شبهه فى سوره سبا بالقران ؟؟؟؟

[يوسف فارس]

الاخوه الاعزاء الاعضاء
الاخوه الاصدقاء الزوار

سلام الرب يكون معكم
استفسار لاى شخص مسلم فى المنتدى يبحث عن جواب ؟؟؟؟
واما بعد
ورد فى ايه 14 من سوره سبأ ( فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلاَّ دَابَّةُ الأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ )
تتحدث هذه الايه عن مو ت سيدنا سليمان كما ورد فى بعض التفاسير وهو واقفا او جالسا وهو متكى على عصاته فظل الجن يعملون ولم يعلم ايا منهم انه ميت وحسب اكثر التفسيرات حوالى عام كامل ؟؟؟ حتى اكلت سوس الارض العصاه فسقط سليمان على الارض فعلمت الجن انهم لايعلمون الغيب
والسوال الذى يطرح نفسه هنا اين حدثت حاله وفاة سيدنا سليمان مع ملاحظه اننى لم اتسال عن المدينه او البلده ولكننى اتسال عن المكان ولتفسير معنى السوال :

هل حدث هذا الامر فى قصر الملك ؟؟؟ #######

ام قصر الملكه اى منزله الخاص ؟؟؟
ام فى هيكل سيدنا سليمان ؟؟؟
ام فى المحراب ؟؟؟
ام فى قصر الوزراره ؟؟
ام فى قصر العبيد والجوارى ام فى قصر الحرس الملكى ؟؟؟

وجزاكم الرب كل خير

الكاتب // يوسف فارس

[نصرة الإسلام]

أين محل الشبهة يا زميل فارس ؟!

برجاء التوضيح

[يوسف فارس]

رد // نصرة الاسلام

اقصد من الشبهه ::

1 - ان الايه الوارده مجهله ؟؟ اى انها ليس عليها اى دليل مكانى او زمانى ؟؟ اى انه من الممكن ان نعتبرها من المتشابهات فى القران ؟؟
هل علمك مشايخك ما هى المتشابهات فى القران ومن الذى يتبعها ولماذا ؟؟؟


2 - لم يرد اى ذكر لمثل هذا الموضوع فى التوراه عن حياة سليمان النبى ؟؟؟

3 - لم نقراء عن سليمان ان كرسيه خلا منه قبل موته عام او شهر على الاطلاق ؟؟؟

4 - لم نقراء عن سليمان فى التوراه او فى كتاب تاريخ الملك انه خرج ولم يعد لمدة عام ؟؟

ثم ان الموضوع يحتاج ايضا توضيح المكان الذى حدث فيه هذا الامر لان فى ذلك توضيح واظهار لكارثه فى الايه لايمكن ان تتضح الا بعد ذكر المكان الذى حدثت فيه هذه الواقعه ؟؟

ارجو اختيار اى مكان حتى لو فرضيا وسوف اعطيك اكثر من فرصه للتراجع عن المكان وتغييره الى مكان اخر

يوسف فارس

[عزام رائد]

فرضاً ... المكان غير معروف إطلاقاً
ماذا ستبني على كون المكان "مجهول" ؟

[يوسف فارس]

رد على /// الاخ المحترم عزام رائد


1 - ان الايه الوارده مجهله ؟؟ اى انها ليس عليها اى دليل مكانى او زمانى ؟؟ اى انه من الممكن ان نعتبرها من المتشابهات فى القران ؟؟

هل علمك مشايخك ما هى المتشابهات فى القران ومن الذى يتبعها ولماذا ؟؟؟
هل تعلم ان القران به ايات محكمات واخر متشابهات ؟؟
ارجو البحث عن الايه وادرس بنفسك نتيجه تتبع المتشابهات ؟؟
وعرفنى ما هى صفة هذه الايات المتشابهات اى الفرق بين الايه المحكمه والايه المتشابهه ..

يوسف فارس

[عزام رائد]

؟؟؟؟؟
عجيب أسلوبك !
أدخلت المتشابهات و المحكمات في الموضوع ... إلى ماذا تريد أن تصل ؟

[عزام رائد]

الآية ليست متشابهة بأي حال
و المتشابه ليس ما لا دليل مكاني أو زماني عليه ... من أين جئت بهذا الكلام ؟
المتشابه هو ما تعددت وجوه تفسيره -ظني الدلالة-
أما المحكم فما إستفرد بوجه واحد للتفسير ولا مجال لتأويله -قطعي الدلالة-
و الآية محكمة كلها إلا في "العذاب المهين" فهذا موضع التشابه الوحيد في الآية و باقي الآية محكمة

أما عن الزمان و المكان فلم تذكر عنهما الآية أي شيء حتى تكون تشابهت في هذا الموضع فكيف جعلت الزمان و المكان من المتشابهات في الآية و الآية لم تذكر شيئاً عنهما أصلاً !

