة إدخال الفرض الحاخاميّ محل الوحي الإلهيّ.
      12. شولحان عروخ [المائدة المنضودة]: وهو التلمود الأصغر.
      13. بروتوكولات حكماء صهيون: وهي وإن لم تكن مصدر ديني، لكنه صار مصدرًا عمليًّا بفعل القوميَّة اليهوديّة( ).
      14. العقيدة السرية: ومنها سفر يصيرا [كتاب الخلق]، وسفر هباهير[الضوء].
      أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
      " ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"
      اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .

      تعليق


      • #18
        رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

        المشاركة الأصلية بواسطة عبد مسلم مشاهدة المشاركة
        5. مدراش: أي التفسيرات.
        6. بسكوت هلاخاه: أي الفتـاوي.
        7. هزوهر أو زوهار: كتب التصوف للقبالاه.
        8. تكنوت: أي القـواعد التكميلية.
        9. همنهاج: أي أعـراف المجتمعات.
        10. جزيروت(: أي القـرارات.
        11. فيلفول [بيلبول]: وهوَ آليـة إدخال الفرض الحاخاميّ محل الوحي الإلهيّ.
        12. شولحان عروخ [المائدة المنضودة]: وهو التلمود الأصغر.
        13. بروتوكولات حكماء صهيون: وهي وإن لم تكن مصدر ديني، لكنه صار مصدرًا عمليًّا بفعل القوميَّة اليهوديّة( ).
        14. العقيدة السرية: ومنها سفر يصيرا [كتاب الخلق]، وسفر هباهير[الضوء].

        اهلا يا عزيزي الفاضل

        كل اللي حضرتك بتقول عليه ده كويس السؤال هو اين الكتاب المعثور عليه في وادي القمران الذي نوه عنه في عدد السموات من كل ما ذكرت ما اسمه ؟

        شاكر افضالك يا غالي

        تعليق


        • #19
          رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

          السؤال هو اين الكتاب المعثور عليه في وادي القمران
          ما علاقة هذا الكلام بالاقتباس سالف الذكر ؟؟
          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
          ،،،
          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




          أحمد .. مسلم

          تعليق


          • #20
            رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

            المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة

            ما علاقة هذا الكلام بالاقتباس سالف الذكر ؟؟
            اهلا اخي العزيز

            العلاقه هي

            يقول صاحب المشا ركه رقم 4 الاخ (طالب علم مصري )
            لزميل الفاضل
            اليهود يؤمنوا بسبع سموات
            والنصارى يقولون ثلاثة سنوات
            وقد اشار الى ذلك تادرس يعقوب مالطى فى شرحه لرسالة كورنثوس
            واذا أردت اخى التفصيل
            فهناك كتاب اسمه creation and recreation in Jewish though
            وقد ورد فيه ذكر السموات واسمائها بحسب المعتقد اليهودى

            ان شاء الله اخى اذا استطعت ان اصور لك الشاهد , فسأرفعه لك قريبا ان شاء الله


            ويقول صاحب المشاركه 5 ( ارابيسك )
            عدد السموات في نصوص مخطوطات البحر الميت 7 سموات
            ذكر ذلك في كتاب أسرار إخنوخ (إدريس السلام عليه)
            ذكر فيه رحلة إخنوخ إلى السماء الأولى ثم الثانية ثم ...... إلى السابعة

            لا أعرف كيف أدرج صورة عن الصفحة التي أملكها على جهازي

            و كل من الكتابين يا أخ محب للمصطفي لا يوجد دليل علي انها من المصادر اليهوديه بل هي أسماء كتب فقط وقد سبق لك وأن أدرجت اسماء المصادر اليهوديه الدينيه .



