ماء المرأة وماء الرجل ...

[moslem9]

الاشكال اخى باحث سلفى ان الحديث يقول

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم "فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه "

يعنى المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام , و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

[ضيف خفيف]

في جميع الأحوال
سبحــانـــــــك اللهـــــــــــــم

[باحث سلفى]

[align=right]

_ ما هو ماء المرأة الذي يخرج عند الاحتلام ؟!
هل ماء الاحتلام هو الماء المسئول عن تسهيل عملية لقاء الرجل بالمرأة ؟!
كما قال الأخ A.Nasser
http://www.hurras.org/vb/showpost.ph...5&postcount=30
لا أظن هذا قط .
لأن الماء الذي قال به الأخ، ماء يخرج قبيل الجماع يحدث من الإثارة الجنسية مثل مذي الرجل على ما أظن .

و الماء المقصود به الحديث ماء مثل مني الرجل من حيث التوقيت و السبب ، و الله أعلم .
انظر لكتاب : [/CENTER][align=right]http://uqu.edu.sa/majalat/shariaramag/mag37/2.pdf

أثبت رويات ماء المرأة هي الروايات التالية سأركز على الوارد في الصحيحين و أترك ما سواها الآن :

_ حديث مُعَاوِيَةُ ابْنَ سَلاَّمٍ - عَنْ زَيْدٍ أَنَّهُ سَمِعَ أَبَا سَلاَّمٍ قَالَ حَدَّثَنِى أَبُو أَسْمَاءَ الرَّحَبِىُّ أَنَّ ثَوْبَانَ مرفوعًا .......« مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ فَإِذَا اجْتَمَعَا فَعَلاَ مَنِىُّ الرَّجُلِ مَنِىَّ الْمَرْأَةِ أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللَّهِ وَإِذَا عَلاَ مَنِىُّ الْمَرْأَةِ مَنِىَّ الرَّجُلِ آنَثَا بِإِذْنِ اللَّهِ ».
وفي رواية : أَذْكَرَ وَآنَثَ .

_ عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ قَالَتْ جَاءَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي مِنْ الْحَقِّ فَهَلْ عَلَى الْمَرْأَةِ مِنْ غُسْلٍ إِذَا احْتَلَمَتْ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذَا رَأَتْ الْمَاءَ فَغَطَّتْ أُمُّ سَلَمَةَ تَعْنِي وَجْهَهَا وَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ وَتَحْتَلِمُ الْمَرْأَةُ قَالَ نَعَمْ تَرِبَتْ يَمِينُكِ فَبِمَ يُشْبِهُهَا وَلَدُهَا .

_ حميد الطويل عن أنس مرفوعًا : ....... وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال جبريل ؟ قال ( نعم ) . قال ذاك عدو اليهود من الملائكة فقرأ هذه الآية ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة نزعت ..
و قد تفرد أبو إسحاق الفزاري بلفظ : " ومن أي شيء ينزع الولد إلى أبيه ومن أي شيء ينزع إلى أخواله "

ما يستفاد من الأحاديث السابقة :
_ أن المرأة قد تحتلم فيخرج منها ماء قد يمتد للخارج فتبصره و لا يعني من إبصارها ذلك الماء خارجًا أن عملية الإخصاب تحدث خارج المرأة ، بل غاية ما يؤخذ من الحديث أن الماء قد يخرج بغزارة ، لكنه موجود داخلها أيضًا .
_ الاحتلام المعلوم عنه عند الرجل أنه يرى في المنام أنه يلتقي بالمرأة فيخرج في نهاية ذلك منيًا .

_ إن كان الاحتلام عند المرأة أن ترى أنها تُجامع في المنام فيخرج في نهاية ذلك منيها ، فهذا يدلنا على أن ماء المرأة ليس هو المذي الذي هو سائل يخرج عند مجرد الإثارة .

_ أن المرأة أو الرجل عمومًا قد يرى أنه يُجامِع / يُجامَع في المنام لكنه لا يُمني ، فربط النبي صلى الله عليه وسلم بين خروج الماء ( المني ) و بين الغسل وليس مجرد الاحتلام الذي هو رؤيا الجماع في المنام .

