رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

[eeww2000]

رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

قبل المقدمة:

هذا جزء من بحث فى اصالة العدد 28 : 19 فى الانجيل المنسوب الى متى ويستخدمه جميع النصارى فى اثبات الثالوث و ألوهية يسوع و نظراً لان البحث اصبح طويلا جدا قررت ان اضعه على اجزاء و هذا الجزء الخاص بالاستشهاد برسائل اغناطيوس على اصالة هذا العدد .

• سنتكشف منه بعون الله ان الاستشهاد برسائل أغناطيوس لاثبات اصالة هذا العدد لا يصلح اطلاقا , لان الاجزاء التى يُذْكر فيها هذا العدد مزورة ..!!!

• و قد نتوسع قليلا لنُثْبِت أن الإستشهاد برسائل أغناطيوس لا تصلُح لاثبات أيِّ شئ مطلقا ...

• اما صفة من يستشهد برسائل اغناطيوس و الموجودة فى عنوان البحث فسنتركها الى نهاية البحث ................و الله المستعان وحده

المقدمة:


عندما نناقش أحد النصارى فى أصالَةِ عددٍ ما فى الكِتابِ المقدس يُحاول أوّلاً اثباته من المخطوطات و هذا لا غبار عليه , بل واجب مفروض و لكنه لا يكون مقنعاً أبدا لحال هذه المخطوطات الذى لا يخفى على أحد الآن .... فيبدأ فى سرد اقتباسات الآباء الأوائل التى تؤيد اصالة النص ..!!

لماذا نلجا الى كتابات اخرى طالما النص الاصلى موجود و محفوظ ؟!!
أي ما الذى يجعلهم يذكرون كتابات للاباء القدامى طالما المخطوطة موجودة ؟؟؟

الاجابة واضحة

لا يوجد مخطوطة موثوق فيها و صحيحة بنسبة 100 % او حتى 70 % ..!!
لا يوجد مخطوطة سابقة لكتابات هؤلاء الاباء بها العدد محل البحث ...!!!

و هذا هو ما يجعلهم يلجأون إلى كِتابات الآباءِ لإثباتِ أصالةِ النص...

اللجوء الى اقتباسات الاباء الاوائل
يكون كالمستجير بالنار كما سوف نرى بعون الله

و الحالة التى نبحثها مثال واضح على ذلك :

العدد 28 : 19 فى متى : "فأذهبوا و تلمذوا جميع الأمم و عمدوهم بأسم الأب و الأبن و الروح القدس"


وهناك كثير من الابحاث الغربية تثبت عدم اصالة هذا النص , ولكِن سنأخُذُ رداً دفاعِيّاً عن اصالة هذا العدد من هذا الموقع :


http://files.arabchurch.com/Christian_apologetics/babtism_trinity.pdf

بعنوان المعمودية باسم الثالوث

صورة 1

يقول صاحبه فادى خادم الرب ان: النص موجود فى جميع المخطوطات المتاحة

حسنا سنناقشه فى ذلك فى موضوع منفصل .. و لكن :

اذا كان كلامه صحيحا لماذا يلجا الى اثبات ذلك من كتابات الاوائل ؟

يقول فادى خادم الرب

صورة 2

يقول فادى ان الادعاء فى منتهى السخافة حسنا و انا اقول له ان الاستشهاد باغناطيوس منتهى الجهل اذا كان لا يعرف و التدليس المفضوح اذا كان يعرف ......


يقول فادى ان النص موجود فى رسالتين من رسائل اغناطيوس الاولى الى فلادلفيا و الثانية الى فليبى .

و هذا نص كلامه ..........

" القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

" تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2080_351579

و فى رسالته الى فيلبى

Wherefore also the Lord, when He sent forth the apostles to make disciples of all nations, commanded them to "baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost,"

"ولذلك قال الرب حين أرسل الرسل ليتلمذوا الامم أمرهم قائلا عمدوا فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2862_463028 "

الرد :

قبل الرد لنبحث عن ترجمة لرسائل اغناطيوس نسترشد بها و لحسن حظ , او سوء حظ فادى أنه قد تصدى هو نفسه لهذا الموضوع أيضا ووضع ترجمة لرسائل أغناطيوس على موقعه مما ينفى عنه صفة الجهل بحقيقة هذه الرسائل ...!!


انظر هذا الموقع :

http://servant4jesus.110mb.com/download/patrologie/ignatius_epistles.pdf

ترجمة رسائل القديس اغناطيوس الانطاكى مع مقدمة عن حياته..!!!