            شاكر أفضالك

            تعليق


            • #21
              رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟


              و كل من الكتابين يا أخ محب للمصطفي لا يوجد دليل علي انها من المصادر اليهوديه بل هي أسماء كتب فقط وقد سبق لك وأن أدرجت اسماء المصادر اليهوديه الدينيه .
              من قال انها مصادر يهودية حالية او غيره ؟؟

              كل ما قيل انها كتب تاريخية الآن - كمخطوطات انجيل برنابا الذي لا شك سمعت انت عنه قبلا كما يفترض على
              انها كتب مقدسه لبعضهم قديما بالطبع والا لما كُتبت اصلا اذ كانت عظيمة التكلفة ومن الخطورة بمكان الاحتفاظ
              بها في تلك العصور ايضا في كثير من الاحيان- وتم اكتشافها لا اكثر وعنوان الموضوع واضح :

              كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟
              السؤال هو اين الكتاب المعثور عليه في وادي القمران

              لذلك فعندما تجدها قم بالرد على السؤال وحتى ذلك الحين حاول البحث عنها والوصول لها كما فعل غيرك ..

              لذا عموما لا تقتبس اقتباسا الا وله علاقة بما تتكلم عنه لكي لا تشتت احدا فالاقتباس يخص عضو آخر
              خلاف من تقصدهم ، وشاكر جهودك على كل حال .
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق


              • #22
                رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟


                شكري

                الأخ طالب علم مصري أشارَ إلى مرْجِعٍ يَذكرُ أسماءَ السماواتِ بحسبِ المُعتقدِ اليهوديِّ، وَالمَعنى أنَّ المَرجع المَذكورَ يُبيِّنُ المُعتقدَ اليهوديَّ في المَسألة - وَلا يؤسِّسُه - وَلم يَقُل الأخ بأنَّ هذا الكِتاب أساسُ الإيمانِ اليهوديِّ وَلا مرجع عقيدَتِه، هَذا أسلوبٌ مَشهورٌ في نقلِ المَعرِفَةِ وَتلقيها لا أظنُّ أنَّك تعرِفُه، فقدْ دأبَ البشرُ قديما وَحديثا على الإشارَةِ إلى نتائجِ ما قامَ بهِ مَنْ سبقوهم مِنْ دراساتٍ عِوَضَ القيامِ بالدراسة ذاتها مرارا وَتكرارا كلَّما ظهرَت المَسألة على مائدَة البحثِ، هَذِهِ مَسائل لا أخالك تَعرفِها لكنَّ هَذا ليسَ ذنبنا، ابحث عمَّن يُعلِّمكها أو ألزُمُك بأنْ تَستدلَّ على أنَّ أخينا قَصدَ الاعتمادَ على المَرجِعِ المَذكورِ كأساسٍ للديانتة اليهوديَّةِ.

                انتهَتْ المُماحَكة في هَذِهِ المَسألةِ.

                وَبما أنَّك حضرتَ هَذا المَوضوع فليتَك تُبيِّنُ لنا العقيدَة النصرانيَّة في عَدَدِ السماواتِ وأسمائها وَما يَتعلَّقُ بها.
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق


                • #23
                  رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

                  المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى مشاهدة المشاركة


                  من قال انها مصادر يهودية حالية او غيره ؟؟

                  كل ما قيل انها كتب تاريخية الآن - كمخطوطات انجيل برنابا الذي لا شك سمعت انت عنه قبلا كما يفترض على
                  انها كتب مقدسه لبعضهم قديما بالطبع والا لما كُتبت اصلا اذ كانت عظيمة التكلفة ومن الخطورة بمكان الاحتفاظ
                  بها في تلك العصور ايضا في كثير من الاحيان- وتم اكتشافها لا اكثر وعنوان الموضوع واضح :



                  لذلك فعندما تجدها قم بالرد على السؤال وحتى ذلك الحين حاول البحث عنها والوصول لها كما فعل غيرك ..

