تعارض القران مع العلم الحديث !!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مبقتش فاهم اى حاجه مسلم اكتشف المزيد حول مبقتش فاهم اى حاجه
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة مبقتش فاهم اى حاجه مشاهدة المشاركة
    معناه اننى انا لا اعرف فذلك لم يذكر فى القران او السنه على ما اعتقد
    لكن الايه تقول انه ليس كمثله شئ فى السماوات ولا فى الارض
    ولكن نجد فى بعض الايات ان لديه يد مثل ( يد الله فوق ايديهم) ووجه الخ الخ لكن انا اقول انه لا استطيع الجزم بشىء .
    ولكن الاغلب انه ليس بشرى على ما اعتقد

    ممتاز .. إذًا هذه أول نقطة:

    1) أنك لا تعرف عقيدةَ المسلمين في الله عزّ وجل.. وهذه مهمة يا حُسام .. فبها تزول كثيرٌ من الإشْكالات.

    معتقد المسلمين .. أن كل ما ذكر الله عن نفسِه هي صفاتٌ للهِ عزّ وجلّ , وليْست كما تفهمها بفهْمِك لما تراه من بشر وحيوان ... مهما جال في خاطِرِك فاللهُ غير ذلِك .. استخدم الله الألفاظ التي تفهمها لأنك لا ولن تفهم مالم تره ومالم تُدْرِكه وما لن تُدْرِكه ولن تستوعبه .. فأراحك الله , وقال سميع وبصير ولكِن ليْس كمثله شيء , لا نعتقِد كمسليمن أن لله يد كأيدي البشر او الحيوانات او الجارحات , وإنما نقول نُثْبِت صفة السمه وصفة البصر وصفة اليدِ لله , على وجْه التنزيه دون أن نتخيلها او نشبهها , تخيلها كفر , والخوْضُ فيها جنون !!

    فالخالق لا يمكن أن يكون من مادة المخلوق ..

    لا يمكن أن يكون الإنسان الخالق (الصانع للكرسي ) مثله مثل الكرسي .. لا في مادته ولا في أركانِه ولا في أي شيء !!

    وهكذا حتى فب أمر الخلْق .. ليْس الله كالإنسان , يقوم ويقعد ويجمع ويضرب مسامير - استغفر الله - لكي يُكوِّن السماء أو يُكوِّن الأرض .. فقط كن , فتكون .. وهذه أكبر من عقلِك وكل تخيلاتِك .. بالقدرة كن فكان كل شيء .
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
      لم أقل اسْتنتج , فاستنتاجي غير استنتاجَك , غير استنتاج س , و ص.

      أخي الكريم , أين ذكر الله أنه بدأ الستة أيام في خلق السماوات من أول السديم ؟ السديم أخذ ملايين السنين أو الاف السنين أو مليارات السنين .. هل الستة أيام المذكورة دخل فيها السديم ؟.. أم أنها بدأت بعدما بدأ السديم وتكون وتكثف وتشكل؟

      من القرآن الكريم من فضْلِك.
      اولا لم يذكر شئ عن السديم على ما اعتقد . لكن السديم ما هو الا الخطوه الاولى التى تكونت منها الارض حتى تتكون و تتشكل فالله قال ( قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ(9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ(1 )
      اذن وحتى لو كنت تقصد ان استبعد الايام التى تكون فيها السديم ودار حول الشمس وتجمعت مكونات الارض و التحمت معا , حتى لو كان ذلك بعد ان تكونت الارض ف المده بين ذلك وبين برودها ملايين وبين تكون معالمها و الجبال و المحيطات الخ ملايين اخرى بل انها ملايين ملايين حتى تكون صالحه لكى يعيش الانسان فيها لكن الايه تقول وقدر فيها اقواتها فى 4 ايام !

