شبهة آية الخمس رضعات في حديث الناسخ والمنسوخ

[احمد العابد]

وانا مار باحد المنتديات رايت الاتي فهل من شرح رحمكم الله وحياكم الله

لنقرأ معا..وهذا دليلنا الاول

157375 - كان فيما أنزل الله عز وجل من القرآن ( عشر رضعات يحرمن ثم ) نسخن ب ( خمس معلومات يحرمن ) فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن ممايقرأ من القرآن
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2062



توفي الرسول وهن في القرآن

174395 - عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح -


52817 - عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت كان فيما نزل من القرآن عشر رضعات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات يحرمن فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ من القرآن
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند) - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 10/14

158568 - عن عائشة أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهن مما نقرأ من القرآن
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن عبدالبر - المصدر: الاستذكار - الصفحة أو الرقم: 5/259


109616 - إن مما نزل من القرآن : عشر رضعات معلومات ، ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والأمر على ذلك
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 34/35


38398 - عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل الله عز وجل من القرآن ( عشر رضعات يحرمن ثم ) نسخن ب ( خمس معلومات يحرمن ) فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ من القرآن
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2062



56208 - كان فيما أنزل الله عز وجل – وقال الحارث : فيما أنزل من القرآن – عشر رضعات معلومات يحرمن ، ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله وهي مما يقرأ من القرآن
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3307



رواها كثيرون وهي صحيحة لم يضعفها احد وقال اكبر العلماء انها صحيحة
السؤال اين هي هذه الاية في القران؟
نريد اجابة على السؤال فقط ان امكنكم ولا نريد خروجا لو سمحتم

[صفي الدين]

السلام عليكم
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7634

[سيف الكلمة]

عدد الرضعات المحرمة

وعنها -رضي الله عنها- قالت كان فيما أنزل من القرآن "عشر رضعات معلومات يحرمن" ثم نسخن بـ"خمس معلومات" فتوفي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهي فيما يقرأ من القرآن رواه مسلم.
نعم حديثها -رضي الله عنها- هذا كما تقدم أنه كان فيما أنزل من القرآن "عشر رضعات يحرمن" ثم نسخن بـ "خمس معلومات يحرمن" وتوفي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهن فيما يقرأ من القرآن ، يعني أنها نسخت تلاوتها ونسخ حكمها لكن خفي هذا على بعض الناس وذلك أنها اشتهرت هذه العشر والناس يتلونها ويقرءونها على أنها قرآن ثم بقي عند بعض الناس ولم يعلم بالنسخ ولم يبلغه النسخ فتوفي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهن فيما يتلى من القرآن من جهة بعض الناس ممن لم يعلم حكمها ولم يبلغه نسخها وهذا يقع وهذا ربما وقع كثيرا في باب الأحكام وكذلك أيضا في باب التلاوة وكأنما تأخر الأمر وتأخر النسخ أو أنه خفي على بعض الناس ممن لم يعلموا الحكم فلهذا كان أول الأمر عشر رضعات معلومات ثم نسخن وهذا مما نسخ تلاوة وحكما لأن النسخ على أقسام:
ما نسخ لفظه وحكمه: مثل "عشر رضعات معلومات" كان يتلى وأن "عشر رضعات معلومات يحرمن" ثم نسخ لفظه وحكمه نسخت هذه العشر وكذلك أيضا اللفظ فهي ليست من القرآن.
والقسم الثاني: ما نسخ لفظه وبقي حكمه، مثل "خمس رضعات" أنه بقي كان من القرآن "خمس رضعات معلومات" فهذه نسخ لفظها فليست من القرآن لكن بقي حكمها، وعلى قول بعضهم (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله والله عزيز حكيم).
هذه أيضا قيل إنها مما نسخ لفظها وبقي حكمها إذا حمل على الثيبين أنهما ثيبان، يعني الشيخ والشيخة ثيب الرجل والمرأة.
ومنها: ما نسخ حكمه وبقي لفظه وهذا هو الأكثر في القرآن وهذا هو الأكثر في النسخ مع أن الأول قليل القسمان الأولان أقل أما ما نسخ حكمه وبقي لفظه وهو كثير، مثل نسخ آية الاعتداد بالوفاة سنة. وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا وهذا واقع لكن ينبغي التأني في مثل هذا لأنه ربما ادعي النسخ في كثير من الآيات كما هو يقع أيضا في بعض النصوص من السنة لكن مثل ما تقدم لا يقال إن هذا منسوخ وإن هذا ناسخ إلا ببينة واضحة وإن كان هذا يدعيه بعض الناس خاصة ممن يتعصب لمذهبه ويقع كثيرا لبعض الناس وربما خالف الدليل مذهبه فيدعي النسخ، فلهذا لا يقال بالنسخ إلا بشيء بين وبشيء محكم، لأن الأصل هو الإحكام والعمل بالأدلة من الكتاب والسنة فهذه الرضعات التي نسخن العشر رضعات نسخن بخمس رضعات معلومات يحرمن وهذا كما تقدم أن الخمس هي التي تحرم ومفهومه أن الأربع لا تحرم كما تقدم أن الأربع لا تحرم ومفهوم حديث عائشة وحديث أم الفضل بنت الحارث أن الثلاث تحرم فحصل الخلاف كما تقدم بين أهل العلم في الذي يحرم والأظهر كما تقدم أنها خمس رضعات، لأن التحريم بخمس رضعات منطوق ومحكم وواضح بل جاء في بعض الألفاظ الحصر لا يحرم إلا خمس رضعات والحصر من أقوى الأدلة في باب الاستدلال عند الاختلاف وعند الترجيح بين وجوه الاستدلال من الأدلة، فلهذا لما قال خمس رضعات يحرمن هذا منطوق واضح فلا يترك لمفهوم نوزع فيه كما تقدم وعلى هذا لا يكون التحريم إلا بخمس معلومات، لحديث عائشة وللحديث الآخر أيضا في قصة سالم مولى أبي حذيفة أنه عليه الصلاة والسلام قال أرضعيه خمس رضعات فأرضعته خمس رضعات فهذا هو الأظهر في هذه المسألة وأن التحريم يكون بخمس رضعات نعم.

