حوار مع السيد فاروق محمد عثمان حول أصالة 1 يو 5 : 7

[zaki]

للرفع ..
وفى انتظار فاروق ليؤكد على عدم حذف أو إضافة أي جملة من الكتاب المقدس ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي الحبيب الساجد بس إنت بتعجزه كده هو تأكد من أن الكتاب المقدس فيه إضافات و زيادات أنا أنتظر منه أن يثبت أي شيء على القرآن كما وعد أما الكتاب المقدس فقد أثبتنا تحريفه من أول مثال و الأمثلة كثيرة جدا قصة و لو أراد أن نعطيه مثال على كل نوع من التحريف:
*تحريف زيادة مثل ما رأينا مع الفاصلة اليوحناوية لإثبات عقيدة التثليث التي لم يشر لها لا يسوع و لا تلاميذه ولاحتى بولس
*تحريف بالحذف في قول يسوع في مرقس 32:13 "وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب". فقد حذفت كلمة الإبن من بعض المخطوطات عمدا لأن جهل يسوع بموعد القيامة يؤكد بشريته
*تحريف بتزوير الكلمات مثل الله ظهر في الجسد التي زورت لإثبات عقيدة التجسد المزعومة
ننتظر عودة الضيف الذي دخل علينا كالأسد و توعد و وعد بردود قوية تفحمنا و أكد أن ردوده ستحذف لكن كما ترى ردودك موجودة كلها و لن تحذف ....هداك الله يا فاروق

[فاروق محمدعثمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا على شعورك الجميل لكني لا أثبت بهذا الحوار صحة معتقدي بل أثبت خطأ معتقدك الذي تبنيته و أنت مغمض العينين (هداك الله) و إن شاء الله ستجدنا حاضرين لكل ما ستنقله لنا و أقول تنقله لأنه سيدهشني أن أراك تحضر ردا أو موضوعا بنفسك!

أولا أنا لا أعلم شيء عما قلته فلا تتصور أشياء خاطئة ثم تصدقها
ثانيا أعتقد أنك أخطأت في العنوان فنحن منذ أيام نتكلم على عصمة الكتاب المقدس لا ألوهية المسيح المزعومة فركز هداك الله و لا تخرج على الموضوع فهذا إفلاس و تهرب

adtertullian quoted the verse in his apology, against praxeas250


اين نص كلام ترتليان لماذا لم تأتي به؟
ألاجل ان المصدر الذى نقلت منه لم يورده؟
ام لان كلام ترتليان لا يفهم منه انه يستشهد بالعدد؟


وهذا رد العالم دانيال والاس عن استشهاد كبريانوس وانه كان يشرح العدد 8 عن الروح والدم والماء

http://bible.org/article/comma-johanneum-and-cyprian
و ستجده إن شاء الله مترجم بالعربية في الرابط الذي سأنقله لك لموضوع الأستاذ عمرو المصري


اتعرف ان بريسكلليان هذا مهرطق؟
اتستشهد بمهرطق على صحة العدد الكتابي؟!
ام انك تنقل نقل العمي؟اعمي يقود اعمي !


اين النقولات ؟اين التوثيق ؟!
لماذا لم تورد نص استشهاد اثناسيوس بالنص؟
يا ليتك تعي ما تنقل
مرة اخري اين نص كلام اغسطينيوس؟
لماذا لم تورد نص كلام اغسطينيوس كما اوردت او كما نقلت نص كلام كبريانوس من قبل؟!
اين نص قرار المجمع؟
كل نقولاتك بلا دليل!
ان كنت ناقلا فالصحة وان كنت مدعيا فالدليل


اين النقولات ونص كلام هؤلاء الاباء فقط تدليس وجهل وجهالة


اين نص الكلام؟
حضرتك تتكلم الانجليزية؟اشك لانك لو تقرا ما كنت استشهدت بنقولات مفرغة من معناها

كل هذا ليس كلام عن الاباء بل عن المخطوطات !!!ألم تقرأ ما نقلت؟!