و ليسا ضروريين أصلاً فالآية تضرب مثلاً و تقص ما فيه العبرة و ذكر الزمان و المكان فيها عبث

و القصص القرآني ليس ملزماً بمطابقة ما ورد في التوراة أو الإنجيل أصلاً

[zaki]

1 - ان الايه الوارده مجهله ؟؟ اى انها ليس عليها اى دليل مكانى او زمانى ؟؟ اى انه من الممكن ان نعتبرها من المتشابهات فى القران ؟؟

هل علمك مشايخك ما هى المتشابهات فى القران ومن الذى يتبعها ولماذا ؟؟؟
هل تعلم ان القران به ايات محكمات واخر متشابهات ؟؟
ارجو البحث عن الايه وادرس بنفسك نتيجه تتبع المتشابهات ؟؟
وعرفنى ما هى صفة هذه الايات المتشابهات اى الفرق بين الايه المحكمه والايه المتشابهه ..

يوسف فارس

يا سيد فارس كفاك تقليلا من قدرك!

تكلم فيما تجيد كي يحترمك خصومك
أنت لست مطلع كفاية على دينك و تجهل كل خباياه تقريبا و تجهل أكثر الإسلام فصن كرامتك و تعلم قبل أن تتكلم أنت الآن أتيت بالعجب العجاب شبهة لم يأتي بها أباطرة التشريق و لم يأتي بها علماءك ليس لأنها غابت عليهم بل لأن هذه الشبهة موجودة في مخيلتك فقط
إن لم تعطنا معنى صحيح المتشابهات في القرآن و بأمثلة يغلق الموضوع لركاكته
شكرا

[يوسف فارس]

انا سوف اعطيك الايه القرانيه التى تؤكد صدق قولى ولك ان تفهم معناها بمفردك
وسوف ترى انى لم اخدعك ولم اغشك ؟؟
وممكن اقدم لك كثير من الايات المتشابهات التى يمكن تحريف معانيها الى مواضع مختلفه قد ينتج عنها اخلاافات فى الاراء
سوره ال عمران 7

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ (7)

اذا اردت عدة امثله عن الايات المتشابهات لامانع
بشرط اولا عرفنى انت الفرق بين الايات المحكمات والمتشابهات

يوسف فارس

[عزام رائد]

يا يوسف ... هداك الله
معلوم عندنا بالضرورة ما هي الآيات المحكمات و المتشابهات !
طالب العلم يعرفها فضلاً عن العلماء ... و في رأيي هي من علم العوام فضلاً أن تكون من علم طلاب العلم

فلا تظن انك إكتشفت كنزاً ...

فقل أنت ما تريد و ما هو هدفك من هذه الشبهة و لا تكثر هذه الإلتفافات فهي قلة وقار في معرض الطرح العلمي ...
لقد قمت بالرد عليك من قبل و قلت

الآية ليست متشابهة بأي حال
و المتشابه ليس ما لا دليل مكاني أو زماني عليه ... من أين جئت بهذا الكلام ؟
المتشابه هو ما تعددت وجوه تفسيره -ظني الدلالة-
أما المحكم فما إستفرد بوجه واحد للتفسير ولا مجال لتأويله -قطعي الدلالة-
و الآية محكمة كلها إلا في "العذاب المهين" فهذا موضع التشابه الوحيد في الآية و باقي الآية محكمة

أما عن الزمان و المكان فلم تذكر عنهما الآية أي شيء حتى تكون تشابهت في هذا الموضع فكيف جعلت الزمان و المكان من المتشابهات في الآية و الآية لم تذكر شيئاً عنهما أصلاً !

و ليسا ضروريين أصلاً فالآية تضرب مثلاً و تقص ما فيه العبرة و ذكر الزمان و المكان فيها عبث

و القصص القرآني ليس ملزماً بمطابقة ما ورد في التوراة أو الإنجيل أصلاً

و قد سألتك و أعيد سؤالك ... إلى ماذا تريد أن تصل ؟

[zaki]

لا أنت لن تغشني و لن تعلمني ديني
أنت تدعي أن هذه الآية متشابهة!
أعطني عالم تفسير واحد ذكر هذه الآية
ثانيا ما يضرك أو يضرني إذا كانت متشابهة أم لا؟
لا تنسى موضوع الجزية و الرد الذي وعدتنا به

[zaki]

أخي الحبيب عزام هو لا يفهم ما تقوله و لا يفهم ما يقرأ أصلا
من تكلم في غير فنه اتى بالعجب و فارس أتى بالعجب العجاب!
هو يريد فقط أن يظهر لنا أنه يعرف المتشابهات و المحكمات كي يلبس ثوب المطلع لكنه لم يجد اختيار الآية الصحيحة!
و قطالبناه بتعريف المتشابه و المحكم من القرآن فلم يرد لهذا سنمهله بعض الوقت و إن لم يجب تغلق الإدارة موضوعه لعدم فائدته

[يوسف فارس]

الاخوه الاحباء الاعضاء
الاخوه الاحباء الزوار

سلام الرب يكون مع جميعكم

اشكر اهتمامك وردك
وفى الحقيقه ردك على سوال بسوال جائز ومنطقى
ولكن معرفه تاريخ ما ورد فى سوالك وخلافه قد لايوثر فى الحدث
ولكن ما اقصده انا من موضوع سليمان وموته على عصاته هو مختلف كل الاختلاف فى هدفه ..

