تفنيد دعوي إلوهية المسيح .

[الشهاب الأصفر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،،،،،،

اولا : احب ان اشكر جميع الاعضاء والمسؤولين علي هذا المنتدي الرائع جعله الله لكم اجرا وسببا في هداية الناس الي دين رب العالمين .

ثانيا : خلال المُناقشات حول دعوي إلوهية المسيح لم ينهض دليل من كتابهم الذين حرفوه بأيديهم لكي يوافق عقيدتهم هذه التي ابتدعوها عن المسيح لكي يكون كتابهم شاهدا عليهم .

ولكن في خضم هذا الحوار خرج نصين من العهد الجديد اريد ردكم عليهم وتفنيدكم لهذين النصين لاني لا اعرف اجابتهم .

==================================

النص الاول : حول بنوة المسيح لله .

Joh 3:16 هكذا أحب الله العالم حتى وهب ابنه الأوحد، فلا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية.
Joh 3:17 والله أرسل ابنه إلى العالم لا ليدين العالم، بل ليخلص به العالم.
Joh 3:18 فمن يؤمن بالابن لا يدان. ومن لا يؤمن به دين، لأنه ما آمن بابن الله الأوحد.

ابناء الله كُثر ولكني وجدت هذا النص يقول بان المسيح هو الوحيد .

==================================

النص الثاني : حول مغفرة المسيح للخطايا .

Luk 5:20 فلما رأى يسوع إيمانهم، قال للكسيح: ((يا رجل، مغفورة لك خطاياك)).
Luk 5:21 فأخذ معلمو الشريعة والفريسيون يقولون في أنفسهم: ((من هذا الذي ينطق بالتجديف؟ من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده! ))
Luk 5:22 فعرف يسوع أفكارهم، فأجابهم: ((ما هذه الأفكار في قلوبكم؟
Luk 5:23 أيما أسهل؟ أن يقال: مغفورة لك خطاياك، أم أن يقال: قم وامش.
Luk 5:24 سأريكم أن ابن الإنسان له سلطان على الأرض ليغفر الخطايا)). وقال للكسيح: ((أقول لك: قم واحمل فراشك واذهب إلى بيتك! ))
Luk 5:25 فقام الرجل في الحال بمشهد من الحاضرين، وحمل فراشه وذهب إلى بيته وهو يحمد الله.

فعلي حد قول هؤلاء الله وحده يغفر الخطايا ، فما جوابكم ؟؟؟؟

[الشهاب الأصفر]

لو سمحتم اريد ردا مُفصلا .

[الشهاب الأصفر]

استفسار

هل تم وضع السؤال في قسم خطاء ام ماذا ؟؟

اين المُشرف علي هذا القسم حتي يضعه في القسم المُناسب او يضع الاجابة او يوصل الموضوع لمن يملك الاجابة ؟؟؟؟

[أحمد.]

الأخ الحبيب الشهاب الأصفر

أوَّلُ شئ ....

ما مدى مصداقية هذين النصين ؟ .. أعنى هل يمكننا أن نعرف يقينا أن المسيح عليه السلام قال للكسيح "مغفورة لك خطاياك" ؟ هل يوجد دليل على ذلك ؟

من الذى قال عن المسيح أنه "الإبن الوحيد لله" ؟ هل يوجد دليل على ذلك ؟

هذه كما قلتُ بداية التفنيد .. فإنه من الخطأ كلِّ الخطأ أن يُضيع الإنسان عمره فى الحديث حول شئ ثم يكتشف بعد ذلك أنه وهم لم يوجد أبدا .