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة

        ممتاز .. إذًا هذه أول نقطة:

        1) أنك لا تعرف عقيدةَ المسلمين في الله عزّ وجل.. وهذه مهمة يا حُسام .. فبها تزول كثيرٌ من الإشْكالات.

        معتقد المسلمين .. أن كل ما ذكر الله عن نفسِه هي صفاتٌ للهِ عزّ وجلّ , وليْست كما تفهمها بفهْمِك لما تراه من بشر وحيوان ... مهما جال في خاطِرِك فاللهُ غير ذلِك .. استخدم الله الألفاظ التي تفهمها لأنك لا ولن تفهم مالم تره ومالم تُدْرِكه وما لن تُدْرِكه ولن تستوعبه .. فأراحك الله , وقال سميع وبصير ولكِن ليْس كمثله شيء , لا نعتقِد كمسليمن أن لله يد كأيدي البشر او الحيوانات او الجارحات , وإنما نقول نُثْبِت صفة السمه وصفة البصر وصفة اليدِ لله , على وجْه التنزيه دون أن نتخيلها او نشبهها , تخيلها كفر , والخوْضُ فيها جنون !!

        فالخالق لا يمكن أن يكون من مادة المخلوق ..

        لا يمكن أن يكون الإنسان الخالق (الصانع للكرسي ) مثله مثل الكرسي .. لا في مادته ولا في أركانِه ولا في أي شيء !!

        وهكذا حتى فب أمر الخلْق .. ليْس الله كالإنسان , يقوم ويقعد ويجمع ويضرب مسامير - استغفر الله - لكي يُكوِّن السماء أو يُكوِّن الأرض .. فقط كن , فتكون .. وهذه أكبر من عقلِك وكل تخيلاتِك .. بالقدرة كن فكان كل شيء .

        كلامك صحيح وانا اؤمن بذلك

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
          لم أقل اسْتنتج , فاستنتاجي غير استنتاجَك , غير استنتاج س , و ص.

          أخي الكريم , أين ذكر الله أنه بدأ الستة أيام في خلق السماوات من أول السديم ؟ السديم أخذ ملايين السنين أو الاف السنين أو مليارات السنين .. هل الستة أيام المذكورة دخل فيها السديم ؟.. أم أنها بدأت بعدما بدأ السديم وتكون وتكثف وتشكل؟

          من القرآن الكريم من فضْلِك.
          اضافه الى ان الخلق هو الايجاد من العدم .. اذن فهو يتحدث عن اول بدايه لخلق الارض من العدم وتلك كانت من سديم الشمس اليس كذلك ؟

          تعليق


          • #20
            ولكن انا اقصد انه
            نظريا
            وهو الان شىء معترف به عالميا لا يجادل ولا يناقش الان ان تلك الارقام تقديرها صحيح وان تكون الارض كان بتلك الطريقه حيث كان هناك نظريات اخلاى مطروحه حتى عام 1970 او بعد ذلك بقليل حيث اثبتت تلك النظريات فشلها بعد الحصول على الادله والتأكد ان الطريقه التى تكون بها الكون هو عن طريق انفجار كبير .
            نقطة هامّة يا حسام .. لا يُضيرني الرقم ملايين أو مليارات السنين .. لأنه لا يتعارض مع شيء في معتقدي , ولكِن اتعجّب من العجز البشري , انهم ذكروا أرقام وهمية صغيرة جدًا , لأني أتوقع أن مليارات المليارات اضربها في نفسها مليون مرة لن تُوفي جزء من هذا العمر >>

            من الآخر التكوين , الكون كله يستحيل أن يعرفوا متى تكوّن إلا بالتألُّه , حين يُصبِحوا آلهة .. ودونهم وذلِك خرْط القتاد ..

            فأرقام مثل 4 مليار ونصف , هذه لا شيء ..