هل تصدقوا أن صيغة التثليث لاتوجد فى الكتاب كله كما هو واضِحٌ من ترجمتِهِ ؟؟؟؟؟؟؟

نكرر

فادى فى دفاعه عن اصالة العدد فى بحثه المعمودية باسم الثالوث يذكر ان اغناطيوس ذكره فى رسالتين و لكن فى ترجمته هو لرسائل اغناطيوس لا نجد اى ذكر لهذا العدد و لا مرة واحدة .... صيغة التعميد لم تُذكر مطلقا ...!!!!

بل لا نجد اى ذكر لرسالة اغناطيوس الى فليبى التى ذكرها فادى فى دفاعه عن صيغة الثالوث .

ماهو السبب يا ترى؟!!
السبب ان الرسالة الى فليبى مزورة بالكامل ... و اما الرسالة الى فلادلفيا فالجزء الموجود به هذا العدد مزور , و حتى فادى لم يجرؤ على وضعه . و لكنه لم يجد حرجا فى وضعه كنص للدفاع عن صيغة التعميد الثالوثية لانه اعتاد الا يراجعه احد .



الادلة على ان رسالة اغناطيوس الى فليبى مزورة :

نعم فادى يعلم يقينا ان هذه الرسالة مزيفة :

اليكم ما كتبه فادى .....:

صورة 3

يقول فادى ان : اغناطيوس كتب سبعة رسائل وصلت الينا كاملة ثم يذكرها و لا يوجد بها رسالة الى المدعو فليبى ....!!!!!!!!


ذكر فادى هنا سبعة رسائل يقول انها : وصلته كاملة باليونانية و لكن لا يوجد بها رسالة اغناطيوس الى فليبى ...........!!!!! والتى يستشهد بها خادم الرب فادى فى دفاعه عن اصالة العدد .... فيقول :

" القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفياو فى رسالته الى فيلبى "

السبب ان هذه الرسالة مزورة و لا يمكن نسبتها الى اغناطيوس و لذلك لم يجرؤ حتى فادى المشهور بتهوُّرِه على وضعها فى كتابه ....

ما رايكم الآن ...

حتى الان فادى يستشهد برسالة لاغناطيوس غير موجودة فى قائمة الرسائل التى ترجمها هو لاغناطيوس ...؟

و الان كيف نثبت ان الرسالة الى فليبى مزورة

سنثبت ذلك من نفس الكتاب الذى نقل منه فادى رسائل اغناطيوس المزورة .. لان الكتاب الذي نقلَ مِنْه فادي والكاتب امين و يحترم القارئ حيْثُ يذكر فى المقدمة حالة هذه الرسائل .. و يحيلنا خادم الرب المدافع عن اصالة النص الى موقع :

موسوعة اباء الكنيسة
http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf01-20.htm#P2080_351579

و كل ما نفعله الآن هو أننا سنضع مقدمة نفس الكتاب , أي مُقدِّمة المرجع الدى استشْهَدَ بِهِ فادي ... وهي مِن مقدمة الفصل الخاص برسائل اغناطيوس على هذا الموقع:

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.i.html

من كتاب :
ANF01. The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus

سنضع الجملة او الفقرة بالانجليزية و نترجمها حتى تتضح الصورة

Introductory Note to the Epistles of Ignatius

مقدمة لرسائل اغناطيوس .....

There are, in all, fifteen Epistles which bear the name of Ignatius.

يوجد 15 رسالة منسوبة الى اغناطيوس او تحمل اسم اغناطيوس

It is now the universal opinion of critics, that the first eight of these professedly Ignatian letters are spurious.

و الان الراى الشائع الان للنقاد ان اول ثمانية منها مزورة ......................!!!!!

هكدا إذن الرسالة الى فليبى مزورة لانها من الثمانية الاوائل

أي ان خادم الرب :
يستشهد برسالة مزورة لاثبات اصالة النص فى متى ...!!!

هل هذا جهل ام تدليس منه ؟!!! و الطريف ان فادى هو الذى كشف فادى ... ربما لان ايجو ايمى لم يراجع ما كتبه فادى هذه المرة ... و لابد ان ينتبه القوم و لا يتركوا فادى ... لابد من لجمه حتى يتعلم و لا يتصدى لمثل هذه الابحاث بهذه الطريقة الساذجة المتخلفة .......!!!

لنستمر مع ترْجمةِ الكتاب :

They bear in themselves indubitable proofs of being the production of a later age than that in which Ignatius lived.

هذه الرسائل الثمانية تحمل فى داخلها ادلة غير قابلة للشك انها كتبت فى عصر متاخر عن عصر اغناطيوس ..........

هكدا و طبعا منها الرسالة الى فليبى

and they are now by common consent set aside as forgeries, which were at various dates, and to serve special purposes

و هده الرسائل الان تُتْرَك جانبا باعتبارها مزيفة ..................