أذكر عندما أعلنت "نجلاء الإمام" ردتها .. كانت تبكى "لأبوها القسيس" من فرط حبها للمسيح الذى قال عن الزانية "من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها أولا بحجر" .. عندما سمعتها وهى تبكى وتمدح هذه الجملة وتستخرج منها كل ما تستطيع أن تستخرجه من معانى الحب والمودة والتسامح والعظمة والجمال .. استمعت إليها حتى بكيتُ أنا الآخر .. لا لِما أبكاها ولكن لِما علِمته من قدر ربى عز وجل .. فهذه المرأة كان مقامها وقيمتها أن ترتد عن دين الله جلَّ وعلا لتعبد إنسانا ضعيفا لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا فقط لأنه عفى عن زانية ولم يعاقبها .. وما أبكانى حقيقة هو أن تترك ربَّ السماء والأرضين لأجل قصة وهمية لم تحدث أبدا .. أضافها النساخ بعد موت المسيح بقرون عديدة .

[الشهاب الأصفر]

الأخ الحبيب الشهاب الأصفر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، بارك الله فيكم اخي الحبيب احمد علي الاستجابه لسؤالي هذا واخلص لكم اعمالكم وجعلها خالصة لوجه الله الي يوم الدين .

أوَّلُ شئ ....

ما مدى مصداقية هذين النصين ؟ .. أعنى هل يمكننا أن نعرف يقينا أن المسيح عليه السلام قال للكسيح "مغفورة لك خطاياك" ؟ هل يوجد دليل على ذلك ؟

من الذى قال عن المسيح أنه "الإبن الوحيد لله" ؟ هل يوجد دليل على ذلك ؟

هذه كما قلتُ بداية التفنيد .. فإنه من الخطأ كلِّ الخطأ أن يُضيع الإنسان عمره فى الحديث حول شئ ثم يكتشف بعد ذلك أنه وهم لم يوجد أبدا .

مصادقية هاذين النصين عندي مثل مصادقية ان يروي مُسليمة الكذاب عن عبد الله ابن ابي ابن سلول عن ابي جهل حديثاً عن رسول الله
( صلي الله عليه وسلم ) أي معظم الاناجيل محض افتراءات عن المسيح كتبها اشخاص يعادون المسيح ودين المسيح ويرودون ان يبدلوا الحق باطلاً والباطل حقاً فإنما هي ظلماتٌ بعضها فوق بعض ولا تعنيني كمسلم في قليلٍ او كثير .

ولكن ما اقصدة انه علي مدار العقائد الباطله ستجدنهم يفهمون عقيدتهم الباطله فالبوذيين والفراعنه ومشركو مكه يفهمون حتي عقيدتهم الباطله هذه ولكننا نجد المسيحين لا يفهمون حتي عقيدتهم ولا يتسطيعون شرحها فلا ادري بأي عقيدة يؤمنون .
ونجد ايضا العقائد واضحها في صياغتها في اي دين حتي وان كان باطلاً ولكن المُشكله ان في الدين المسيحي لا نجد حتي نصاً واحداً يصرح فيه المسيحُ بإلوهيته بل كل النصوص تصرخ بأنه بشر وبعض النصوص تنفي كونه اكثر من مجرد بشر .
وتطبيقاً لقاعدة (من فمك أدينك ايها العبد الشرير) انا وجهتُ لكم هذين السؤالين في عددين يتعلق بهم النصاري من اجل مُحاولة اثبات ان الكتاب المُقدس ينسب الالوهية الي المسيح !!!
وانا اعلم رد مبدئي مُتواضع علي هذين النقطتين ولكني بعدما رئيتُ في الجروب هنا بحثين مُتكاملين رائعين حول تفنيد إعتبار قول المسيح
[εγω ειμι]دليلاً علي الإلوهية فأحببتُ انا اطرح هاتين النقطتين لعلي أجدُ بحث علمي مُتكامل في هاتين النقطتين ايضاً .


