تعْليقاتُ الأعْضاء حوْل هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله - د.أمير مع مُحاوِر مسيحي

[د.أمير عبدالله]

بارك الله فيك د.أمير

ماعتقدش انه هيقدر يرد على دة كله

جزاك الله خيرا


انا معجب بحضرتك جدا جدا

الله يعِزّك يا أخي ... بل تعجّب من ستْرِ الله عليّ .... ونسأل الله تعالى أن يُديمَ عليّ ستْرَه ...

بسم الله الرحمن الرحيم
استاذى الكريم د\ امير ياصاحب السمو الملكى فى علم مقارنة الاديان بارك الله فيك واعلى قدرك
ارجوا ان تكمل الموضوع سواء رد محاورك؟؟ ام لم يرد
تقبل تحياتى
د\نبيل محمد

أستاذنا الغالي دكتور نبيل .. هذا إطْراءٌ لا اسْتَحِقُّهُ والله ... وسأكْمِل الموضوع وأفيض فيه - إن قدّرَني الله على ذلِكَ - بحيث لا أتْرُك إن شاء الله تعالى أي شارِدة أو واردة إلا تركتُ فيها ما وفقني الله عز وجل للوقوف عليْهِ ... حتى يكونَ موضوع قريب من الإكْتِمال قدْرَ لمُسْتطاع , وأسأل الله تعالى أن يكونَ فيهِ حصيلة مناسِبَة وقدْر من الحجة نافِع لكل محاوِرٍ أراد أن يُحاوِرَ في هذا الموضوع ... فيأخُذ ما يريد ويترك ما لا يريد .!

ونسأل الله تعالى أن يتحمّلنا الإخوة .. وأن يسْتُر عيوبنا .. وأن يصْببِروا على التطويل والسرد في كل رد .. فليس والله إلا بقصْدِ عموم الإفادة ... وتغْطِيَة كافة الجوانِبِ والرد عليْها بأكثر من طريقة وتنوُّع ... ما وسِعَني.

[د.أمير عبدالله]

في الرد على محاور مسيحي في الرسالة 28 :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...6&postcount=28

أطلْنا في الرد .. ثم أخرسْنا المحعترِض بِما عِنْدَهُ في إنْجيله ...

ولكِن يُحِب البعْض تضييع الوقت .. ومش عاوز يعدي للنقطة التالية ... فما في اي مُشْكِلة أن نقلب الطاولة عليه ..

فإن سألنا - نحن - أي مسيحي اليوم .. من صلب المسيح كما تزْعمون؟!!! .. أو من أوغر صدر الرومان لصلبه؟!!
فسيقول بلا تريُّث ... اليهود ...!! , أو شيوخ اليهود ...!!

لما اليهود يا رجُل؟!!!....
أرُبما لأن اليهود جميعاً كانوا تحت إمرة كبار القوم هؤلاء ؟!!

لما اليهود يا رجُل وما كان أصلاً يهود أورشاليم شيئاً بجوار يهود الشتات والذين لم يكونوا تحت إمرة أورشاليم... أرُبما لأنهم لم يُكذِبوهم ولم يعترِضوا عليْهِم؟!!! ... رُبما ..!

إلا أن هذا أيضاً لا يستقيم . إذا و مرة أخرى فإن كلمة اليهود هنا لا تعني كُل اليهود , الكلِمة غير دقيقة بالمرّة , والصواب إذاً هو : أنه لا يوجد أي تبرير لها إلا التبرير اللُغوي العربي النحوي وهو أن (أل) هنا هي أل الجِنسيّة. وتكون كلِمة اليهود لفظ جاء على صيغة العموم و يُفيد الخصوص أي أخص هؤلاء بان جِنسهم يهود ..

وهكذا يُمكِن للنصارى الإستِفادة من موضوعِنا هذا في فهْم النص عِندهُم ...

كم هو رائِع هذا الدين الذي لا يبخل بعِلْمِه على أحد ..!! وياليت المُتبجِّحٌ المُعترِض يعقِل ويتّعِظ ... وكُنّا إلى هنا نقبل الصمت .. وكُنا لنقول عفى الله عما سلف ... لولا أن المُتبجِح في هذه الآوِنة هم كثيرٌ من عُلماء و أئِمة المسيحية نفسِها.... الذين يسنون سِهامهم المسمومة بكل حِقد على الدينِ الإسلامي .. إن صراخاتِ هؤلاء لا تظْهر إلا ساعة قيلولة الأسد...!!