            أخيرًا .. أنظُر أنت ماذا تقول ؟! .. وقد لونتها بالأحمر أعلاه .. نظريًا .. نظريات لم تثْبُت كُلُّها , بما فيها الإنفجار الكبير , ولكِن اقرب نظرية منهم حتى الآن هي الإنفجار الكبير , لكن لم يقول عالم واحد من العلماء أنها صارت حقيقة مُسلّمة .. بل حتى هذه اللحظة التي أكتُب لك فيها , فإن هذا فقط ما يُقال:

            كل هذه النظريات غير مؤكّدة , ويبقى التكوين الحقيقي للأرض لازال غير معلوم !!

            However, these theories are still unsure and the real formation of the Earth is still unknown.

            بل في أكتوبر الماضي فقط , ظهرت نظرية جديدة تبين كيفية تكون الأرض والقمر , وكسبت أرضية قوية , كل هذه النظريات لم تأتِ بناءًا على علم يقيني , بل كل هذه النظريات عبارة عن تجمع لمجموهة استُهْلِكت قواها ولم تصِل لشيء , يجتمعون كل مجموعة أعوام , ويدردشوا , كل واحد يقترح نظرية أو موديل معين ,كما حدث في عام 1998 , واستخرجوا في الإجتماع قرابة خمس نظريات !! , وكل عالم بدأ يقترح فكرة , ويناقشه فيها العلماء , أفضل الأفكار هي التي يتم اعتمادها , وعلى هذا الأساس تبقى إلى ان تظهر أفكار جديدة !!

            إذاً بقاؤها أو قبولها لا يعني صحتها , بل يعني أنه لا يوجد اقتراح او رؤية أخرى أفضل حتى حينِه ..

            فسبحان الله , هل نظرية لم تثْبُت صحتها , ولازالت تُسمى نظرية , تكون هي نقطة إنطلاقك في مساءَلةِ كتاب الله ؟

            أمال لو كنت متأكد ومتيقن وتأكد العلم وتيقن , كنت عملت فينا وفي نفسَك إيه؟!

            انت عاوز شيْطانَك يصطنع لك أي صنم وأي فكرة لتُحارب به الدين وخلاص؟


            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق


            • #21
              أما عن اليوم .. فعندك خلْط كبير

              إن كانت الأرض والشمس لم تُخْلَق بعْد .. فما هو اليوم إذن؟

              وأي يوم هو ؟..

              اليوم حسْب الأرض التي لم تُخْلَق على انه 24 ساعة؟!!


              أم حسْب يوم عطارد 58 يوم؟؟؟ ..

              أم حسب يوم الزهرة , 243 يوم ؟!!

              أم حسب الحِساب الفلكي؟

              أم حسَب أيام الآخرة , اليوم الواحد ألف سنة ؟!!

              أم حسب يوم عروج الملائِكة والروح 50 ألف سنة؟!

              أم حسَب أيام المسيخ الدجال , يوم بسنة ويوم بشهر ؟!!


              صدقني أبعدها عن فهمِ العقلاءِ أن يكونَ هو اليوم الأرضي ..

              عند أهل الكتاب لا يوجد تفريق بين أيام الله وبيْن أيام الخلق ..

              بيْنما عند المسْلِمين , فإننا نعْلَم أن أيام الله لا يُحصيها ولا يعلمها إلا هو


              ولم يقُل أي عالم من علماء الإسْلام قديمًا وحديثًا أن هذه الأيام الستة هي أيام الدنيا !!


              إذن: فالأزمنة متعددة، ومنوعة، وتختلف من قياس إلى آخر، ومن كوكب إلى آخر. وما أظهره الله لنا في القرآن من الأزمنة إنما يدل على اختلافها، وعلى أنها ليْست بمقياس بعيْنِه كما ظننتَ وزعمْت وهيّأت لنفسِك..

              بل نتأكد أن كل يوم يعنيهِ الله عزّ وجلّ , إن لم يُبيّن الله لنا مقياسَه , فنعلم يقينًا أنه قد حجبهُ عنا.