أذكر عندما أعلنت "نجلاء الإمام" ردتها .. كانت تبكى "لأبوها القسيس" من فرط حبها للمسيح الذى قال عن الزانية "من كان منكم بلا خطيئة فليرجمها أولا بحجر" .. عندما سمعتها وهى تبكى وتمدح هذه الجملة وتستخرج منها كل ما تستطيع أن تستخرجه من معانى الحب والمودة والتسامح والعظمة والجمال .. استمعت إليها حتى بكيتُ أنا الآخر .. لا لِما أبكاها ولكن لِما علِمته من قدر ربى عز وجل .. فهذه المرأة كان مقامها وقيمتها أن ترتد عن دين الله جلَّ وعلا لتعبد إنسانا ضعيفا لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا فقط لأنه عفى عن زانية ولم يعاقبها .. وما أبكانى حقيقة هو أن تترك ربَّ السماء والأرضين لأجل قصة وهمية لم تحدث أبدا .. أضافها النساخ بعد موت المسيح بقرون عديدة

بالتأكيد اخي الكريم : فقصة المرءة الزانيه (هناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت في زمن لاحق) وغير موجوده في افضل واقدم المخطوطات كما اخبرت نسخة الرهبنه اليسوعيه وطبعاً كالعادة (اضافها احد النُسَّاخ الي الحاشية وجاء ناسخ اخر افتكرها من ضمن النص فادرجها فيه) وطبعاً دي حجة فارغه في النص ده بالذات فواضع النص إبتداءا لم يضع جمله او كلمة في الحاشيه ولكنه قام بتأليف قصة كامله علي لسان المسيح ولم تحدث مما يعني ان في نيته التحريف .
والاب متي المسكين يقول بأن القصه اصليه لكن حذفها الاباء لانهم رؤا انها تحرض علي الزنا والفسوق .
وفي الحالتين :-
- اما عندنا نص تمت اضافته بغرض التحريف المُتعمَد (فما الذي يجعلني أثق في ان بقية النصوص قالها المسيح فعلاً طالما ان اي حد بيضيف اللي علي مزاجه)
- او عندنا نص تم حذفه من الكتاب المُقدس لانه لا يعجب اباء الكنيسه (وما ادراني انهم لم يحذفوا نصوص كثيره اخري تدمر عقيدتهم هذه لمُجرد انها لا تعجبهم ؟؟)
اما بالنسبه لنجلاء الامام ففعلها يدل علي سبب رغبتها في المسيحيه فلا يُوجد مُجرم يُحبُ ان يُعاقب علي جرمه واستحضر كلام الاب متي المسكين ان اباء الكنيسه يرون ان النص يحرض علي الزنا والفسوق .
واخشي ان اي مُجرم سياسي ذبح في شعبه وقتلهم وظلمهم عشرات السنين اخشي ان يقول " من كان منكم بلا خطية فليعاقبني وعندها لن يحير النصاري رداً "

.

بارك الله فيكم اخي الكريم : كُلي آذانٌ صاغية لسماع تفنيدكم لهذا النص وشكرَ الله لك تعبك وجزاكم الله خيرا كريما وكل الزوار و الاعضاء والمُشرفين في الجروب وهداكم الله وهدي بكم وجعلكم سبباً لمن اهتدي .

[الشهاب الأصفر]

واعتذر عن عدم وضع التعليق بطريقه مُنظمة فخبرتي محدوده جدا في المُنتديات

[مُحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،،،،،،
النص الاول : حول بنوة المسيح لله .

Joh 3:16 هكذا أحب الله العالم حتى وهب ابنه الأوحد، فلا يهلك كل من يؤمن به، بل تكون له الحياة الأبدية.
Joh 3:17 والله أرسل ابنه إلى العالم لا ليدين العالم، بل ليخلص به العالم.
Joh 3:18 فمن يؤمن بالابن لا يدان. ومن لا يؤمن به دين، لأنه ما آمن بابن الله الأوحد.

ابناء الله كُثر ولكني وجدت هذا النص يقول بان المسيح هو الوحيد .

==================================

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته..
لو أكدوا على كلمة "الوحيد" لكنا الأمر ضدهم، لأن الكتاب يقول بأبناء كثر كما قلت، فسيقعوا في تناقض!
لكنهم يقول هو الابن الوحيد الجنس - الفريد (مونوجينيس) ، من أين كلامهم هذا ؟ من النص اليوناني:
Joh 1:18 الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر.