_ يتفق الرجل مع المرأة في معنى الاحتلام و هو رؤيا المنامية لحدث الجماع ، و أنه قد ينتج عنه قذف المني ( ماء الرجل وماء المرأة ) .

_ أن الوالدين يتنازعان الشبه .

_ أن الماءين يجتمعان و لا يحتاج الأمر للتدليل على أن ذلك يحدث داخل المرأة لكن أين هل داخل الرحم أم خارجه ؟ تلك هي المسألة .

_ إذا كان الإذكار و الإيناث ، يُقصد به الشبه بالوالد و الوالدة ، فالسبق هو العلو بمعنى علو النصر والظفر .
و إذا كان الإذكار و الإيناث ، يُقصد به تحديد نوع الجنين ،
فالعلو يحدد نوع الجنين ( ذكر أو أنثى )
و السبق يحدد شبه الجنين بوالديه .
بقي بعد ذلك أن نحدد معنى العلو و معنى السبق من ناحية علمية ، و هذا يحتاج لدراسة من قِبل المتخصصين.

_ لا يلزم من الأحاديث السابقة أن يكون ماء المرأة هو المكون للجنين ، كما يفهم البعض ، لكن قد يفهم منه ذلك ، و قد يفهم منه معنى آخر و هو : أن ماء المرأة هو المحدد أو الموجه لمسار الشبه سواء لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى أي أن سبق أحد الماءين معيار يحدد به الشبه لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى .


أحاديث فيها ضعف رواها مسلم في المتابعات و لا يُحتج بها بمفردها فهي للتقوية فقط :

_ حديث السيدة عائشة " دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ إِذَا عَلاَ مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلاَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ " معلول فقد تفرد به مصعب بن شيبة و هو ضعيف ورواه مسلم في المتابعات .

_ حديث قتادة عن أنس بن مالك رضي الله عنه :
" إن ماء الرجل غليظ أبيض وإن ماء المرأة أصفر رقيق ـ فأيهما علا ـ أو سبق كان منه الشبه " .
تفرد به بهذا اللفظ قتادة عن أنس و قد دلسه ، و لا يغرنك ما ورد في بعض الأسانيد " عَنْ قَتَادَةَ أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُمْ أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ " . قال شعبة : حديث قتادة عن أنس فى المرأة ترى فى منامها ما يرى الرجل ليس بصحيح .
و قد رواه مسلم في المتابعات .
و قد خُولف قتادة بهذا الحديث فقد روي بلفظ آخر .

هذا إن كان مني من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان ، و إن كان مني من صواب فبتوفيق الله عز وجل ، و الله أعلا و أعلم .

[/CENTER]

[باحث سلفى]

أضفت بندًا هامًا جدًا :
_ لا يلزم من الأحاديث السابقة أن يكون ماء المرأة هو المكون للجنين ، كما يفهم البعض ، لكن قد يفهم منه ذلك ، و قد يفهم منه معنى آخر و هو : أن ماء المرأة هو المحدد أو الموجه لمسار الشبه سواء لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى أي أن سبق أحد الماءين معيار يحدد به الشبه لنطفة الرجل أم لبويضة الأنثى .

[باحث سلفى]

http://www.hurras.org/vb/showthread....E1%E3%D1%C3%C9

موضوع ذا صلة .

[باحث سلفى]

[align=right]
النطفة :

_ { أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) } القيامة .
النطفة جزء من المني .
و المني هو الماء المهين {الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ (8)} السجدة .
و عند اختلاط ماء الرجل بماء المرأة تكون النطفة أمشاج .
{إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا (2) } الإنسان .
أي نطفة وجدت في أخلاط من ماء المرأة و ماء الرجل .

روى مسلم في صحيحه عَنْ أَبِى سَعِيدٍ الْخُدْرِىِّ سَمِعَهُ يَقُولُ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْعَزْلِ فَقَالَ « مَا مِنْ كُلِّ الْمَاءِ يَكُونُ الْوَلَدُ وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ خَلْقَ شَىْءٍ لَمْ يَمْنَعْهُ شَىْءٌ ».