http://www.taimiah.org/Display.Asp?f=blwgh00114.htm

[سيف الكلمة]

السؤال اين هي هذه الاية في القران؟

النسخ على ثلاثة أوجه مبينة فى الرابط الذى أتى به أستاذنا صفى الدين
منها المنسوخ لفظا
وهذا لم يعد من القرآن بعد نسخه فلن تجده فى المصحف لعدم وجوده فى العرضة الأخيرة للقرآن التى أنزل بها جبريل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم

لكى تستزيد حول القرآن ونزوله وجمعه وكيف وصل إلينا اطلع على هذه الروابط
فتعلم العلم يأتى بالخير
ومن يدخل مواقع المشككين من النصارى والملحدين بغير علم كمن يدخل الحرب بغير سلاح فلا يلومن إلا نفسه

تساؤلات حول قراءات القرآن الكريم و الاحُرف السبعة والرسم.

نقل القرآن مِن صدْرٍ إلى صدْر , ينفي أهمِّيَّةَ المكتوب

كيف نتعلم علم القراءات .. للشيخ أبي خالد السلمي

أفيدوني : شبهات تفاسير أوجه ابرهم ابراهيم ابراهم في علم القراءات وعلم الرسم العثماني

سؤال لا اجد له تفسيرا .. اختِلاف رسْمِ القرآن ؟

حكم اتباع الرسم العثماني


نزول القرآن على سبعةِ أحرُف وأسبابُه

القراءات القرآنية , نقْلاً عن طريقِ القرآن

موضوع مختصر وبسيط عن الاحرف السبعه

المراد بالأحرف السبعة

شبهة على تعدد قراءات القرآن

حوار مع مسيحي : عثمان بن عفان هل اطاع الله ورسوله

الأحرف السبعة في المصاحف العثمانية

منهج عثمان في جمع القرآن

العرضة الأخيرة للقرآن الكريم

عرض القرآن في كل سنة على جبريل

الأحرف السبعة في القرآن الكريم مِن كِتاب تقريب المعاني

الأمر بكتابة القرآن

شبهات حول جمع القران الكريم

حول أسباب نزول الآية - تَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ -وكيفية ذلك وعلى من ؟؟؟

الرد على شبهة أن حفص متهم بالكذب

كيف يتم الرد على الطعن فى سند القران برواية حفْص عن عاصِم ؟

شبهات وردود حول إدعاءات تحريف القرآن الكريم

نُبذَة عن جَمع القرآن و كَيف نُقِل الينا

الأحرف السبعة في الجمع النَّبويّ وجمع أبي بكر للقرآن

عدد المصاحف العثمانية

رد شبهة حرق عثمان للمصاحف المخالفة


(الفارِقُ بين المُصْحَفِ و القرآنِ الكريم : تغيُّر المعنى المًُراد بالمُصْحف قبل الجمْع العُثماني و بعْده )