اسمح لى ان اوضح لك الامر فى احد فروضه حتى تفهم ما اقصده من السوال
ورد فى بعض الاحاديث ان سليمان مات وهو واقف ومتكى على عصاته
ولو فرضنا هذا الفرض يكون ثمة شبهه كبيره على الايه 14 من سوره سبا لانه من المستحيل ان يقف ميت على عصاه او حتى عصاتين ..

واما ما ورد فى كثير من التفاسير ان سليمان مات وهو متكى على عصاته وظل حوالى عام حتى اكلت الارضه وهى سوسه الارض العصاه فسقط سليمان على وجهه وكان الجن يعمل طول العام ولم يكن يدرى ان سليمان ميت على عصاته
هذا تفسير قد يظن البعض انه عقلانى ومنطقى
لذلك سالت هذا السوال اين حدثت هذه الواقعه ؟؟؟
واقصد من السوال هل حدثت فى مكان به بشر اى انس ؟؟؟
مثل الخدم والعبيد و الجوارى ونساء سيدنا سليمان او وزراء اوجنود ؟؟؟
اذا كان هذا المكان به بشر اى بشر حتى لو من عامة الشعب او حتى لو عابر سبيل
هل يترك كل الشعب والبشر والجنود ونسءؤه سيدنا سليمان ملقى على عصاه لمده عام كامل دون اكل او شرب او حتى سواله عن اى احتياج له ؟؟؟
الم يشك احد انه مغمى عليه مثلا يحتاج الى طبيب ؟؟
هل تركوه عام دون ان يبحث سببب هذا الوضع الذى هو فيه اى شخص مما يهمهم امر ملكهم ونبيهم العظيم
لو حدث مثل هذا المشهد فى مسجد او كنيسه او مجلس شعب او شورى او مجلس الامه او فى شارع او فى حاره او اى مكان ؟؟؟
هل يتركه كل الماره دون اى اعتبار
اليس هذا فيه نوع من المغالطه العقليه
واشكر ردكم وارجو الاجابه وشكرا

الراسل // يوسف فارس

[عزام رائد]

جميل انك خرجت من موضوع المحكمات و المتشابهات ... إبقى خارجه

أولاً ... موقع موته و إتكائه على العصى عاماً كاملاً مجهول فالقرآن و السنة على حد علمي لم يذكراه ...

أما ما أوردته من إشكال مفاده "لماذا لم يلاحظ أحد ؟" فهو إشكال دخلت فيه الظنون و ما دخل فيه الإحتمال بطل فيه الإستدلال

فمادام ليس هناك يقين في موقع موته سواء كان أمام الناس أو غيباً عنهم فالسؤال خاطئ لأنه مبني على ظن ... و مادمت لا تعرف كيفية إتكائه فلا يحق لك ان ترفضها لأنك لا تعرف و هذا ظن ...

و ما يبدوا لي أنه ليس أمام الناس بل أمام الجن و الجن لم يلحظوا موته و لهذا قد ضرب الله هذا المثل ليقوض دعوى ان الجن يعلمون الغيب و هذا واضح في سياق الآية

و مادام الموضوع مشبعاً بالظنون فلا يمكنك أن تقوض فيه يقيناً ...

فلو أردت أن أعاملك بنفس الأسلوب على ساحة أحد نصوص الكتاب المقدس الذي قال بأن هناك من قتل 300 في ضربة رمح و بدأت أطلب التعلات لهذه الحادثة فستهلك معي

[عزام رائد]

معلوم أخي زكي ... شكراً لك

أنظر يا يوسف
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ غُدُوُّهَا شَهْرٌ وَرَوَاحُهَا شَهْرٌ وَأَسَلْنَا لَهُ عَيْنَ الْقِطْرِ وَمِنَ الْجِنِّ مَنْ يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَنْ يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاءُ مِنْ مَحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَاسِيَاتٍ اعْمَلُوا آَلَ دَاوُودَ شُكْرًا وَقَلِيلٌ مِنْ عِبَادِيَ الشَّكُورُ (13) فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)

من سياق الآيات .... الراجح هو ما قلته في المشاركة السابقة
لم يكن أمام الناس إنما أمام الجن ... و يظهر أنهم لم يلحظوا خوفاً من أن يصيبهم العذاب لو زاغوا عن الأوامر و لهذا لم يجرؤ أحد منهم على ان يترك هذه الأوامر و يتفقد سليمان