              الأمر الوحيد الذي يتشابه بيْن أيامنا وبيْن أيام الله عز وجل هي عدة الشهور وأسماء هذه الأيام

              وهذه هي النقطة التالية لإزالة اللبس


              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق


              • #22
                حتى هذه اللحظة أوضحت أمورًا:

                1- أن عقيدتنا في الله أنه يخلق ما شاء بكلمة القدرة كُن فيكون.

                2- أن الأيام عند الله , إن لم يذكر لنا الله عزّ وجل ما يقربها لأذهاننا فلن نعلمَ عددها أبدًا , ولا يمكِن استنتاجُها.

                3- أن هذه النظريات لا تستحق التوقف عندها إلا عندما تكون حقائِق يقينية , وهذا من سابِع المستحيلات , حين يستطيعون اختراق حجُب الزمان ملايين السنين فهذه هي اللحظة التي يستطيعون فيها بضميرٍ يقِظ أن يقولوا , عمرها كيت وكيت !!

                4- أن عمر هذه السنين , لا علاقة له بالأيام الستة للخليقة , فقد يكون اليوم الواحد فيها 10 مليار سنة وقد يكون الف سنة وقد لا يكون شيْئًا .. علمها عندَ الله , وإنما هي حقيقة مؤكّدة لا يوجد حقيقة غيرها .. أنها ستةُ أيامٍ , وفي اليوم السابِع أقبل الله على خلقِه.


                وقدْ تسألني كيف تكون حقيقة مؤكّدة؟!

                هذا سيكونُ توضيحُه
                مع توضيح تسْمِيَةِ الأيام من السبت إلى الجمعة , وعدة الشهور

                وهذه هي النقطة التالية لإزالة اللبس


                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق


                • #23
                  حتى هذا اليوم , لم يسْتطِع هؤلاء العلماء المبجّلون , أن يُغيروا ايام الأسْبوع ويجعلوه عشْرة أيام , لماذا سبْعة , ما الذي يُجْبِرُهُم ويُجبر العالم أجْمَع على ان تظل أسْماء هذه الأيام كما هي في كل لغات العالم , لماذا تظل سبعة؟.. ولما عدتها ثابتة في كل لغات العالم.. وعدد شهورها اثنى عشر شهْرًا في كل لغات وبِقاعِ العالم؟!

                  قال تعالى
                  " إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ "

                  يعني منذ أول يوم خلق الله فيه السماوات والأرض وما فيها جعل عدة الشهور اثناعشر شهْرًا , قال العدة , وليْس المدة ..

                  وفي أول يوم من الأيام الستةِ التي خلق الله فيها السماوات والأرض , كان اسْمُ أولها عند الله السبت وآخرهم الجُمعة.

                  وبعد ما خُلِقت الأرض والدنيا سماواتها كواكبها ومجراتها , أطْلِقت أسْماءُ هذه الأيام على أيام الدنيا.

                  أسْماء الأسْبوع , وعدة الشهور لم يعرفها العالم كله إلا بالوحي , من آدم " وعلّم آدم الأسْماء كلها "

                  ولِذا إن سمعت أن الله خلق يوم السبت كذا وكذا .. فهذا اليوم أي يوم السبت حسْب أيام الله , وليْس حسب يوم السبت الأرضي الذي لم يكُن وُجِد بعْد , ولم يُسمَّ بهذه الأسماء إلا بعد الخليقة بعد أن أطلق آدم هذه التسمية التي أخذها من الله بالوحي.


                  "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                  رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                  *******************
                  موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                  ********************
                  "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                  وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                  والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                  (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                  تعليق


                  • #24
                    ناتي الآن .. إلى سؤالي لك .. في كم يوم خلقك الله ؟

                    قُلْت : خلقني في تسعة أشهر .. وقلت لك غير صحيح ..


                    خلقك الله بكلمة كُن , في لمح البصر منذ نفذ الأمر قبل أن يكون آدم , وقبل أن يكون شيء.