Joh 1:18 Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε· μονογενὴς υἱὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς, ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.
منوجينيس هيوس = الابن الوحيد ، والكلمة في قاموس سترونج لها معاني: وحيد ، فريد وهم طبعا بيختاروا المعنى الثاني:
G3439
μονογενής
monogenēs
mon-og-en-ace
From G3441 and G1096; only born, that is, sole: - only (begotten, child).

ونفس الشئ بقاموس ثاير:
G3439
μονογενής
monogenēs
Thayer Definition:
1) single of its kind, only

ايش الحل هنا ؟ يسقط ادّعاؤهم إذا وجدنا نفس الكلمة ترجع لإنسان آخر غير المسيح، او لشخص لا يمكن أن يكون وحيدا وبالتالي فالكلمة تكون تحمل معنى مجازي ، مثل :

Heb 11:17 بالإيمان قدم إبراهيم إسحاق وهو مجرب - قدم الذي قبل المواعيد، وحيده

Heb 11:17 πιστει4102 N-DSF προσενηνοχεν4374 V-2RAI-3S-ATT αβρααμ11 N-PRI τον3588 T-ASM ισαακ2464 N-PRI πειραζομενος3985 V-PPP-NSM και2532 CONJ τον3588 T-ASM μονογενη3439 A-ASM προσεφερεν4374 V-IAI-3S ο3588 T-NSM τας3588 T-APF επαγγελιας1860 N-APF αναδεξαμενος324 V-ADP-NSM

تنطق : مونو جيني
وهنا النص يقول اسحاق الابن الوحيد لإبراهيم، وقبل إسحق كان وُلد إسماعيل بسنوات، فكيف يكون الوحيد! لا يصح ، وإن قيل: معنى الكلمة في نص العبرانين هو الفريد وليس الوحيد لكيلا نقع في تناقض، فنقول : إذن لو قبلنا معنى "الفريد" في يوحنا 1:18 ؛ لا يكون المسيح هو الابن الفريد، كما هو ليس بالابن الوحيد.

النص الثاني : حول مغفرة المسيح للخطايا .

Luk 5:20 فلما رأى يسوع إيمانهم، قال للكسيح: ((يا رجل، مغفورة لك خطاياك)).
Luk 5:21 فأخذ معلمو الشريعة والفريسيون يقولون في أنفسهم: ((من هذا الذي ينطق بالتجديف؟ من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده! ))
Luk 5:22 فعرف يسوع أفكارهم، فأجابهم: ((ما هذه الأفكار في قلوبكم؟
Luk 5:23 أيما أسهل؟ أن يقال: مغفورة لك خطاياك، أم أن يقال: قم وامش.
Luk 5:24 سأريكم أن ابن الإنسان له سلطان على الأرض ليغفر الخطايا)). وقال للكسيح: ((أقول لك: قم واحمل فراشك واذهب إلى بيتك! ))
Luk 5:25 فقام الرجل في الحال بمشهد من الحاضرين، وحمل فراشه وذهب إلى بيته وهو يحمد الله.

فعلي حد قول هؤلاء الله وحده يغفر الخطايا ، فما جوابكم ؟؟؟؟

لنقبل معنى أن المسيح غفر له خطاياه ، لكننا لن نقبل قول اليهود، لقول بولس :
Rom 10:17 إذا الإيمان بالخبر والخبر بكلمة المسيح.
ولقول المسيح أن هناك من يغفر الخطايا غير الله :
Luk 6:37 ولا تدينوا فلا تدانوا. لا تقضوا على أحد فلا يقضى عليكم. اغفروا يغفر لكم.
ولقول النص نفسه : " ابن الإنسان له سلطان على الأرض ليغفر الخطايا " ، وهو إن دل فسيدل على ناسوت وليس لاهوت، فالله ليس بابن انسان :
Num 23:19 ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟.
ولا تنسَ أن السطان قد دُفع إلى "ابن الانسان" من الله.. فكيف يكون دليلا على لاهوت!
..
هو-بالأخص النقطة الأولى- موضوع جيد ومهم، لذا كنت بحثت عنه من قبل بحث خفيف ولم أكمله، لكن أرجو لو يكون الرد كافي!
بوركت أخي.