الطعن في القرآن الكريم والرد على الطاعنين.... رسالة دكتوراه من جامعة القاهرة


بيان كذب المدعو بنتائوور بخصوص مخطوط سمرقند

جمع القرآن فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم

[القبطان المسلم]

الأحبة في الله

صفي الدين
سيف الكلمة

جزاكما ربي خير الجزاء

[احمد العابد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رايت ردودكم فحياكم الله وهي صحيحة انا تكلمت معهم بهذا لكنهم اعرضوا وقالوا نحن لا نتكلم عن نسخ اية لكنننا نتكلم عن فقدان اية فبصراحة في وقتها كتبت هذا المضوع عسى ان تفيدونا بشيء لكنهم مع عنادهم تكبرهم رفضوا هذا رجعت لموضوعهم وقراته جيدا فوجدت الاتي ويا سبحان الله الله سبحانه وتعالى ييسر لنا الامور لاننا دائما نستعين به فما بين بحث وبحث وكتاب وكتاب وجدت الاتي وقد تم جمعه وكتابته لهم اترككم اخواني الاعزاء مع ردي لهم وبصراحة اريد رئيكم فيه فما فيه من الخطء فمن نفسي والشيطان وما فيه من الصحة فمن منة الله علي ورحمته انه هو المنان وانا اسمي في هذا المنتدى احمد العابد
[quote=احمد العابد;6710539]
سؤال لجهلاء الذين يستنبطون الاحكام بهوائهم حول اي اية من ايات القران الكريم تكلمنا معهم في علم الناسخ والمنسوخ فردوه علينا وقالوا نحن لا نتكلم عن النسخ لككنا نتكلم حول ايه من ايات القران الكريم تم فقدنها وهم مستدلن طبعا باحديث صحيحة لكن سبق وان قلنا فان الحديث مهما بلغت صحته فانه يعرض على الشريعة الاسلامية وحسب مفاهيمنا الاسلامية فاذا الحديث تم التناقض فيه بما لا ينسجم وعقائدنا الاسلامية فانه مردود كم قال هذا شيخنا عليه رحمة الله ابن القيم فلناتي الى تسائولاتكم واستدلالاتكم ولنرى وقد وفقني الله بما جمعته لكم من الاقوال ولله الحمد تم دحض تلك الاقوال التي تقولونها ولنبدء بمعونة الله :

الان نأتي الى هذا الكلام الذي تحدث به كنيسة ونستل بالاتي

كيف نسخت لفظا وأم المؤمنين قالت : " فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن مما يتلى من القرآن!!!!!!!!!!!!!! "

اى لا نسخ بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم

وللعلم ليس فقط المسيحيين من يثير هذه الشبهة ولكن أيضاً بعض الفرق من اهل البدع اخواني

ترد شبهة حول الحديث الذي أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت: كان فيما أنزل من القرآن (عشر رضعات معلومات يحرّمن ) ثم نسخن بـ(خمس معلومات) فتوفي رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن .

(صحيح مسلم 4/167 ، سنن الدرامي 2/157 ، سنن الترمذي 3/456 . السنن الكبرى للبيهقي 7/454 ، سنن ابن ماجة 1/635 ، سنن النسائي 6/100 ، الموطأ 2/117) .

و يعلق الأب المسحي يوسف درة الحداد عليه من الله ما عليه انشاء الله اخواني في كتابه (الإتقان في تحريف القرآن) :لقد شهدت عائشة أن الآية كانت من القرآن وكانت تتلى بين ظهرانيهم إلى ما بعد وفاة الرسول كغيرها من آيات القرآن ، وهذه طامة كبرى ! لصراحتها في سقوط آية ( خمس رضعات معلومات يحرمن ) وفقدانـها من القرآن بلا أي موجه شرعي ! فلا نسخ بعد وفاة النبي بإجماع أهل الملة والدين ، فأين اختفت تلك الآية !"

و الجواب على هذه الشبهة بإذن الله - يتضمن عدة مسائل . . .