                    ولكِن الأمر أخذ يتكوّن حسب قانون الله الذي وضعهُ في الأكوان وقدّره " وخلق كل شيءٍ فقدّره تقديرًا".

                    اقرأ قولَ اللهِ تعالى : " قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ سَوَّاكَ رَجُلًا"

                    إذًا خُلِقت أنت من تراب ولا تعلم متى ولا كيف !!

                    وخُلِقت مرة أخرى من نطفة , في أقل من دقائِق بأمر إلهي قدره أن يجتمع والديِك , فتُخصّب من نطفة !! "نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى (37) ثُمَّ كَانَ عَلَقَةً فَخَلَقَ فَسَوَّى" .. ثم خلقك اللهُ علقة في أيام ثم مُضْغة في أيام ..ثم كتب أن تقر في الرحِم , وتنمو وتكبر , ثم تخرج طفلًا !

                    هذا تفصيل بسيط لسؤال كيْف ومتى خلقك الله؟
                    الجواب عليْه يختلف من فهم لآخر .. خلقني من تراب قبل أن أكون .. خلقني من اخصاب بويضة بمني في دقائِق , خلقني مضغة , خلقني علقة .. لكن كتب ظهوري وخروجي في توقيت محدد !! "
                    يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاءُ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ".

                    الخلق يتكوّن بيْن ايدينا ونراه ليْل نهار في مستشفيات الولادة , ولا زلت تحار فيه , ترى البويضة المجهرية , واخصابها وتحولاتها كما قال الله , وتحار فيها , لكِنك الآن تعرف من كتاب الله أنها عدة مراحل للخلق , والعجيب أن الله فصّلها تفصيلًا , لأنه سبق في علم الله أن البشر سيؤْتوْن من العلم والغرور - حين يأتي العصر الذي يُسمونه العصْر الحديث - ما يظنون به أنهم سبقوا العالمين في كشْف مراحل خلْق الجنين !!! , فبينه الله منذ أكثر من ألف وأربعماءةِ عام , ليكون آية في كتابٍ محفوظ أبد اتلآبدين ليقام به الحجة أن هذا الكتاب من عند الله !!

                    هذا بالنسبة لخلْق الإنسان , مراحل الخلق متعددة وفصلها الله , وسألتك عن عدد أيام الخلق , فلم تعرفها !!

                    أما بالنسبة لخلق السماوات والأرض .. التي لا ولن يراها أحد من العالمين قط , ليست السماوات جنين يولد كل ثانية وكل دقيقة ليكتشفوا مراحله !!! , فهذا لن يُفيد العالمين شيء أن يُبيِّن الله تفاصيلَه , وما بيّنهُ الله وفصلَه يقينًا فصله عن علم أزلي وحكمةٍ لا يعلمها إلا هو , ولعل بعد سنوات يُكتشف يقينا ما فصّل الله , فتكونُ آيةً أخرى لهذا الدينِ وهذا الكتاب الخاتَم.

                    لم يتكلم الله عن مراحل خلْق السماوات والأرض , بل ذكر إشارة فقط للأيام الستة وما يحْدُث فيها, ليُعلَم أنها من الله عزّ وجل , وأنها معجِزَةٌ للبشر , حين يأتي العصر الحديث, يقول تعالى عن خلق السماوات والأرضِ وعن خلق الإنسان : " ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم".

                    الآن إن عدت للخطوط العريضة التي ذكرتها الآيات .. ستجدها أنها هي الخطوط الوحيدة التي تكلم العلم عن صحتها يقينًا !!

                    أما نظرياتهم الأخرى فلا ولن يتوصلوا قط لا إلى علمها ولا الى التيقنِ منها !!