كان الحديث السابق عن اول ثمانية رسائل و الكلام واضح هى مزورة و فى قول اخر مزيفة ..!!

اذن اول دليل من فادى دليل مزور و يجب ان يسحبه فادى لو عنده ذرة حياء او احترام للعلم و البحث و احترام للقارئ كذلك

اذن رسالة فليبى مزورة و من يضعها كدليل الى اى شئ اما جاهل لا يعرف او مدلس مفضوح ..!!

و الان مادا عن السبعة الباقية و منها رسالة اغناطيوس الى فلادلفيا ؟!!!

لنستمر من نفس الكتاب الذى اشار اليه فادى الذى لم يقرا مقدمة الكتاب الذى يشير اليه ......

Of the seven Epistles which are acknowledged by Eusebius (Hist. Eccl., iii. 36), we possess two Greek recensions, a shorter and a longer. It is plain that one or other of these exhibits a corrupt text, and scholars have for the most part agreed to accept the shorter form as representing the genuine letters of Ignatius.

لهذه الرسائل السبعة الباقية نسختان القصيرة و الطويلة و من المؤكد ان احدهما محرفة , و العلماء يرجحوا القصيرة و يقبلونها كرسائل اصلية لاغناطوس اما الرسائل الطويلة فهى المحرفة .....

طبعا ممكن ان ننهى هذه النقطة عند هذا الحد لان الرسالة الى فلادليفا القصيرة ليس بها صيغة التعميد بل هى موجودة فى الرسالة الطويلة المزورة ....

و لكن هل انتهى الامر عن هدا الحد؟!!!

لنستمر ....... من نفس المقدمة

But although the shorter form of the Ignatian letters had been generally accepted in preference to the longer, there was still a pretty prevalent opinion among scholars, that even it could not be regarded as absolutely free from interpolations, or as of undoubted authenticity

و لكن بالرغم من قبول القراءة القصيرة فهناك راى سائد بين العلماء ان الرسائل القصيرة لا يمكن اعتبارها خالية تماما من الزيادات و لا يمكن اعتبارها اصلية ......!!!!!

حتى النسخة القصيرة من الرسائل السبعة مشكوك فى صحتها كذلك ... هذِه هى الترجمة لمقدمة رسائل اغناطيوس و هى كافية لرفضها من اى عاقل ..

و الذى ذكر هذا المرجع يجب ان:
يقرا مقدمة الكتاب الدى يضعه كمرجع حتى لا ينخدع احد ..!!


اما إذا كان يعرف هذه المعلومات و لا يجهلها :
فاترك لكم وصفه , وصفة الجهل ستكون نعمة له .... و الله المستعان

و لذلك وضع فادى النص القصير فى رسالة فلادلفيا كما يلى :

صورة 4

و لا اثر فيه لصيغة المعمودية و سنضع النص الطويل بعد قليل .....


و اليكم ايضا الموجود فى موقع نصرانى :

http://web.orthodoxonline.org/history/01-04/St.IgnatiusofAntioch.htm

اورثوذكس اون لاين عن اغناطيوس الانطاكى :

رسائله:فانطلق مقيداً بالأغلال ومعه الشهيديّن روفوسوزورسيموس اللذين شملهما الحكم. وفي أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائلإلى الكنائس التي مرَّ بها. التي كانت تشجع على تحمل المحن ومصائب الدهر. ووصلت لنافي ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية، وقد حفظت لنامخطوطة يونانية (القرن الثاني) هذه الرسائل ولا تشمتمل على الرسالة إلى الرومانيين،وأقدم نص يحفظ لنا هذه الرسالة يعود للقرن العاشر. وفي القرن الرابع قام من عُنيبها وحرفها فأضاف إليها وجعلها مجموعات تشمل ثلاثة عشر رسالة بدلاً من سبع. فجاءبها علاوةً على الرسائل إلى كنائس: أفسس ومغنيسية وترّلة ورومية وفيلدلفية وأزميروبوليكاربوس رسائل إلى أنطاكية وطرسوس وفيلبي وهيرون ومريم الكبسولة ورسالة هذهالأخيرة إلى أغناطيوس.

وظلت هذه الرسائل موضوع جدل بينعلماء الكتاب المقدس والإنجيليين. فقال البعض أنها مزورة، والبعض الآخر صحيحة. ثمجاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتهابالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها. وأصبحت هذه الرسائل منأفضل ما تبقى من آثار الآباء الأولين.

يقول الموقع : أثناء سفره من أنطاكية إلى رومة كتب سبعة رسائل إلى الكنائس التي مرَّ بها.