الأولي : من المعلوم لكل من وقف على تواتر القرآن و سلامة نقله و حفظه بواسطة رب العالمين أنه إذا تعارض حديث مع ما نعلمه عن هذا التواتر و النقل و الحفظ يكون الاشكال في الحديث و ليس في القرآن لأن الأخير متواتر ثابت ثبوتاً قطعياً لا شك فيه ، لذا عند التعارض لا يجوز عقلاً التشكيك في القرآن و هذا من بداهات المنطق .

الثانية : أن منطوق الحديث لا يستوجب كون الآية غير منسوخة قبل وفاة النبي صلى الله عليه و سلم بل إن غاية ما تدل عليه أنه كان هناك من لا يزال يعتبرها جزءاً من القرآن حتى بعد وفاة النبي و يجعلها في تلاوته و هذا غالباً لجهلهم بوقوع النسخ . يقول محمد فؤاد عبد الباقي في شرحه لصحيح مسلم المتاح للتحميل من موقع الأزهر الشريف على الشبكة :

(وهن فيما يقرأ) معناه أن النسخ بخمس رضعات تأخر إنزاله جدا، حتى إنه صلى الله عليه وسلم توفى وبعض الناس يقرأ: خمس رضعات. ويجعلها قرآنا متلوا، لكونه لم يبلغه النسخ، لقرب عهده. فلما بلغهم النسخ بعد ذلك رجعوا عن ذلك وأجمعوا على أن هذا لا يتلى.

الثالثة : أن من تأمل وضع الإسلام وقت وفاة النبي و اتساع رقعته حتى شملت الجزيرة العربية و اليمن و جنوب الشام أدرك أنه من المحال عقلاً أن يعلم كل المسلمين بوقوع النسخ في أي آية في نفس الوقت و أنه من الوارد جداً - بل من المؤكد - أن العديدين كانوا يتلون بعض الآيات المنسوخة تلاوتها لبعدهم المكاني عن مهبط الوحي و هذا مما لا مناص من الاعتراف به . و ما كلام عائشة رضي الله عنها إلا إقراراً بهذا الوضع .

الرابعة : أن من يرى أن الآية قد حذفها النساخ عند جمع القرآن عليه البيان: ما هو الداعي لحذف مثل هذه الآية من القرآن إن كانت حقاً غير منسوخة ؟ و ما الفائدة التي تعود من حذفها ؟ فليس لها أي أهمية عقائدية بل هي تختص بأحد الأحكام الفقهية و هو حكم ثابت في العديد من الأحاديث الشريفة و لا يمكن إنكاره فما الداعي لحذف هذه الآية إذن ؟؟

الخامسة : أن السيدة عائشة رضي الله عنها راوية الحديث لا يمكن أن يكون قصدها من الرواية الطعن في جمع القرآن لأنها عاصرت هذا الجمع و كانت من أبرز المناصرين لأمير المؤمنين عثمان بن عفان الذي تم جمع القرآن الكريم في عهده و تحت إشرافه ، و لو كان لها أي مؤاخذات لجاهرت بها و لاعترضت على عثمان رضي الله عنه . و لكن هذا لم يحدث و لو حدث لعلمناه ، بل إن موقف عائشة رضي الله عنها من قتلة عثمان يدل على انها لم تشكك يوماً في إمامته و خلافته و هذا كاف جداً للرد على هذه الشبهة .

خلاصة هذه المسائل أنه من غير المقبول عقلاً و لا منطقاً فهم قول عائشة رضي الله عنها على أن الآية المذكورة قد حذفها النساخ عند جمع القرآن للأسباب الواردة أعلاه

يكفي في تصحيح ذلك الحديث رواية الإمام مالك له في " موطئه "، و كذا الإمام مسلم في " صحيحه " ، و أبي عوانه في " مستخرجه " ،

و قد أخرجه الإمام الترمذي في " جامعه " ، و أبو داود في " سننه " ، و ابن حبان في " صحيحه " ، و غيرهم ،

*** و قال ابن عبد البر في " التمهيد " إنه أصح الأسانيد فيه ( أى : مالك عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة رضى الله عنها ) ، قال :

( حديث سابع لعبدالله بن أبي بكر : مالك عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مما يقرأ من القرآن .

الا لعنه الله على القوم الكاذبين الكافرين

اخوكم وزميلكم في الله

احمد العابد

[_الساجد_]

صدق أخونا سيف الكلمة إذ قال ..