                  لذا عموما لا تقتبس اقتباسا الا وله علاقة بما تتكلم عنه لكي لا تشتت احدا فالاقتباس يخص عضو آخر
                  خلاف من تقصدهم ، وشاكر جهودك على كل حال .
                  اخي الفاضل
                  انت قلت
                  من قال انها مصادر يهودية حالية او غيره ؟؟

                  كل ما قيل انها كتب تاريخية الآن - كمخطوطات انجيل برنابا الذي لا شك سمعت انت عنه قبلا كما يفترض على
                  انها كتب مقدسه لبعضهم قديما بالطبع والا لما كُتبت اصلا اذ كانت عظيمة التكلفة ومن الخطورة بمكان الاحتفاظ
                  بها في تلك العصور ايضا في كثير من الاحيان- وتم اكتشافها لا اكثر وعنوان الموضوع واضح :
                  اذن نحن متفقون في عدم الأخذ خذ بهذه الكتب كمصدر للمعلومات الدينيه لانها ليست المصدر الديني فشاكلة ذلك كما في القران والسنه اللذين هما المصدر الديني للاسلام السني فلا يمكن قبول احاديث ضعيفه او قصص لم يتم ذكرها في هذه المصادر اللهم اذا كانت معتمده من مفسري الإسلام وكانت موثوق بها الي درجه كبيره وكما الحال كما ذكرت حضرتك في إنجيل برنابا .

                  اما افتراض انها كتب مقدسه فلا يوجد دليل ايضا علي صحة ذلك فهل يمكن اعتبار شرح الالباني لبعض النصوص مثلا كتاب مقدس؟ طبعا لا وهل يمكن إعتبار كتب اولاد العسال في شرح العقيده المسيحيه كتاب مقدس ؟

                  اعتقد لا لان مصادر الدين اليهودي معروفه وقد حددتها حضرتك .

                  حضرتك قلت
                  لذلك فعندما تجدها قم بالرد على السؤال وحتى ذلك الحين حاول البحث عنها والوصول لها كما فعل غيرك ..
                  عزيزي طالما ان إجابة السؤال ليست في هذه الكتب التاريخيه بل في الكتب المقدسه التي هي مصدر الدين اليهودي فغنه يمكن البحث عنها وقرلأتها بصفة حب الإطلاع فقط ولكن لا يمكن الإعتماد عليها بصفه مطلقه .
                  صديقي انت قلت
                  ذا عموما لا تقتبس اقتباسا الا وله علاقة بما تتكلم عنه لكي لا تشتت احدا فالاقتباس يخص عضو آخر
                  خلاف من تقصدهم ، وشاكر جهودك على كل حال .


                  حاضر سألتزم بذلك وانا اري الحوار معك نافع وشكرا علي توجيهاتك وأتمني منك الإستفاده .


                  وشاكر افضالك

                  تعليق


                  • #24
                    رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

                    المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

                    شكري

                    الأخ طالب علم مصري أشارَ إلى مرْجِعٍ يَذكرُ أسماءَ السماواتِ بحسبِ المُعتقدِ اليهوديِّ، وَالمَعنى أنَّ المَرجع المَذكورَ يُبيِّنُ المُعتقدَ اليهوديَّ في المَسألة - وَلا يؤسِّسُه - وَلم يَقُل الأخ بأنَّ هذا الكِتاب أساسُ الإيمانِ اليهوديِّ وَلا مرجع عقيدَتِه، هَذا أسلوبٌ مَشهورٌ في نقلِ المَعرِفَةِ وَتلقيها لا أظنُّ أنَّك تعرِفُه، فقدْ دأبَ البشرُ قديما وَحديثا على الإشارَةِ إلى نتائجِ ما قامَ بهِ مَنْ سبقوهم مِنْ دراساتٍ عِوَضَ القيامِ بالدراسة ذاتها مرارا وَتكرارا كلَّما ظهرَت المَسألة على مائدَة البحثِ، هَذِهِ مَسائل لا أخالك تَعرفِها لكنَّ هَذا ليسَ ذنبنا، ابحث عمَّن يُعلِّمكها أو ألزُمُك بأنْ تَستدلَّ على أنَّ أخينا قَصدَ الاعتمادَ على المَرجِعِ المَذكورِ كأساسٍ للديانتة اليهوديَّةِ.

                    انتهَتْ المُماحَكة في هَذِهِ المَسألةِ.