هى نفس السبعة رسائل التى لا يوجد بها الرسالة الى فليبى


ووصلت لنافي ثلاث مجموعات: القصيرة والطويلة والمختصرة. والقصيرة هي الأصلية،

ادن الطويلة و المختصرة مزورة لاحظ الموقع يتحدث عن السبعة رسائل فقط اى هو يعتبر الرسالة الى فليبى مزورة ....!!


. وفي القرن الرابع قام من عني بها وحرفها فأضاف إليها

موقع اورثوذكس اون لاين يقول عن رسائل اغناطيوس :
ان هناك من حرفها فى القرن الرابع ..!!!!!

هدا التصريح لا يحتاج الى تعليق بل يعترف بالتحريف صراحة

هل رايتم ؟!!!

موقع اورثوذكس اون لاين يقول :
وفي القرن الرابع قام من عني بها وحرفها فأضاف إليها

و يكمل الموقع :

ثم جاء Lightfool و Haranck وZahn وFunk ووفّقوا باثبات صحتهابالأدلة الداخلية والخارجية وسكت جميع القائلين بتزويرها

والان نلاحظ ان الموقع النصرانى اضاف مشاكل اكثر من االحلول لاصالة هده الرسائل و لكنه يحيلنا على لايت فوت الدى يؤيد اصالة الرسائل القصيرة ...!!

حسنا لن اناقش هنا راى لايت فوت فى اصالة الرسائل القصيرة لانه حتى لو صدق لن نجد بها صيغة المعمودية باسم الثالوث و لذلك فادى نفسه لم يضعها ...........

و لكن سنضع مرجع للرد على لايت فوت بعد قليل


يتبع

[eeww2000]

لنعود الى ما يقوله فادى مرة اخرى :

القديس اغناطيوس الانطاكى خليفة بطرس الرسول فى رسالته الى فيلادلفيا

have been fulfilled in the Gospel, [our Lord saying, ] "Go ye and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."

" تحقق فى الانجيل قول ربنا اذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم فى اسم الاب و الابن و الروح القدس"

http://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...m#P2080_351579

وكُنّا قد ذكرنا ان فادى نفسه لم يضع النص فى ترجمته هو للرسالة لماذا لان الرسالة لها نسختان الطويلة المزورة , و القصيرة وهى التى يعترف بها البعض ... و العدد فى متى محل البحث موجود فى النسخة الطويلة للرسالة و هذا الكتاب يضع النسخة القصيرة و النسخة الطويلة ....

من هذا الكتاب :
صورة 5

صورة 6

صورة 7

كما تلاحظوا النسخة القصيرة لا يوجد بها الصيغة و النسخة الطويلة المزورة هى التى بها الصيغة و لكنها مزورة لا تصلح .


و فادى نفسه ترجم النسخة القصيرة فقط فى كتابه الذى اشرنا اليه اى لا يعترف بهذا الجزء .

صورة 8

و هذا اخر مرجع :

الشهيدان

أغناطيوس وبوليكربس

(القرن الثانى الميلادى)

القمص تادرس يعقوب ملطى

كاهن بكنيسة مارجرجس باسبورتنج

حول رسائله
إن كان التاريخ يشهد بروعة ما كتبه أغناطيوس من رسائل , إلا أنها أثارت جدلاً كثيراً أكثر من أي وثائق أخرى من كتابات آباء الكنيسة الأولين , فقد كتب كثيراً من العلماء بشأنها . وقد ظهرت خمس عشرة رسالة نسب إليه وهي :-
1- رسائل حقيقية
1- رسالة إلي أهل أفسس .
2- رسالة إلي أهل مغنزيا .
3- رسالة ألي أهل تراليا .
4- رسالة إلي أهل روما .
5- رسالة إلي أهل فلادلفيا .
6- رسالة إلي أهل أزمير .
7- رسالة إلي أهل الشهيد بوليكربس .
2- رسائل مزيفة
1- رسالة إلي السيدة العذراء .
3,2- رسالتان إلي الرسول يوحنا .
4- رسالة إلي مريم الكاسوبيلية .
5- رسالة إلي أهل تراسيا .
6- رسالة إلي أهل أنطاكية .
7- رسالة إلي هيرو وهو شماس أنطاكي .
8- رسالة إلي أهل فيلبي .
وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس , حتى أننا لا نجد في كتابات يوسابيوس القيصري وجيروم ( إبرونيموس ) أي ذكر لهذه الرسائل , لذلك أجمع الرأي على رفضها. ويمكن الرجوع إلي نصوص هذه الرسائل في مجموعة The Writings Of Anti – Niciene Father. Vol.l. ويلاحظ أن جميع الرسائل موجودة بالاتينية واليونانية فيما عدا الرسائل الثلاث الأولى من الرسائل المزيفة فهي موجودة بالاتينية فقط .
بين النص المطول والنص المختصر
أشار أريثموس ويوسابيوس القيصري وبوليكربس إلي الرسائل السبع الحقيقية غير أنه وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول .

و الان الخص لكم ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطى:


يذكر قائمتين للرسائل رسائل حقيقية و هى السبعة المعروفة الان و يذكر بكل وضوح قائمة اخرى برسائل مزيفة و منها الرسالة الى فليبى

و يقول ايضا :
وهذه الرسائل بها من الدلائل التي لا تقبل الشك في أنها وضعت في عصر أحدث من الذي عاش فيه القديس أغناطيوس ,


يقول ايضا :
وجد نصان يونانيان أحدهما مطول والأخر مختصر وقد أتفق معظم العلماء على أعتبار النص القصير هو النص الأصلي, وأما المطول فجاء شارحاً للأصل , وليس القصير أختصاراً للمطول

و هذا كله يؤيد ما نقول و هو ان:

الرسالة الى فليبى مزورة

______________________

و الجزء المذكور فيه صيغة التعميد بالثالوث فى الرسالة الى فلادلفيا ايضا مزور , و اليكم هذا الدليل الدامغ بحث فى مجلة النقد النصى العالى .....

JOURNAL OF HIGHER CRITICISM

و عنوان المقال يغنى عن اى كلام

رسائل اغناطيوس كلها مزورة

THE IGNATIAN EPISTLES ENTIRLY SPUURIOUS

و يذكر كذلك انها رد على لايت فوت الذى يتمسك به البعض كما ذكرنا

صورة 9

و المقال موجود على الشبكة فى هدا الموقع :

http://www.atheistalliance.org/jhc/articles/KillenIgnatius.pdf

_________________________


و الان لنرى المكتوب فى دائرة المعارف ويكيبيديا عن اغناطيوس

The seven authentic letters are:

• To the Ephesians
• To the Magnesians
• Letter to the Trallians
• To the Romans
• To the Philadelphians
• To the Smyrnaeans
• To Polycarp, Bishop of Smyrna

By the 5th century, this authentic collection had been enlarged by spurious letters, and the original letters had been changed with interpolations

يذكر السبع رسائل فقط و يضيف :


فى القرن الخامس هده المجموعة الاصلية (السبع رسائل ) تم الزيادة فيها برسائل مزورة و تم تغيير الرسائل الاصلية بزيادات

A detailed but spurious account of Ignatius' arrest and his travails and martyrdom is the material of the Martyrium Ignatii which is presented as being an eyewitness account for the church of Antioch, and as if written by Ignatius' companions, Philo of Cilicia, deacon at Tarsus, and Rheus Agathopus, a Syrian. Though Bishop Ussher regarded it as genuine, if there is any genuine nucleus of the Martyrium, it has been so greatly expanded with interpolations that no part of it is without questions

و هنا تقول دائرة المعارف نفسها ان قصة استشهاده اغناطيوس نفسها مزورة و مشكوك فيها جدا .. و لا يوجد اى جزء منها فوق مستوى التساؤل ......!!!!!





اخر نقطة:


فى نفس دائرة المعارف السابقة تحت عنوان الزيادات فى المخطوطات نقرا الاتى :

Interpolation (manuscripts)

هذا اولا معنى الكلمة :

an interpolation is an entry or passage in a text that was not written by the original author. As there are often several generations of copies between an extant copy of an ancient text and the original, each handwritten by different scribes, there is a natural tendency for extraneous material to be inserted into such documents over time.

الإقحامات: هو زيادة فى النص لم تكتب بواسطة الكاتب الاصلى لانه عادة تكون هناك عدة اجيال من النسخ بين النسخ التى زيد فيها و بين الاصل لانه هناك ميل طبيعى للزيادة فى النصوص مع مرور الوقت ......

و لم تجد الموسوعة مثال على هذه الزيادات الا الاتى :

Interpolations may be inserted as an authentic explanatory note, but may also be included for fraudulent purposes. The forged passages and works attributed to the Pseudo-Isidore are an example of the latter. Similarly, the letters of Ignatius of Antioch were interpolated by Apollinarian heretics, three centuries after the originals were written.

الزيادة اما تكون للتوضيح او لاغراض احتيالية (هكدا) ...مثال دلك رسائل اغناطيوس الانطاكى التى تم الزيادة فيها بعد ثلاثة قرون من كتابتها ...................

هل لاحظتم ؟!!