ومن يدخل مواقع المشككين من النصارى والملحدين بغير علم كمن يدخل الحرب بغير سلاح فلا يلومن إلا نفسه

وأصلحك الله يا أخ أحمد

ونقول لكل مؤمن بالإسلام.. اعلم قاعدتين ومنهما يكون المنطلق :
الأولى : (في حياة النبي) .. لو فرضنا جدلاً أن آيات القرآن تبدلت عشر مرات .. فإن الراوى واحد والمصدر المتلقى منه واحد .. وهو النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله أجمعين .. منه نأخذ .. ما أثبته فهو مثبوت وما نسخه فهو منسوخ.
الثانية : (بعد ممات النبي) .. كل الأحاديث .. بفرض صحتها جميعها .. فإن أهلها أجمعون من أجلاء الصحابة ومن علمائهم .. وومن لا تأخذهم فى الحق لومة لائم .. ولو رأوا أن فى القرآن مأخذ لا يرضون عنه فإنهم لن يتوانوا لحظة فى سبيل إحقاق الحق وإبطال الباطل.

أكرمكم الله وأثابكم وزادكم من فضله وعلمنا جميعاً وزادنا علماً وتطبيقاً

[احمد العابد]

صدق أخونا سيف الكلمة إذ قال ..



وأصلحك الله يا أخ أحمد

ونقول لكل مؤمن بالإسلام.. اعلم قاعدتين ومنهما يكون المنطلق :
الأولى : (في حياة النبي) .. لو فرضنا جدلاً أن آيات القرآن تبدلت عشر مرات .. فإن الراوى واحد والمصدر المتلقى منه واحد .. وهو النبي صلى الله عليه وسلم وعلى آله أجمعين .. منه نأخذ .. ما أثبته فهو مثبوت وما نسخه فهو منسوخ.
الثانية : (بعد ممات النبي) .. كل الأحاديث .. بفرض صحتها جميعها .. فإن أهلها أجمعون من أجلاء الصحابة ومن علمائهم .. وومن لا تأخذهم فى الحق لومة لائم .. ولو رأوا أن فى القرآن مأخذ لا يرضون عنه فإنهم لن يتوانوا لحظة فى سبيل إحقاق الحق وإبطال الباطل.

أكرمكم الله وأثابكم وزادكم من فضله وعلمنا جميعاً وزادنا علماً وتطبيقاً

يا اخي اعلم رحمك الله نحن لا نشكك بهؤلاء رحمهم الله جميعا لو تتبعت كتاب ابن القيم رحمه الله وهو يتحدث في الحديث لما تكلمت بهذا هذا اولا ثانيا الاسلوب الذي تكلمت بأني دخلت حربا دون سلاح مع النصارى فهذا غير صحيح اولا ادخل هنا لترى ابن القيم صاحب القلم الذهبي ماذا يقول عن الحديث

دعنى اشرح لك أكثر :

الامام بن القيم قال فى كتابه "نقد المنقول "...أن من علامات عدم صحة الحديث التى تعرف من طريق المتن بغض النظر عن سند الحديث .... أن يكون به ما يسىء للرسول عليه السلام أو يكون مخالفا لصريح العقل



http://islamport.com/w/qym/Web/3199/10.htm

.....وإما أن يكون زنديقا قصد التنقيص برسول الله صلى الله عليه و سلم بإضافة مثل هذه الكلمات إليه

http://islamport.com/w/qym/Web/3199/11.htm

و لهذا فما أريدك أن تفهمه هو اني تكلمت معهم بهذا الكلام اقرئه جيدا اخي المبارك :

أن المسلمين قبلوا هذه الأحاديث لأنهم لم يجدوا بها ما يطعن فى الرسول عليه الصلاة والسلام أو مخالفا لصريح الحس ....( و أنا هنا أكلمك عن متن الحديث بغض النظر عن البحث فى صحة السند التى هى شرط من شروط صحة الحديث ) ....

و لكن اذا تنزلنا معكم جدلا فى الحوار و افترضنا جدلا أن هذه الأحاديث بها ما يعيب أو بها أخطاء علميه أو جغرافيه أو تاريخيه كما تزعمون ...فان المسلم حينها سيقول أن العلماء قد أخطأوا فى تطبيق منهجية التصحيح على هذه الروايات و أن شروط الصحه لا تنطبق على هذه الروايات .....و على هذا فالحكم الصواب أن هذه الروايات لا تصح نسبتها للرسول عليه الصلاة والسلام نظرا لوجود أخطاء بها و التى تفضل الأستاذ المسيحى و نبهنا لها مشكورا .......و على هذا سننفى نسبتها للرسول عليه الصلاة والسلام ...و لن يؤثر ذلك على الاسلام فى شىء ..... و طبعا أنا اقول لك كل هذا من باب الجدل و التنزل فى الحوار لا أكثر لأننا كمسلمين نفهم هذه الأحاديث على وجه صحيح مقبول لا يوجد به ما يعيب انظر اخي الساجد لقولي هذا لهم .