                    وَبما أنَّك حضرتَ هَذا المَوضوع فليتَك تُبيِّنُ لنا العقيدَة النصرانيَّة في عَدَدِ السماواتِ وأسمائها وَما يَتعلَّقُ بها.
                    عزيزي الفاضل

                    عدد السماوات في الديانه المسيحيه هي كما أشار اليها الأخ (طالب علم ) في المشاركه (4) ثلاث سموات ولكن يوجد سماءاخري فيكون العدد اربعه كما تقرا الاتي :
                    أ – سماء طيور: وهى المجال الجوى الذي تسبح فيه الطائرات والطيور والكتاب يقول عن الطيور "طيور السماء" (مت 6: 26).
                    ب – سماء الفلك: التي توجد فيها الشمس والنجوم والكواكب، وقد وضع لها الله قوانين دقيقة تحكمها.
                    ج – سماء الأرواح والملائكة. وقد أشار إليها القديس بولس الرسول وسماها الفردوس أو السماء الثالثة.
                    وعنها قيل في المزمور "السموات تحدث بمجد الله. والفلك يخبر بعمل يديه" (مز 19: 1).
                    وهناك ما هو اعلي (سماء السماوات ) (مز 148: 4) وهى عرش الله.

                    ( اربعه سماوات )
                    الرابط http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...f-Heavens.html

                    شاكر افضالك

                    تعليق


                    • #25
                      رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

                      اما افتراض انها كتب مقدسه فلا يوجد دليل ايضا علي صحة ذلك
                      انا مش عارف انت ايه اللى مزعلك ،، تطلع مقدسة او غير مقدسة ده موضوع تاني

                      انا برده ممكن اقول على كتابك المقدس كله كتب تاريخية (طالما مفيش حاجة كاملة ومتكاملة منسوبة للمسيح نفسه فيه)
                      هتبقى كتب فلان وشروحات علان والله اعلم بيه من راسة لآخره هو كمان ،،

                      => هل ده هيبسطك ؟!!!

                      القضية مش مجرد اتهامات والجلوس والتنظير من وراء الستار

                      كل المطلوب منك انت تنظر للمحتوى التاريخي ده بنظرة جديه -زي علماء المخطوطات والنقد النصي عندكم- وتاخده في
                      اعتبارك بغض النظر عن ايمانك الحالي بيه او لأ ..
                      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                      ،،،
                      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                      أحمد .. مسلم

                      تعليق


                      • #26
                        رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

                        المشاركة الأصلية بواسطة شكري شاكر مشاهدة المشاركة
                        عزيزي الفاضل

                        عدد السماوات في الديانه المسيحيه هي كما أشار اليها الأخ (طالب علم ) في المشاركه (4) ثلاث سموات ولكن يوجد سماءاخري فيكون العدد اربعه كما تقرا الاتي :
                        أ – سماء طيور: وهى المجال الجوى الذي تسبح فيه الطائرات والطيور والكتاب يقول عن الطيور "طيور السماء" (مت 6: 26).
                        ب – سماء الفلك: التي توجد فيها الشمس والنجوم والكواكب، وقد وضع لها الله قوانين دقيقة تحكمها.
                        ج – سماء الأرواح والملائكة. وقد أشار إليها القديس بولس الرسول وسماها الفردوس أو السماء الثالثة.
                        وعنها قيل في المزمور "السموات تحدث بمجد الله. والفلك يخبر بعمل يديه" (مز 19: 1).
                        وهناك ما هو اعلي (سماء السماوات ) (مز 148: 4) وهى عرش الله.

                        ( اربعه سماوات )
                        الرابط http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...f-Heavens.html

                        شاكر افضالك

                        هَذا تفصيلٌ طيِّبٌ سيد شكري
                        لكنَّ استشكالي عليهِ أنَّهُ تَفصيلٌ بشريٌّ لا مَرجعَ لهُ مِنَ الكِتابِ المُقدَّس.

                        العهدُ الجديدَ ذكرَ "السماء" السماءَ التي تأتي مِنْها الطيورُ وَتتساقطُ مِنْها النجوم وَتتزعزعُ فيها القوَّاتُ وَتنزلُ مِنْها الملائكةُ وَيأتي منها ابن الإنْسانِ وَيصعدُ إليها وَفيها عرشُ الآب الذي لم يَذكر أيُّ نصٍّ في الكِتابِ المُقدَّسِ أنَّهُ "سماء السماوات".