إن خير مثال على الزيادة لاغراض احتيالية لم تجد الموسوعة خير من رسائل اغناطيوس .

هل بقى شخص مقتنع باى قيمة لرسائل اغناطيوس ...؟!!!


لاحظوا لم اذكر مراجع كثيرة ليست محايدة انا ذكرت مراجعهم و مواقعهم

_____________________________

و هذا الكتاب :

حياة و اعمال اباء الكنيسة

فيه نفس الكلام و التركيز على المزور الذى زور الرسائل .......................

صورة 10

صورة 11

يقول الكاتب هناك سبعة رسائل طبعا نعرفهم الان جيدا لا يوجد بهم رسالة فليبى .... و يقول ان الرسائل الاقدم من عصر يوسابيوس فقدت ... و لكن نسخة متاخرة حفظت يختلط فيها الغث و السمين ... و حتى النسخة القصيرة لا تظهر بشكلها الاصلى .. و رسالة فليبى من الرسائل المزورة

النص واضح ........

_____________________________

و هدا الكتاب او دائرة المعارف اللاهوتية

صورة 12 و 13

نفس الشئ مع التشكيك فى قصة استشهاده , ثم يذكر اسباب كثيرة تدعو الى رفض جميع رسائل اغناطيوس , و الان لنناقش قليلا بعض ما كتبه اغناطيوس :





صورة 14

اذا اخترع احدهم ثالوث مكون من الاب و الابن و مريم الن يعتبر النص السابق دليل على هذا الثالوث من كلام اغناطيوس .........................!!!!!!


و ما معنى ولد من عذراء و من الله ؟؟؟؟؟؟. هل هذا النص يثبت ازلية يسوع ؟؟؟.





صورة 15


يقول اغناطيوس ان الاب هو الذى اقام يسوع من بين الاموات
معلوماتنا ان يسوع قام بمفرده لكن هنا اغناطيوس يقرر ان الاب هو الذى اقامه

ثم الا نجد فى هذه الفقرة ايضا ثالوث اخر
يسوع – مريم – الاب ..........................!!!!!!!





صورة 16

و هذا ثالوث اخر الاب و يسوع و الرسل طبعا بعتبر هذا ثالوث اذا اعتبرنا الرسل جميعهم اقنوم واحد .

اما هذا النص فكارئة اخرى :





صورة 17

يقول كاتب الرسالة المنسوبة زورا الى اغناطيوس ان يسوع اقام الانبياء عند مجيئه ؟؟؟؟

هل اقام يسوع احد عند مجيئه ؟؟؟؟؟




و النص بالانجليزية من هذا الموقع :

http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.iii.ix.html

we be able to live apart from Him, whose disciples the prophets themselves in the Spirit did wait for Him as their Teacher? And therefore He whom they rightly waited for, being come, raised them from the dead.

طبعا ... فادى غير امين فى الترجمة ... لانه يقول "اقامهم عند مجيئه" , و لكن فى النص الانجليزى يقول :

اقامهم من الموت

و هذا لم يحدث طبعا
و لذلك حذف فادى خادم الرب كلمة "من الموت"

نكتفى هنا و لا داعى للاسترسال لكشف ترجمة فادى و تدليسه فيها او مبالغات اغناطيوس

لماذا ؟

لان الرسائل كلها مزورة و لا داعى لدراستها اصلا ناهيك عن الاستشهاد بها ... نعم مزورة و تخليوا موقف من يريد ان يثبت ان كتابه غير محرف و لا يجد الا رسائل مزورة لاثبات ذلك ..........................

و الحمد لله رب العالمين

[Dexter]

ما شاااء الله بارك الله فيك و زادك علماً و نفعنا مما نتعلم

[ابو عمر المصرى]

مش عارف ايه حكاية فادي ده
كل مرة بيتهور, و في الاخر بيتعور
جزاكم الله خيراً استاذنا الكريم eeww2000

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــد

هل هذا جهل ام تدليس منه و الطريف ان فادى هو الذى كشف فادى ربما لان ايجو ايمى لم يراجع ما كتبه فادى هذه المرة و لابد ان ينتبه القوم و لا يتركوا فادى لابد من لجمه حتى يتعلم و لا يتصدى لمثل هذه الابحاث بهذه الطريقة الساذجة المتخلفة .......

صحيح :

كل مرة بيتهور, و في الاخر بيتعور

نعم مزورة و تخليوا موقف من يريد ان يثبت ان كتابه غير محرف و لا يجد الا رسائل مزورة لاثبات ذلك

الغريق بيتعلق بقشة يا إستاذنا :
وفادى وأمثالة كثيرين يعتمدون علي تصديق النصاري لكلامهم دون عناء البحث .