                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق


                    • #25
                      اضافه الى ان الخلق هو الايجاد من العدم .. اذن فهو يتحدث عن اول بدايه لخلق الارض من العدم وتلك كانت من سديم الشمس اليس كذلك ؟
                      وعرفت من مراحل خلق الجنين أعلاه أنقولَك هذا غير صحيح , أو غير دقيق , فالخلْق ليْس يعني فقط إيجاد الشيء من العدم , بل يعني ايجاد شيء مختلف بالمرة من شيء سابق له .. فخلق الله العلقة من النطفة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ), وخلق المضغة من العلقة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) , وخلق العظام من المضغة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) ثم بعد ذلِك كونه خلق آخر مختلف عن هذه الخلقة في رحِمِ أمِّه ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) !! , ثم أخرجك إنسانا .. قال تعالى "ثمّ خلقنا النطفة علقة , فخلقنا العلقة مضغة , فخلقنا المضغة عظاما , فكسونا العظام لحما , ثم أنشأناه خلقًا آخر فتبارك اللهُ أحسنُ الخالقين".

                      و ثم؟؟؟؟ ... كلك على بعضك من عدم " أولا يذْكُر الإنْسان أنّا خلقناه من قبلُ ولم يكُ شيْئًا"


                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                        قال تعالى "ثمّ خلقنا النطفة علقة , فخلقنا العلقة مضغة , فخلقنا المضغة عظاما , فكسونا العظام لحما , ثم أنسأناه خلقًا آخر فتبارك اللهُ أحسنُ الخالقين".

                        ثمَّ أنشأناه يا د. أمير.

                        واللهِ إنِّى أحبُّك فى اللهِ.

                        مُتابعٌ صامِت.

                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ
                        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة


                          ثمَّ أنشأناه يا د. أمير.

                          واللهِ إنِّى أحبُّك فى اللهِ.

                          مُتابعٌ صامِت.

                          جزاكم الله خير أخي أحمد

                          أحبكم الله الذي أحببتنا فيه , وإنا نحبك في الله
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                            نقطة هامّة يا حسام .. لا يُضيرني الرقم ملايين أو مليارات السنين .. لأنه لا يتعارض مع شيء في معتقدي , ولكِن اتعجّب من العجز البشري , انهم ذكروا أرقام وهمية صغيرة جدًا , لأني أتوقع أن مليارات المليارات اضربها في نفسها مليون مرة لن تُوفي جزء من هذا العمر >>

                            من الآخر التكوين , الكون كله يستحيل أن يعرفوا متى تكوّن إلا بالتألُّه , حين يُصبِحوا آلهة .. ودونهم وذلِك خرْط القتاد ..

                            فأرقام مثل 4 مليار ونصف , هذه لا شيء ..



                            أخيرًا .. أنظُر أنت ماذا تقول ؟! .. وقد لونتها بالأحمر أعلاه .. نظريًا .. نظريات لم تثْبُت كُلُّها , بما فيها الإنفجار الكبير , ولكِن اقرب نظرية منهم حتى الآن هي الإنفجار الكبير , لكن لم يقول عالم واحد من العلماء أنها صارت حقيقة مُسلّمة .. بل حتى هذه اللحظة التي أكتُب لك فيها , فإن هذا فقط ما يُقال:

                            كل هذه النظريات غير مؤكّدة , ويبقى التكوين الحقيقي للأرض لازال غير معلوم !!

                            However, these theories are still unsure and the real formation of the Earth is still unknown.

                            بل في أكتوبر الماضي فقط , ظهرت نظرية جديدة تبين كيفية تكون الأرض والقمر , وكسبت أرضية قوية , كل هذه النظريات لم تأتِ بناءًا على علم يقيني , بل كل هذه النظريات عبارة عن تجمع لمجموهة استُهْلِكت قواها ولم تصِل لشيء , يجتمعون كل مجموعة أعوام , ويدردشوا , كل واحد يقترح نظرية أو موديل معين ,كما حدث في عام 1998 , واستخرجوا في الإجتماع قرابة خمس نظريات !! , وكل عالم بدأ يقترح فكرة , ويناقشه فيها العلماء , أفضل الأفكار هي التي يتم اعتمادها , وعلى هذا الأساس تبقى إلى ان تظهر أفكار جديدة !!