[أحمد.]

مصادقية هاذين النصين عندي مثل مصادقية ان يروي مُسليمة الكذاب عن عبد الله ابن ابي ابن سلول عن ابي جهل حديثاً عن رسول الله ( صلي الله عليه وسلم )

أضحك الله سنك أخى الحبيب .. بارك الله فيك .

طيب أرى الأخ محمد قد وضع لك تفنيد النصين جزاه الله خيرا .. وأحِبُّ فقط أن أضيف - على استحياء - أنَّ مغفرة الخطايا مثلها مثل إحياء الميت وإبراء الأكمه والأبرص إنما كلها فِعال تُردُّ إلى الأصل المُحكَم الموجود فى الأناجيل من قبيل "أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئا" "كل سلطان دُفع إلى من أبى" "لأنى لا أفعل مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى" .. وغيرها الكثير ولا أشكُّ أنك تعرفها بإذن الله تعالى .. أمَّا لو كانت مغفرة الخطايا من خواص الإله وحده فما بالنا بآباء الاعتراف ومغفرتهم لخطايا المعترفين بل وما بالنا بصكوك الغفران التى كانت تمنحها الكنيسة للخطاة والآثمين .. بل وهل يَصعُب على التصور أنَّ نبيا يوحى إليه من الله .. يمكن أن يوحى الله إليه بأن فلانا مغفورة له خطاياه فيبلغه بذلك ؟ .. وكونه كان نبيا عليه السلام فهذا محلُّ اتفاق بيننا وبينهم .. وهم يزيدون على ذلك إثبات الألوهية له فليأتونا بما يدلُّ على هذا القدر الزائد لا بما يدلُّ على ما اتفقنا عليه .

بخصوص الإبن الوحيد فقد تعنى "الإبن المقرب" وقد أوضح الأخ محمد هذا وهذا النص إن ثبتت صحته - تنزلا - فإنه لا يفيد أكثر مما اتفقنا عليه فى القدر المشترك وهو كونه عليه السلام رسولا مقربا .. فعمومية إطلاق كلمة الإبن على من يتبعون الله ويعملون فرائضه ويسلكون فى طاعته تجعل الإبن الوحيد هو الإبن الأكثر قربا .. أى الأكثر طاعة وعبادة ومحبة .. وأمَّا لو كانت على الحقيقة - وحيد الجنس - فهذا يعنى أنه يُمكن أن يكون للإله إبن غيره - فيما بعد - .. فهو حتى الآن الإبن الوحيد .. أى إلى أن يأتى إبن آخر - يلد الآب إبنا آخر "ربما بعد كل الدهور" - .. فهذا النص لا يقدم أىَّ فكرة حقيقية عن طبيعة العلاقة بين أقنومى الآب والإبن فلا يُعدُّ نصا صريحا فى بابه .. وطالما كان ذلك وقد دخله الاحتمال والتأويل فلا يصحُّ الاستدلال به على القدر الزائد الذى يدعونه للمسيح عليه السلام من الألوهية والمساواة لله الخالق .. والله تعالى أعلم .

[الشهاب الأصفر]

بــــــــــــــــــــارك الله فيكم أخي احمد واخي مُحمد علي اهتمامكم وشرحكم للموضوع هذا ، أجزلتم وأوفيتم بأكثر مما اردتُ فبارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا كثيرا علي جهدكم .


لو عندي سؤال اخر اريد ان اعرفه في الكتاب المُقدس فهل القسم هنا مُناسب ام ثمة قسم اخر لطرح الموضوع ؟؟؟

[مُحمد]

لو عندي سؤال اخر اريد ان اعرفه في الكتاب المُقدس فهل القسم هنا مُناسب ام ثمة قسم اخر لطرح الموضوع ؟؟؟

لا أعرف عن المنتدى، لكن أحب لو تسأل ما تريد!
بم أنك مسلم لك حاجة تنفع الناس فلا تتحرج : )

[الشهاب الأصفر]

بارك الله فيكم اخي الكريم ، آسف علي التأخير ولكن وددتُ لو ثمة اثبات لديكم من كتب النصاري او اي مراجع مُعترف بها لدي النصاري اثبات ان رؤيا يوحنا اللاهوتي هي محض رؤيا مناميه لان احدهم ادعي انها ليست رؤيا مناميه وانما هي رؤيا حقيقيه واستدل بالتعريف اللغوي علي كلمة رؤيا .