                        وَبما أنَّ هَذا التفصيلَ غيرُ موجودٍ في الكِتابِ المُقدَّسِ بلْ هوَ مَحضُ "تأليفٍ" مِنْ جنابك فإنَّ التصوُّرَ العَقليُّ لهذا الفِعلِ لا يَخرجُ عَنْ وَجْهينِ

                        الأوَّلُ: أنَّكَ مُحرِّفٌ للكِتابِ مُفترٍ على النصِّ - عَمدا أو خطأ -

                        الثاني: أنَّ في الكِتابِ شاهدٌ وَدليلٌ على هَذا التفْصيلِ - نستعطفُك أنْ تأتينا به -

                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق


                        • #27
                          رد: كم عدد السماوات في مخطوطات البحر الميت؟

                          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة

                          هَذا تفصيلٌ طيِّبٌ سيد شكري
                          لكنَّ استشكالي عليهِ أنَّهُ تَفصيلٌ بشريٌّ لا مَرجعَ لهُ مِنَ الكِتابِ المُقدَّس.

                          العهدُ الجديدَ ذكرَ "السماء" السماءَ التي تأتي مِنْها الطيورُ وَتتساقطُ مِنْها النجوم وَتتزعزعُ فيها القوَّاتُ وَتنزلُ مِنْها الملائكةُ وَيأتي منها ابن الإنْسانِ وَيصعدُ إليها وَفيها عرشُ الآب الذي لم يَذكر أيُّ نصٍّ في الكِتابِ المُقدَّسِ أنَّهُ "سماء السماوات".

                          وَبما أنَّ هَذا التفصيلَ غيرُ موجودٍ في الكِتابِ المُقدَّسِ بلْ هوَ مَحضُ "تأليفٍ" مِنْ جنابك فإنَّ التصوُّرَ العَقليُّ لهذا الفِعلِ لا يَخرجُ عَنْ وَجْهينِ

                          الأوَّلُ: أنَّكَ مُحرِّفٌ للكِتابِ مُفترٍ على النصِّ - عَمدا أو خطأ -

                          الثاني: أنَّ في الكِتابِ شاهدٌ وَدليلٌ على هَذا التفْصيلِ - نستعطفُك أنْ تأتينا به -

                          أخ أحمد

                          أهلا بك أخي الحبيب

                          أنت قلت

                          هَ
                          ذا تفصيلٌ طيِّبٌ سيد شكري
                          لكنَّ استشكالي عليهِ أنَّهُ تَفصيلٌ بشريٌّ لا مَرجعَ لهُ مِنَ الكِتابِ المُقدَّس.
                          كيف لا يكون له مرجع يا أخي وقد ذكرت لك مكان الأيات المرتبطه بهذه الأسماء من الكتاب المقدس ؟
                          كما أنك لم تدلني علي مكان الأمثله التي أنت طرحتها في الكتاب المقدس .

                          جزيل شكري

                          تعليق

                          مواضيع ذات صلة

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          أنشئ بواسطة Battar Kurdi, 12 أكت, 2016, 02:38 ص
                          رد 1
                          4,095 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة Battar Kurdi
                          بواسطة Battar Kurdi
                           
                          أنشئ بواسطة abcdef_475, 6 يول, 2013, 06:22 م
                          ردود 9
                          3,968 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة Muslim2699
                          بواسطة Muslim2699
                           
                          أنشئ بواسطة The Truth, 19 نوف, 2012, 09:26 م
                          ردود 2
                          4,354 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة The Truth
                          بواسطة The Truth
                           
                          أنشئ بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3), 4 أكت, 2012, 04:17 م
                          ردود 0
                          2,717 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد سبيع (one1_or_three3)  
                          أنشئ بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3), 4 أكت, 2012, 03:40 م
                          ردود 3
                          3,386 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد سبيع (one1_or_three3)  

                          Unconfigured Ad Widget

                          تقليص
                          يعمل...
                          X