                            إذاً بقاؤها أو قبولها لا يعني صحتها , بل يعني أنه لا يوجد اقتراح او رؤية أخرى أفضل حتى حينِه ..

                            فسبحان الله , هل نظرية لم تثْبُت صحتها , ولازالت تُسمى نظرية , تكون هي نقطة إنطلاقك في مساءَلةِ كتاب الله ؟

                            أمال لو كنت متأكد ومتيقن وتأكد العلم وتيقن , كنت عملت فينا وفي نفسَك إيه؟!

                            انت عاوز شيْطانَك يصطنع لك أي صنم وأي فكرة لتُحارب به الدين وخلاص؟


                            احارب ايه يااخ امير! هو انا عشان بسأل سؤال يبقى بحارب الاسلام ؟ يا اخى انا لو عايزاحارب الاسلام ولو مش عايز اقتنع مكنتش جيت سألت فى منتدى اسلامى متمنيا ان يجاوبنى احد ويناقشنى و يرد على تلك التساؤلات ! كنت رحت على اى منتدى او موقع من مواقع الالحاد وفضلنا كل واحد يطلع الشبهات اللى جواه ونزيد بعض ضلال ..
                            اولا يا اخ امير > كل ما فى الامر انى شاهدت بعض الافلام الوثائقيه عن تكوين ونشأه الكون و الارض مثل هذا

                            http://www.youtube.com/watch?v=smK5BOeDgOU


                            وهذا يتحدث عن الانفجار العظيم

                            http://www.youtube.com/watch?v=qgiS0WCZkpc

                            وخرجت بتلك التساؤلات .. اما عن صحه او عدم صحه النظريه
                            فيجب ان تعلم ان النظريه تثبت صحتها حتى الان و باعتراف كثير من العلماء ومنهم العرب ايضا مثل زغلول النجار الذى يؤيد ذلك و يخبرنا انها موجوده فى القران فى ايه فتق الرتق .

                            وايضا يمكنك ان ترى هذا الفيديو ل مصطفى محمود وفيه يؤكد ان صوت ذلك الانفجار موجود حتى الان ويمكن سماعه !

                            http://www.youtube.com/watch?v=fLh-8tJ3WxI

                            وبذلك فأن صحه النظريه مستمده من القران وانا استمد ثقتى بها من ذلك ( اولم يرى الذين كفروا ان السماوات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما)

                            ولكن مع ذلك انا معك لنفترض انها لا ممكن ان تكون خاطئه لكن لو مثلا جاء العلماء بنظريه اخرى وقالو ان تلك النظريه باطله . كيف سيفسر العلماء مره اخرى تلك الايه ؟
                            اذن فان تلك النظريه صحيحه بالنسبه للعلماء المسلمين قبل الغرب

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                              أما عن اليوم .. فعندك خلْط كبير

                              إن كانت الأرض والشمس لم تُخْلَق بعْد .. فما هو اليوم إذن؟

                              وأي يوم هو ؟..

                              اليوم حسْب الأرض التي لم تُخْلَق على انه 24 ساعة؟!!


                              أم حسْب يوم عطارد 58 يوم؟؟؟ ..

                              أم حسب يوم الزهرة , 243 يوم ؟!!

                              أم حسب الحِساب الفلكي؟

                              أم حسَب أيام الآخرة , اليوم الواحد ألف سنة ؟!!

                              أم حسب يوم عروج الملائِكة والروح 50 ألف سنة؟!

                              أم حسَب أيام المسيخ الدجال , يوم بسنة ويوم بشهر ؟!!


                              صدقني أبعدها عن فهمِ العقلاءِ أن يكونَ هو اليوم الأرضي ..