أى أنكم كمسيحيين اذا قلتم أن هذه الأحاديث بها ما يعيب و اقتنع المسلمون بذلك جدلا ..فأنتم تنتقدون خطأ وقع فيه العلماء بتصحيحهم هذه الأحاديث ...و لا تنتقدون الاسلام نفسه .....أى أنك لا تستطيع أن تقول أن الاسلام دين باطل بسبب أحاديث أو مرويات اذا ثبت عيبها سقطت فى نفس اللحظه فلا يصح الاحتجاج بها تلقائيا لأنها فى هذه اللحظه قد فقدت شرط الصحه فلا يجوز حينئذ نسبتها للرسول عليه السلام....و على هذا يتضح لك معنى قولى أنك لا تستطيع أن تهاجم الاسلام من خلال الأحاديث و الروايات .

المشكله الفكريه لديكم كمسيحيين أنكم تريدون من المسلم أن يصدق أن هذه الأحاديث بها أخطاء و فى نفس الوقت يصدق بنسبتها للرسول عليه السلام و هذا مخالف لمنهجية قبول الحديث لدى المسلمين كما بينت لك سابقا و مشكلتكم الفكريه هذه تتلخص فى أنكم تطلبون من المسلم الجمع بين نقيضين هما ...أن الحديث معيب ( و على هذا فهو حديث غير صحيح حسب منهجية التصحيح لدى المسلمين)...و أن هذا الحديث تصح نسبته للرسول عليه السلام و أن الرسول قد قاله فعلا( أى أنه صحيح)...أى كأنك تطلب من المسلم أن يصدق أن الحديث صحيح و غير صحيح فى نفس الوقت ...و هذا مستحيل وانت اصلا تنكر الحديث ونبوة النبي عليه الصلاة والسلام !!!!!!!!!!!!!!!فيا سبحان الله عما تقولون وتصفون وتريدون .

فهل هذا كلام مخطء وبغير دليل ان كان كذلك فاني اقبل نصيحتك لان الدين هو التناصح في ما بين المسلمين .

اخوك في الله

احمد الناصر

[_الساجد_]

ومن خطّأك يا أخ ناصر أعزك الله

ولست أعنيك بتأكيد قول أخينا سيف الكلمة

كلكم مجاهدون بفضل الله على شرط تصحيح النية لله تعالى

[احمد العابد]

ومن خطّأك يا أخ ناصر أعزك الله

ولست أعنيك بتأكيد قول أخينا سيف الكلمة

كلكم مجاهدون بفضل الله على شرط تصحيح النية لله تعالى

بارك الله فيك اخي وحياك الله اعتقد اني فهمت خطء وارجوا ان تتقبل اعتذاري فاني تصورت انك كنت تقصدني لكني وضحت ونقلت لك ما كتبته لهم ونسئل الله ان يجعل اعمالنا خالصة لله وحده لا شريك له وبارك الله فيك

[متعلم]

أخي الحبيب : "أحمد الناصر" ..

نقطة أولى أخي الحبيب :
الكلام الذي لصقته أنت بخصوص "التنزل الجدلي" هو كلام أخينا "فارس" - وفقه الله - في هذا المنتدى المبارك .
وهو موجود على هذا الرابط :
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10754

فلو تابعت الموضوع جيدًا ، ستعلم أن أخانا الحبيب "فارس" كان يطرح الموضوع على بساط البحث كما يقال ، فمن أجل هذا صنعت المنتديات ، وستعلم أن هناك مآخذ على هذا "التنزل" يبدأ بيانها من مشاركة هذا رابطها :
https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=106115&postcount=14

وكان آخر مشاركة في الموضوع لأخينا الحبيب "فارس" وهذا رابطها :
https://www.hurras.org/vb/showpost.php?p=108896&postcount=65
وتوصلنا فيها إلى أن القاعدة - موضوع البحث - لا يصح استخدامها ، على الأقل بهيئتها الحالية .