ودائما وأبدا نقول لهم إبحثوا خلفهم فالموضوع يستحق البحث .
فإما جنة وإما نار ( الملكوت أو بحيرة الكبريت )

جزاكم الله خيراً استاذنا الكريم eeww2000

[د.أمير عبدالله]

جزاكُم اللهُ خيْرَ الجزاء أستاذنا الغالي eeww2000

لقد قُمْتُ بتنسيقِ الرسالةِ الأولى ... وبقي الثانِيّةُ إن شاء الله تعالى ..!!

وحقيقة لا نعلم ماذا نفعل لنُوفي مواضيعَكَ حقها , جزاكُم اللهُ خيْر الجزاء

____________


لكِن بالنسبةِ لفادي فهو أصيل , فقد تعوّدنا عليْهِ التدليس والكذِب لالاسف , وكونُه لا يُغيِّر من طبْعِهِ فهذا مبدأ مُتأصِّلٌ فيه .. ودائِماً نحنُ نتحدّثُ وهكذا حال العِلْمِ و العُلماء من شُرْفةٍ في القرن الواحِد و العشرين ... بالحُجة والمنطِق والدليل .. وسعادته مازال "متشعلق" في طاقة في القرونِ الوُسْطى , عايِش لسة بِفْكْر القرونِ الوُسْطى , لم يصِله الجديد ... !!!



آخِر عصر مات وماتت معه رسائِلُ أغناطيوس كانت هي العصور الوُسطى , وخلال تِلْكَ العُصورِ كان لأغناطيوس حوالي ثلاثة عشر رِسالة منتشِرة و مُتداولة , من بينها رِسالة كتبها إلى مريم العزراء والِدة الإله شخصياً [1]!! و لقد كانت هذه الرسالة سبباً في أن يشرع العلماء مع أوائِل القرن الميلادي السابع عشر , في دراسة هذه الرسائل بل و التشكيك فيها وفي أصالة جميع رسائِل أغناطيوس..!!




واحتدم صِراع عنيف بين المُتزمتين الإنجليز الين لا يُريدون أن يسقُط تِمثال الآب المؤسِّس الأول للكنيسة , و بين الإنجليكانيين والذين يرون أن أغناطيوس لم يكُن غير واحِد من سلسلة مُبكِّرة من الآباء ولم يكُن أولهم , إلى أن خرج أحد الشباب المتزمت والمتحمس جون ميلتون والذي أكّد ان رسائل أغناطيوس كُلها رسائِل منحولة ومُزوّرة , وكان ذلِك قبل سنوات من تأليف كتابه "الجنة المفقودة" , فتوجّهت جميع السهام ضِدّه. و انتهى هذا الصِّراع إلى ان هناك رسائل منحولة لأغناطيوس ولكِن ليس كُلُّ رسائِلِه.[2] وأصْبحَ لأغناطيوس سبْعُ رسائِلَ فقط هي تِلْكَ التي يرى العلماءُ أنها ليْست منحولة , وأما باقي الرسائِل فقد سقطت بلا رجْعة , وما عاد هناك عالِمٌٍ مسيحي في الشرق او الغرب قد يسْتشْهِدُ بِها ...!!



يقول بروك فوس : "

إن رسائِل هذا الرجُل " أغناطيوس" مُمتلِئة تماما بروح بولس الرسول , في حين لا تتفِق مع أي نوع من الأفكار الموجودة في الأناجيل قط . وليس هذا فحسب بل إن هذه الرسائل تُخالف التطور المنطقي للكنيسة .. وهذا هو السبب الذي جعل العلماء يبحثون في حقيقة مصداقيتها وأصالتِها ...[3]!!

أترك لكل قارىء نبيه ... أن يُمعِن النظر فيما فعلهُ فادي , فكيْفَ يلجأ إلى الدفاع عن دينِهِ وعقيدتِهِ وكِتابِهِ بنص مُزوّر من رِسالة مُزوّرة لا يعْتَدُّ بِها العُلماء؟!!

(أخيراً .. التزييف ماله كبير)

إن التزييف في رسائل الآباء لا يوجد أسهل مِنه , حِرفة أتقنها الكتبة والنُّسّاخ [4] ... ولِذا كيف لنا أن نتأكّد من سلامة نُسخة مخطوطة مكتوبة بِحِرص على يد مُزيِّف ماهِر إن لم يكُن لدينا السند الصحيح و الأدلة الأكيدة على تسلُّم هذه النسخة يداً بيد منذ لحظة كِتابتِها ؟!!! , قبلَ أن يُقْحِمَ فادي نفْسَهُ في مِثْلِ تِلْكَ الحِوارات , كان عليْهِ أن يُدرِك ويبْحَثَ أوّلاً إن كان أصلاً ما سيستشْهِدُ بِهِ على الأصالةِ أصيل أم لا ... تسلمها يداً بيد منذ كِتابتِها أم لا....!!!