                              عند أهل الكتاب لا يوجد تفريق بين أيام الله وبيْن أيام الخلق ..

                              بيْنما عند المسْلِمين , فإننا نعْلَم أن أيام الله لا يُحصيها ولا يعلمها إلا هو


                              ولم يقُل أي عالم من علماء الإسْلام قديمًا وحديثًا أن هذه الأيام الستة هي أيام الدنيا !!


                              إذن: فالأزمنة متعددة، ومنوعة، وتختلف من قياس إلى آخر، ومن كوكب إلى آخر. وما أظهره الله لنا في القرآن من الأزمنة إنما يدل على اختلافها، وعلى أنها ليْست بمقياس بعيْنِه كما ظننتَ وزعمْت وهيّأت لنفسِك..

                              بل نتأكد أن كل يوم يعنيهِ الله عزّ وجلّ , إن لم يُبيّن الله لنا مقياسَه , فنعلم يقينًا أنه قد حجبهُ عنا.

                              الأمر الوحيد الذي يتشابه بيْن أيامنا وبيْن أيام الله عز وجل هي عدة الشهور وأسماء هذه الأيام

                              وهذه هي النقطة التالية لإزالة اللبس


                              ممممممم . تمام
                              لكن لماذا لم يخبرنا الله بعدد تلك الايام ؟ مثلما فعل فى كل الامثله التى ذكرتها حضرتك ؟ فهو جل جلاله يعلم انه سيأتى يوم وسيعلم الخلق ان الارض قد تكونت فى كذا وكذا .وبهذا سيحدث لبس ! . كما ان تركها كذلك دون توضيح سيجعلنا نفهمها كما يفهمها اهل الكتاب كأيام ارضيه . لانه كما قلت القران جاء الينا نحن البشر لذلك فأنه عندما يذكر كلمه يوم . بالتأكيد سأفهمها باليوم الذى اعرفه عدا تلك التى يذكر فيها غير ذلك

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله مشاهدة المشاركة
                                وعرفت من مراحل خلق الجنين أعلاه أنقولَك هذا غير صحيح , أو غير دقيق , فالخلْق ليْس يعني فقط إيجاد الشيء من العدم , بل يعني ايجاد شيء مختلف بالمرة من شيء سابق له .. فخلق الله العلقة من النطفة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ), وخلق المضغة من العلقة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) , وخلق العظام من المضغة ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) ثم بعد ذلِك كونه خلق آخر مختلف عن هذه الخلقة في رحِمِ أمِّه ( وسماها خلق وهي ليْست عدم , ولكن من شكل إلى شكل ) !! , ثم أخرجك إنسانا .. قال تعالى "ثمّ خلقنا النطفة علقة , فخلقنا العلقة مضغة , فخلقنا المضغة عظاما , فكسونا العظام لحما , ثم أنشأناه خلقًا آخر فتبارك اللهُ أحسنُ الخالقين".

                                و ثم؟؟؟؟ ... كلك على بعضك من عدم " أولا يذْكُر الإنْسان أنّا خلقناه من قبلُ ولم يكُ شيْئًا"


                                مممممم كلامك صحيح اقنعتنى فى تلك النقطه الرد جزاك الله خيرا

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة ابن الوليد, منذ 4 يوم
                                رد 1
                                40 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ابن الوليد
                                بواسطة ابن الوليد
                                 
                                ابتدأ بواسطة Guardian26, 22 ينا, 2024, 02:18 ص
                                ردود 3
                                109 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                 
                                ابتدأ بواسطة Muslim1989, 13 ديس, 2023, 02:27 ص
                                ردود 8
                                88 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                ابتدأ بواسطة Muslim1989, 11 ديس, 2023, 12:39 م
                                ردود 9
                                145 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة أحمد عربي أحمد سيد  
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 أكت, 2023, 11:53 م
                                ردود 0
                                169 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                 
                                يعمل...
                                X