[/CENTER]

[باحث سلفى]

[align=right]أخي الكريم باراكليتوس ،
العلم الحديث يقول :
_ أن البويضة هي المكونة للجنين لا شك في ذلك .
_ بالنسبة لمني المرأة ( ماءها ) لم ينفي العلم بشكل قاطع : هل له دخل في تكوين الجنين أم لا ، و لم يتبحر العلم بعد في دوره في شبه الولد بأحد والديه .

___________
_ نحن نتفق أن الوحيين ( الكتاب و السنة ) لم يأتي فيه ما يعارض النقطة الأولى بل فيه ما يوافقها .
_ بالنسبة للنقطة الثانية : لا يمكن إتخاذ عدم علم أعداء الإسلام بالأمر دليلًا ناقضًا لإخبارات النبي صلى الله عليه وسلم ، و إلا للزمهم من هذا أن يأتوا لنا بدليل قاطع ينفي هذا .
____________
_ في رأيّ : أن وجه الإشكال ليس فيما ذكرت بارك الله فيكم .
بل أرى أن الإشكال قائم على الخلط بين مفهومين :
1 _ السبب الموجه أو العامل الموجه لميل شبه الولد لأحد والديه .
2 _ عناصر تكون الجنين نفسها .
فماء الاحتلام ، قد يكون عامل فقط في توجيه النطفة إلى آلية معينة يشبه بها الولد أحد والديه فقط دون أن يكون ماء الاحتلام عنصر أساسي في تكون الجنين .
هذا ما أميل إليه بحسب النصوص الصحيحة ، و لم يأتي في النصوص ما يقول أن ماء المرأة مكوّن للولد بهذا التصريح .
أي أن تصوري للأمر كالتالي :
إن كان سبق الماء يعني سبق خروج : فيعني من هذا أن الحديث يشمل المرأة التي لم تقذف لو صح كلامي :
فيكون التصور ـ كالتالي :
يقذف الرجل قبل المرأة ، فتلاقي النطفة البويضة بلا أي تأثير من قِبل ماء المرأة فيكون الشبه للوالد .
تقذف المرأة قبل الرجل ، فتلاقي نطفة الرجل ماء المرأة فيؤثر الأخير فيها ثم تمر على البويضة متأثرة به ، فيكون الشبه للمرأة و هذا قد يكون معنى قوله : "[/CENTER][align=right]فَبِمَ يُشْبِهُهَا وَلَدُهَا" .

و إن كان السبق له معنى آخر ، فالأمر يختلف بحسب معناه . [/CENTER]

[باراكليتوس]

الاشكال ان الحديث يقول

أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم : هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء ؟ فقال " نعم "فقالت لها عائشة : تربت يداك . وألت .قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " دعيها . وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك . إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله . وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه "

يعنى المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام , و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

ولماذا المقصود فى الحديث هو ماء الاحتلام ؟

[باراكليتوس]

و ماء الاحتلام ليس هو الماء المحيط بالبويضه
فكيف ينسب لماء الاحتلام ان الشبه منه ؟

هذا إدعاؤك أنت فلا تفرضه علينا , وقد رددت عليك بإحترام وأخوة وأنت تحاول الهروب #### .

[باراكليتوس]

(1) أنها سألت نبي الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إذا رأت ذلك المرأة فلتغتسل " فقالت أم سليم : واستحييت من ذلك . قالت : وهل يكون هذا ؟ فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم " نعم . فمن أين يكون الشبه . إن ماء الرجل غليظ أبيض . وماء المرأة رقيق أصفر . فمن أيهما علا ، أو سبق ، يكون منه الشبه " .
الراوي: أم سليم المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 311
خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذه الرواية ضعيفة كما بين أستاذنا باحث سلفي

وضعفها يرجح ما ذهبت إليه من معني الحديث أكثر من ذي قبل إن شاء الله .

[متيم محمد]

رد: ماء المرأة وماء الرجل ...

اكيف اصبح صديق

[قلب ينبض بحب الله]

رد: ماء المرأة وماء الرجل ...

اكيف اصبح صديق

حضرتك مشترك بالفعل فى المنتدى