نقطة أخرى أخي الحبيب :
ليس كل كلامـًا قرأته فاستحسنته تتبناه على الفور . لأن هذا الأمر دين . وقد تكون غير مالك للأدوات التي تؤهلك إلى الحكم الصحيح على الأشياء . فمثل هذه الأمور تحتاج إلى أن تكون ملمـًا بطرف صالح من علوم اللغة والمصطلح والأصول والفقه والعقيدة والسيرة ... الخ .
ومجرد استحسانك لأي كلام ، وأنت لم تتقن بعد هذه الأطراف ، يوقعك في خطر عظيم .

حتى استحسانك لكلام ابن القيم أخي الحبيب فيه نظر . فقد نقرأ كلامـًا لعالم ولا نفهم مراده كما ينبغي . من أجل ذلك كان الأصل في العلم بالتلقي عن العلماء مشافهة ، لتفادي سوء الفهم . وأما التعلم بالكتب مثلاً فهو لمن لم يستطع حضور مجالس العلم ، وعجز عن أخذ العلم من أفواه أهله .

نقطة أخرى أخي الحبيب :
بخصوص التأهل لدخول منتديات النصارى ، فأنصح لك بقراءة كلامي على هذا الرابط :
http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=4602
ومقصودي أن العلم المطلوب للمسلم قبل جدال النصارى ، ليس مجرد جمع بعض أقوال أهل العلم ، أو جمع إجاباتهم الجاهزة على أصحاب الشبهات .
بل يحتاج المسلم إلى تحصيل مبادئ العلوم الشرعية ليعرف كيف يستفيد من كلام أهل العلم .

نقطة أخرى أخي الحبيب :
شجعني على النصح لك ، ما رأيته منك من سعة صدر ، وذل على إخوتك ، ولا أزكيك على الله ، لكن أسأل الله أن يديم نعمته عليك ، وأن يهدينا وإياك لأحسن الأخلاق لا يهدي لأحسنها إلا هو .

[احمد العابد]

بارك الله فيك اخي وحياك الله وجزاك الله خيرا
على التوضيح

اخواني في الله يوجد امر اخر اريد الاجابة عليه وهو ايضا قراته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني في الله اريد ردا على هذا

واسف جدا ان جلبت هذا لكم لكن للتبين الحقائق اكثر ونريد ادلة اكثر حو تعجرف بعض هؤلاء حول اسئلتهم قرئت موضوع لاحد هؤلاء واريد اجابة فهل من الممكن ان تجيبونا رحمكم الله :

السؤال هو

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة god is love
السكوت علامة الرضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة god is love
المسلمين صدموا بالحقيقة!
وهي ان محمد زنا مع صفية بنت حيي..بل انه ابو ايوب الانصاري كان يحرسه خوفا عليه منها!
وايضا ان محمد تزوجها قبل انتهاء عدتها
119971 - لما جاء نعي أبي سفيان من الشأم ، دعت أم حبيبة رضي الله عنها بصفرة في اليوم الثالث ، فمسحت عارضيها وذراعيها ، وقالت : إني كنت عن هذا لغنية ، لولا أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر ، أن تحد على ميت فوق ثلاث ، إلا على زوج ، فإنها تحد عليه أربعةأشهروعشرا .
الراوي: أم حبيبة رملة بنت أبي سفيان - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1280
..................
لا يخفى عليكم ان الزواج قبل انتهاء العدة زنا..والان الى الحديث الاخر
114329 - أن النبي صلى الله عليه وسلم أقام على صفية بنت حيي بطريق خيبر ثلاثة أيام ، حتى أعرس بها ، وكانت فيمن ضرب عليها الحجاب .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4212
....
استمروا بسكوتكم فهو اجمل جواب




والله انا اسف جدا اخواني لكنهم بصراحة يستندون على الاحاديث فما قولكم بهذا ونريد اكثر من دليل حول نقض ما اتوا به وبارك الله فيكم

[توحيد]

أسف فلم أفهم الشبهة ..
هل يمكن أن تفصلها.

[دكتور أزهري]

أسف فلم أفهم الشبهة ..
هل يمكن أن تفصلها.