[wael_ag]

لو عندي سؤال اخر اريد ان اعرفه في الكتاب المُقدس فهل القسم هنا مُناسب ام ثمة قسم اخر لطرح الموضوع ؟؟؟

يمكنك وضع ما تشاء من الأسئلة هنا وإن رأت الإدارة الحاجة لفصله لموضوع منفصل فستقوم الإدارة بفصله إلى موضوع آخر في القسم المناسب .. فتفضل بطرح ما تشاء من أسئلة .

[أحمد.]

بارك الله فيكم اخي الكريم ، آسف علي التأخير ولكن وددتُ لو ثمة اثبات لديكم من كتب النصاري او اي مراجع مُعترف بها لدي النصاري اثبات ان رؤيا يوحنا اللاهوتي هي محض رؤيا مناميه لان احدهم ادعي انها ليست رؤيا مناميه وانما هي رؤيا حقيقيه واستدل بالتعريف اللغوي علي كلمة رؤيا .

الرؤيا فى اللغة ما يراه الإنسان فى منامه .. وفى لسان العرب تحت رأى "الرؤيا : ما رأيته فى منامك" .. وأمَّا التى بالعين فهى الرأية أو الرؤية .. فلا مجال للمماحكة هنا فى كون الرؤيا منامية ولا يحتاج الأمر بإذن الله إلى مراجع .. ويبقى على النصارى أن يُثبتوا أنَّ تلك الرؤيا المنامية كانت وحيا - إن استطاعوا ولن يستطيعوا - .

[الشهاب الأصفر]

يمكنك وضع ما تشاء من الأسئلة هنا وإن رأت الإدارة الحاجة لفصله لموضوع منفصل فستقوم الإدارة بفصله إلى موضوع آخر في القسم المناسب .. فتفضل بطرح ما تشاء من أسئلة .

تم اخي الكريم .


سؤالي هو : هل رؤيا يوحنا اللاهوتي رؤيا مناميه ام لا ؟؟؟
وما الدليل علي هذا ؟؟؟

[الشهاب الأصفر]

الرؤيا فى اللغة ما يراه الإنسان فى منامه .. وفى لسان العرب تحت رأى "الرؤيا : ما رأيته فى منامك" .. وأمَّا التى بالعين فهى الرأية أو الرؤية .. فلا مجال للمماحكة هنا فى كون الرؤيا منامية ولا يحتاج الأمر بإذن الله إلى مراجع .. ويبقى على النصارى أن يُثبتوا أنَّ تلك الرؤيا المنامية كانت وحيا - إن استطاعوا ولن يستطيعوا - .

اخي الكريم : في الكثير من المُناظرات اقر القساوسه انها رؤيا مناميه ولكني عندما كنت احاور احدهم وجدته يقول بانها ربما ليست رؤيا مناميه واستدل عليا بهذا .

قال تعالى: { وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس } [ الأسراء: 60 ] قال ابن عباس [رضي الله عنهما] هي رؤيا عين أريها رسول الله صلى الله عليه وسلم [ليلة أسري به، والشجرة الملعونة: شجرة الزقوم] رواه البخاري. وقال تعالى: { ما زاغ البصر وما طغى } [ النجم: 17 ]، والبصر من آلات الذات لا الروح. وأيضا فإنه حمل على البراق، وهو دابة بيضاء براقة لها لمعان، وإنما يكون هذا للبدن لا للروح؛ لأنها لا تحتاج في حركتها إلى مركب تركب عليه، والله أعلم.

وفي بعض التعريفات اللغويه كلمة رؤيا تأتي علي رؤيا بالعين ايضا .



[الكتاب : تفسير القرآن العظيم لابن كثير]