ولِذا فإني مُصمم على أن لا أترك حق الحق في التأكيد على عدم الدّقة الإنجيلية .. وأقْلِب الطاوِلة على المتعسِّفِ مِنْهُم .. وأذيقُهُم من كأس الشبهة التي طالما كرروها ... فنقول :

فنقول يا أصحاب الكِتاب اليوناني , لا يجوز منطقياً أو لٌغوياً حسب اليونانية أو تاريخياً أو بأي قياس كان .. إطلاق لفظ الـيهود والتي تعني العموم على يهود اورشاليم وحدهم ... خاصّة إن عرفنا أن يهود أورشاليم لم يكونوا شيْئاً بجوار باقي يهود فلسطين أو يهود الشتات في بابل والاسْكندرية وغيْرِها...!!!

فنزيد ونقول وكلامي هذا مُوجّه للمُتعسِّف :
أن اللغة اليونانية هي أصل الإنجيل الذي بين أيديكم كما تزْعُمون , وما عرفنا أن عِندكم في اللغة اليونانية أساليب بلاغية ونحوية للخصوص والعموم , مثل التي عِندنا في اللغة العربية لغة القرآن الكريم وقد فصّلناها لكم في الحِوار, فإن قِسْنا على كِتابكم بلغته الأصلية لأيقنا أنه لا يجوز أن يذكُر من تكلّم على لِسان المسيح عليه السلام فئة من فئات يهود بأل التعريف والتي تعني عموم جِنس اليهود جميعاً ...!!!!!!

فإن كان مُبرِّرُكم أن اليهود في أورشاليم كانت لهم الغلبة والأمر والنهي على باقي يهود الشتات , لقُلنا أن هذا كذِب ومحْض افتراء, ومُخالِف لحقيقة التاريخ ويحتاج منكم إثباتا لهذا الإدعاء.

إن اليهود في اليهودية ليسوا هم يهود السامِرة , وجميعُهم لا شيء بِجِوار يهود الشتات ... يهود الشتات مثل : يهود سوريا او مِصر أو اليونان أو بابل وبلاد فارس أو اليمن والحجاز والحبشة وبلاد النوبة..!

أين كُل هؤلاء هل كانوا تحت الإمرة الأورشاليمية؟!!
بالتأكيد لا

إن كان السامريون لم يكونوا تحت إمرة يهود اورشاليم , وإن كان يهود اليهودية هؤلاء إنقسموا لِفِرق كل فِرقة لها إمرتُها الخاصة وعقيدتُها المُستقِلّة..!! فيكون قد وصل للمُعترِض المُتفزلِك ما نُريده وما كان يجِب أن يفهمه هو ... لا أن نشرحه له , ولكن أكثرهم للحق كارِهون...ولا نتعجّب من اعتراض وعِناد من ران الله على قلبه وختم على سمْعِه و بصرِه ...لا نتعجّب من اعتراضاتِهِم ...!!

لا يُمكِن بحال أن يكون مقصِد الإنجيلي بتعميم اللفظ على اليهود القاطنين في أورشاليم إلا لو كان هناك سبب آخر غير اللغة وغير المكانة والغلبة ..!!

لو كانت لُغة الإنجيل هي العربية أو حتى العِبْرِيّة لقُلنا أن كلمة اليهود في كل ما سبق جائت مُعرّفة بأل الجِنسية والتي في ظاهِرها تعني العموم ولكنها تُفيد الخصوص ... ولكن أناجيلُكُم يونانية فلا ولن نعتد بالترجمة العربية !! .. ولا يُمكٍن أن يُسعِفها البلاغة العربية ..!!!

وتبقى هذه شُبهة عندكم تحتاج منكم التعليل.

[_الساجد_]

دكتور أميـــــر ..

لا أدري ماذا أقول غير ما شاء الله تبارك الله لا قوة إلا بالله ..

بحث أكاديمي تاريخي لغوي دينى بالمراجع ..

نحن أمة التوثيق والإسناد ..

أين كل متشدق بالعلم .. متكلم بالجهل .. الذي يقرأ هذا ويعاند ويكابر ..

ألا لعنة الله على الظالمين

[اليرموك]

متابعين بإذن الله تعالى .....................

[prayer_06]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين والصلاه و السلام على طه الأمين وال بيته وصحبه أجمعين
موضوع رائع تحليل دقيق وفهم سديد
بارك الله فيكم واننا متابعون بشغف ان شاء الله
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

[فؤاد]

تسجيل متابعة وفي إنتظار الباقي دكتورنا العزيز

[خالد العربي]

ليس بعد الكفر ذنب


________________

مداخلة إشرافية:
العضو: خالد العربي
تم تحرير مشاركتك لأنها خارجة عن سياق الموضوع.