أخي الفاضل هم يقصدون أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل بالسيدة صفية رضي الله عنها قبل أن تنقضي عدتها ... هكذا شبهتهم الخبيثة كما فهمت من سياق الكلام

[دكتور أزهري]

الرد على الشبهة

كتب الأخ وليد المسلم هذه المشاركة القيمة

شبهة زواج النبى من صفية والرد عليها هنا



النصارى أثاروا شبهة زواج النبي عليه السلام من أم المؤمنين صفية رضي الله عنها ، وقالوا كيف يدخل بها دون عدة بعد سبيها في غزوة خيبر ؟؟؟

وللرد نقول وبالله تعالى نتأيد :

إن أصل الإشكال عند أصحاب الشبهة هو جهلهم بعدة المسبية وعدم التفريق بينها وبين غيرها ، فعدة المسبية هي أن تستبرئ بحيضة واحدة ، لما رواه أبو داود والإمام أحمد عن أبي سعيد ( أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في سبي أوطاس : لا توطأ حامل حتى تحيض ، ولا غير حامل حتى تحيض حيضة ) . وصححه الألباني ، وهو مخرج عنده في الإرواء .

وقال الإمام الشوكاني في نيل الأوطار عقب الحديث (حديث أبي سعيد أخرجه أيضا الحاكم وصححه وإسناده حسن ) .

وقال الإمام الصنعاني في سبل السلام في كلامه عن حديث أبي سعيد وأخرج أحمد أيضا { من كان يؤمن بالله واليوم الآخرفلا ينكح شيئا من السبايا حتى تحيض حيضة } .

وعند أبي داود عن حنش الصنعاني عن رويفع بن ثابت الأنصاري قال ( قام فينا خطيبا قال أما إني لا أقول لكم إلا ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم حنين قال لا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يسقي ماءه زرع غيره يعني إتيان الحبالى ولا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يقع على امرأة من السبي حتى يستبرئهاولا يحل لامرئ يؤمن بالله واليوم الآخر أن يبيع مغنما حتى يقسم ) ورواه أحمد في مسنده .

والحديث حسّنه الألباني في صحيح أبي دواد .

أما إن كانت المسبية حاملاً فعدتها أن تضع حملها وبرهان ذلك حديث أبي سعيد الذي مرّ معنا و ما أخرجه الترمذي من حديث العرباض بن سارية (أن النبي صلى الله عليه وسلم حرم وطء السبايا حتى يضعن ما في بطونهن ) .

والآن بعد هذا الشرح نأتي لزواج النبي عليه السلام من صفية لنرى هل دخل بها النبي عليه السلام دون أن يستبرئها ؟؟؟؟

الجواب لا ، فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يدخل بها إلا بعد استبرائها ، وبرهان قولنا ما رواه البخاري في صحيحه – كتاب المغازي – غزوة خيبر :

حدثنا عبد الغفار بن داود حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن ح و حدثني أحمد حدثنا ابن وهب قال أخبرني يعقوب بن عبد الرحمن الزهري عن عمرو مولى المطلب عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال :

(( قدمنا خيبر فلما فتح الله عليه الحصن ذكر له جمال صفية بنت حيي بن أخطب وقد قتل زوجها وكانت عروسا فاصطفاها النبي صلى الله عليه وسلم لنفسه فخرج بها حتى بلغنا سد الصهباء ، حَلَّتْ فبنى بها رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم صنع حيسا في نطع صغير ثم قال لي آذن من حولك فكانت تلك وليمته على صفية ثم خرجنا إلى المدينة فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم يحوي لها وراءه بعباءة ثم يجلس عند بعيره فيضع ركبته وتضع صفية رجلها على ركبته حتى تركب )) .

فكما نرى أنّه يقول ( حَلَّتْ ) أي طهرت ، قال الحافظ ابن حجر في الفتح :

(( قوله : ( حَلَّتْ ) أي طهرت من الحيض )) .

وعند مسلم من طريق ثابت عن أنس :

( ثم دفعها - أي صفية - إلى أم سليم تصنعها له وتهيئها قال وأحسبه قال وتعتد في بيتها ) .

قال الإمام النووي في شرح الحديث (( أما قوله : ( تعتد ) فمعناه تستبرئ فإن كانت مسبية يجب استبراؤها وجعلها في مدة الاستبراء في بيت أم سليم , فلما انقضى الاستبراء جهزتها أم سليم وهيأتها أي زينتها وجملتها على عادة العروس بما ليس بمنهي عنه من وشم )) .

فكما نرى أن النبي عليه السلام لم يدخل على أم المؤمنين صفية حتى استبرئها ، وفي هذا كفاية لردّ هذه الشبهة التي بنيت على جهل قائلها وعدم تفريقه بين المسبية وغيرها .

والحمد لله الذي بنعمته تتمّ الصالحات

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=244