هذا هو فائِدة السند , وفائِدة تسلُّم العِلم شِفاها , حتى ولو مكتوب :

هذا هو فائِدة علم الرِّجال وعلم التوثيق , وعلم الجرح والتعديل , والتي ستظل المسيحية بفقدانها تتخبط إلى أن يرِث الله الارض وما عليْها ...

مرة أخرى نترك لكل قارىء نبيه ... أن يُمعِن النظر في تِلْكَ العقيدةِ التي يُدافِع عن أصالتِها اهلُها من مصادِرَ مُزوّرَة ؟!!

كيْفَ يلجأ خادِمٌ للرب إلى الدفاع عن دينِهِ وعقيدتِهِ وكِتابِهِ بنص مُزوّر من رِسالة مُزوّرة لا يعْتَدُّ بِها العُلماء؟!!

____________________________
[1] Bart D. Ehrman, "Lost Christianities", P.76.

[2]Lightfoot, The Apostolic Fathers: Clement, Ignatius, and Polycarp, pt. 2, Ignatius and Polycarp, 1:237ff.

[3]Brooke Foss Westcott, " A General Survey of the History of the Canon of the New Testament", P.34


[4] راجِع مقالة : مِن جدلٍ حول أصالةِ رسائِلِ أغناطيوس إلى اكتِشافٍ لانجيل مرقس السري

[eeww2000]

اشكر جميع الاخوة و اشكر الاخ الدكتور امير على تنسيقه للموضوع
و له جزيل الشكر و اخبره ان عندى اكثر من 20 صفحة عن اغناطيوس نفسه لكن وجدت انه لا داعى للاطالة لاننا اثبتنا بحول الله ان رسائله جميعها مزورة ......................



و الى اللقاء مع بقية تفنيد كل دلائلهم على اصالة العدد 28 : 19

عندى الكثير و الحمد لله و اكرر شكرى

و الله من وراء القصد

[د.أمير عبدالله]

جزاكم الله خير الجزاء ..اثباتاتك كافية وافية , ولا تحتاجُ لإضافة أو إطالةٍ أستاذنا الغالي , ويكفي عليه ذلِك نعم في إثباتِ تزويرِ هذه الرسائِل , وإن كنا نطْرَب بأي إطالةٍ طالما ستكونُ مِنكم ... ونتشوّق إلى قراءةِ باقي قذائِفِكُم إن شاء الله تعالى.

[karam_144]

تسجيل متابعة وانبهار ودعاء إلى الله عز وجل أن يجزي أستاذنا الفاضل Eeww2000 عن الإسلام خير الجزاء وأن يديم لنا قلمه سيالا في هدم بناء الوثنية التثليثية حجرا بعد حجر.

[د.أمير عبدالله]

موضوع مُتكامِل عن نص الثالوث بمتى 28: 19 .. للأستاذ الكريم eeww2000 على هذا الرابِط:
اثبات عدم اصالة صيغة التعميد المنسوبة الى يسوع فى الانجيل المنسوب الى متى

[الفضة]

رد: رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

جزاكم الله خيرا

[عبدالمهيمن المصري]

رد: رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

السلام عليكم و رحمة الله
موضوع قيم لكن يبدو أن الصور قد محيت لسبب ما.

[محب المصطفى]

رد: رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

السلام عليكم و رحمة الله
موضوع قيم لكن يبدو أن الصور قد محيت لسبب ما.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نعم لأن مواقع رفع الصور لا تحتفظ بها لمدد لانهائية
والموضوع قديم نوعا ما

وللأسف فقدت الكثير من الموضوعات من قيمتها بهذه الطريقة عبر الزمن
واهدرت مجهودات الكثير من احبابنا الكتاب والمفكرين والمناظرين ،،

كما لم يرعاها احد من ارباب المال والنفوذ لانقاذ وجمع مثل هذه الكنوز
لا سيما بلادنا العربية المريضة ثقافيا ،،

عموما جميعنا نحاول انقاذ ما يمكن انقاذه على كل حال بقدر الجهد
لعلنا نجد بين ايدينا يوما ما بعض ما نبحث عنه ..

[عبدالمهيمن المصري]

رد: رسائل القديس اغناطيوس بين الجهل الفاضح و التدليس المفضوح

أعتقد أن معظمهم لديهم نسخة احتياطية على الحاسب الشخصي و الله أعلم.