توحيد

[الخليل الجزائري]

[frame="4 10"]
نسال الله الرحمة والمغفرة
آمـــــــــــــــين
[/frame]

[الريفي]

السلام عليكم،
خير إن شاء الله دكتورنا الفاضل، لماذا لم تكمل الرد المفحم القيم؟

[د\ نبيل محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا الفاضل سلمت يمينك
اكمل على بركة الله واسال الله العلى القدير ان يعينك و ييسر لك شانك كله
اخوك وحبيبك د\ نبيل

[ابويزيد]

وفق الله الجميع لطاعته
قلوبنا معكم

[يوسف المصري]

أنا فعلا اتعقدت من المناظرة يا دكتور

كلام قوي و حجج مفحمة
مع ان المنافس اضعف من انك توجهله الحديث

لكن ارجو استكمال النقاط 5 و 6 استكمالا للمناظرة المفحمة

[(((ساره)))]

أنا فعلا اتعقدت من المناظرة يا دكتور

كلام قوي و حجج مفحمة
مع ان المنافس اضعف من انك توجهله الحديث

لكن ارجو استكمال النقاط 5 و 6 استكمالا للمناظرة المفحمة

6- ثُمّ كيْفَ يدّعي القرآن ذلِكَ و اليهود عبْرَ تاريخِهِم عُرفوا بالتوْحيد المُطْلَق ؟!!

أعتقد أن إجابة النقطة رقم 6 قد أجاب عنها أستاذنا الفاضل "د. أمير عبد الله" في هذا الموضوع :

هل آمَن اليهودُ عبْرَ تاريخِهِم بالتوْحيد المُطْلَق ؟!!



وبالنسبة للنقطة الأخيرة ... ننتظر أن يتسع للدكتور أمير المزيد من الوقت إن شاء الله فهو لا يدخل المنتدى إلا قليلًا ... يسر الله له وبارك الله له في جهده ووقته ...

وإن كنت أرى أن الشبهة قد سقطت تمامًا بعد هذا الحوار الرائع ..!

[زينة الأبرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما شاء الله عليك يا دكتور الله يحفظك للاسلام و المسلمين

[soltanix]

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ


وردنا السؤال التالي:

أعتقد أن من المسائل التي ينبغي بحثها والرد على من يطرحها كشبهة من قِبل النصارى على وجه الخصوص ، وهي مسألة تثار في كثير من المنتديات العربية والأجنبية على حد سواء ألا وهي : عن عزير الذي قالت عنه اليهود إنه ابن الله والملاحظ دوماً هو عجز كل المسلمين المشاركين عن الرد وعجزهم عن إقناع أي مسيحي ان اليهود قالت : عزير ابن الله .

رد عليه فضيلة الدكتور عبد الرحيم الشريف أستاذ التفسير في جامعة الزرقاء الأهلية في الأردن:

أولاً: بمراجعة الآية الكريمة نجد أن الله سبحانه وتعالى يقول:
( ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ )[التوبة: 30].
أي وببساطة لم يقول الله عز وجل أنها في كتبهم ولكنه يقول إن هذا زعمهم بأفواههم أي لم تخرج عن إطار الزعم الشفوي، فلم يقل عز وجل مثلا [ وقالت اليهود عزير بن الله الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة ] ولكنه قال:
( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ )[التوبة: 30].
وهذا بحد ذاته يجيب علي تساؤلات النصارى حول هذه النقطة.
ولا ننسي أن نذكر دقة اللفظ القرآني هنا ( ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ )[التوبة: 30]. والكلام هنا يعود علي النصارى واليهود في زعم بنوة عزير والمسيح لله فإن كان لا يوجد بكتب اليهود ما يقول ببنوة عزير لله فأيضا لن يجد القارئ لكتب النصارى ما يؤيد زعمهم بأن المسيح ابن الله بل أن هناك ما يثبت عبودية المسيح عليه السلام لله إذ يقول يوحنا في الإنجيل المنسوب إليه:
[ 17: 3 و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ]
حيث نجد بكل وضوح أقرار المسيح بأن الله هو الإله الحقيقي وحده وأن يسوع ما هو إلا رسول خلت من قبله الرسل. بل أن المسيح نفسه لم يدعي هذا يخبرنا كاتب إنجيل لوقا:
22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون إني أنا هو
لم يقل المسيح نعم أنا ابن الله ولكنه قال لهم أنتم الذين تقولون. وكاتب إنجيل يوحنا يقول:
( قال لهم يسوع: لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم، ولكنكم تطلبون أن تقتلوني، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله).
يقول هنا المسيح بكل وضوح أنه إنسان يبلغهم الحق من ربه وربهم.
أما لفظة ابن الله فهي لفظة مجازية وليست حقيقة ولم يدعي بها المسيح وحده بل هناك أكثر من شخص آخر دعي بنفس اللقب ابن الله وهذا نجده في سفر الأيام الأول العدد 17: 11-14 حيث يقول الرب لداوود:
[ ويكون متى كملت أيامك.. أني أقيم بعدك نسلك.. أنا أكون له أباً وهو يكون لي ابناً ].
وهذا على سبيل المثال لا الحصر لإثبات أن كلا من اليهود والنصارى إنما يقولون هذا بأفواههم ولم تقله كتبهم
ولكننا لن نتوقف عند هذا الحد بأمر الله بل سوف ننتقل لنقاط أخري تبطل هذا الزعم.
ثانيا:
لا يوجد أي وجه لللإستغراب في إدعاء اليهود بأن عزير ابن الله فمن قتل الأنبياء مثل زكريا ويوحنا على سبيل المثال ومن عبد العجل الذهبي ورمال البحر المنشق بأمر الله وأمام أعينهم لا زالت عالقة بقدمه لا يستغرب منه أن يدعي للرحمن ولداً بل ونقول للنصارى هل يصعب تصديق هذا على من قتل ربكم بحسب زعمكم.
ثالثا:
يجهل النصارى أن في علوم القرآن ما يعرف بأسباب النزول وأسباب نزول هذه الآية وحده كفيل بدحض الشبهة ففي كتاب الروض الأنف نجد الرواية التالية لأسباب نزول هذه الآية الكريمة:
[ قال ابن إسحاق: وأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم سلام بن مشكم، ونعمان بن أوفى أبو أنس ومحمود بن دحية وشأس بن قيس، ومالك بن الصيف، فقالوا له كيف نتبعك وقد تركت قبلتنا، وأنت لا تزعم أن عزيرا ابن الله ؟ فأنزل الله عز وجل في ذلك من قولهم ( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ )[التوبة: 30].
وهذه الآية لا تتحدث عن اليهود بصفة عامة بل عن يهود المدينة فقط فقد كانوا هم من انتشر فيهم هذا القول الفاسد بنسب عزير لله كما أن زعم أنصارى بأن المسيح ابن الله لا محل له عند العديد من الطوائف الأخرى إذ يخطئ من يتصور أن كل المسيحيين تقول ببنوة المسيح لله فعلى سبيل المثال في العصر الحديث هناك شهود يهوه ينكروا بنوة المسيح لله وألوهيته المزعومه وقديما بقدم الأرثوذكسية والكاثوليكة يوجد الناسطرة نسبة إلي نسطور الذي يرى (أن اتحاد اللاهوت بعيسى الإنسان ليس اتحاداً حقيقياً، بل ساعده فقط، وفسر الحلول الإلهي بعيسى على المجاز أي حلول الأخلاق والتأييد والنصرة. وقال في إحدى خطبه:
"كيف أسجد لطفل ابن ثلاثة أشهر؟" وقال: "كيف يكون لله أم؟ إنما يولد من الجسد ليس إلا جسداً، وما يولد من الروح فهو روح. إن الخليقة لم تلد الخالق، بل ولدت إنساناً هو إله اللاهوت".).
ويقول عنه المؤرخ ساويرس ابن المقفع في كتابه "تاريخ البطاركة": " إن نسطور كان شديد الإصرار على تجريد المسيح من الألوهية إذ قال: إن المسيح إنسان فقط. إنه نبي لا غير".
وهذا لا يعطي أي مصداقية لصاحب السؤال لأنه لا يوجد عقيدة واحدة لدى كل يهود العالم كما لا توجد عقيدة نصرانية واحدة لدي كل نصارى العالم فكل أتخذ إلهه هواه أو حمل النصوص مالا تحتمل من أجل أثبات ما يوافق هواه.
أما قوله تعالى في نهاية الآية:
(ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ )[التوبة: 30].
فيشير الله سبحانه وتعالى أن اليهود والنصارى إنما يفترون على الله الكذب ويقولون بأفوههم أكاذيب ما أنزل الله بها من سلطان مثلهم مثل من سبقوهم إلى الكفر كالبوذيين القائلين بأن بوذا هو أبن الله أو من قالوا بأن كريسنا أبن الله من العذراء ديفاكي.
وأختتم الرد بقوله تعالي:
(قالوا اتخذ الله ولدا سبحانه هو الغني له ما في السماوات وما في الأرض إن عندكم من سلطان بهذا أتقولون على الله ما لا تعلمون ) [يونس: 68].
يمكن التواصل مع الدكتور عبد الرحيم الشريف
[email protected]


المصادر:
موقع سبيل الإسلام

منقول الموقع : http://www.quran-m.com/firas/arabic/...select_page=23