و أي مخطوطة هذه التي ترجع إلى سنة 550 و ما إسمها أم هو كلام و خلاص
كل كلامك الذي نقلته ليس عليه أي دليل (و أشك أنك قرأته) ومردود عليه
أنقل لك موضوع أستاذنا عمرو المصري الذي كفانا عناء الرد على من يقول بأن الآباء الأوائل إستشهدوا بهذا العدد و تعلم معنى البحث و التوثيق لا مثل من نقلت عنهم
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=2475
أرجو أن تدخل هذا الرابط

السيد فاروق مازال يتكلم على الألوهية و التثليث و يتناسى موضوع الحوار فعلا إفلاس ثم أنا لا أشكك بل حسب المعطيات متأكد من أنه نص دخيل

سبحان الله نحن نكلمه بكلام علمي موثق و منطقي و يرد علينا بكلام لا معنى له أي محبة هذه التي جعلتك عاجز على الرد الإله محبة فنزل و انتحر على الصليب الإله محبة و أعطاكم كتاب مقدس محرف ليس له حل!!!!
رد رد علمي و دعك من كلام لا فائدة منه

فعلا علم النقد النص أثبت أن المسيحيين لهم الجرءة على إضافةأو حذف أعداد تؤكد عقيدة ليس عليها دليل

!!!!!!!!!!!! دعك من التهريج مع احترامي لك أي قوة هذه التي لم نرى لها أثرا لو كان قوي لوجدت رد قوي ولما هربت إلى الألوهية

الزميل الكريم ذكي موك
انا قد ذكرت لك المراجع والاقتباسات من الاباء المسيحين من اوئل القرن الثالث ففاجئتني باسلوب التشتيت الذي لم اتوقعه منك
فحتى اولائك الذين اعتبرتهم مهرطقين وغيرهم استشهدوا بالعدد الذي تدعي اضافته الى الكتاب المقدس
وغيرهم ونسيت انك ذكرت سابقاً انها لم تكن موجودة قبل القرن السادس
صدقاً لا اعرف حقاً بماذا ارد عليك
فالمنطق الذي تطبقه انت وتخدع به غيرك ان قمت بفحصه بدقه يسقط
وفي القريب بنعمة الرب ساضع امامك المراجع والتوثيق
وتاكد انني اؤمن بحرفية وحي الكتاب المقدس
لي عوده
يتبع

[zaki]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل الكريم ذكي موك
انا قد ذكرت لك المراجع والاقتباسات من الاباء المسيحين من اوئل القرن الثالث ففاجئتني باسلوب التشتيت الذي لم اتوقعه منك

أنت لم تذكر شيء يا سيد فاروق أنت قمت بكوبي باست فقط لموضوع كتب منذ أعوام على صفحات المنتديات الإنجليزية و لم تكلف نفسك عناء الترجمة ولم تحترم من لا يُجيد الإنجليزية ووضعت كلام غيرك دون تثبت و دون قراءة حتى إنك نقلت مع كلامك ردود حول المخطوطات و كان عنوان مداخلتك:واليك بعض من الاباء الاوليين الذين استشهدوا بهذا العدد !!!
أنت إتهمتني بالتشتيت و هذا غير صحيح سأطلب منك طلب ما دمت تدعي بأنك باحث قم بنقل إستشهادات الآباء إستشهاد إستشهاد و ضعه باللغة الإنجليزية كما هو مكتوب في الكتاب الذي نقلت منه !! و ضع ترجمته بالعربية و نناقش كل إستشهاد على حده و بعدها نرى من هو المدلس نحن أو أنت و من تنقل عليهم
أنت قلت أن أغوسطينوس إستشهد بهذا العدد أتحداك أن تثبت هذا و بكلامك هذا أنت من يخدع نفسه و الناس!!

فحتى اولائك الذين اعتبرتهم مهرطقين وغيرهم استشهدوا بالعدد الذي تدعي اضافته الى الكتاب المقدس

وغيرهم ونسيت انك ذكرت سابقاً انها لم تكن موجودة قبل القرن السادس

صدقاً لا اعرف حقاً بماذا ارد عليك

شوف يا زميلي ليست مشكلتي أنك قليل التركيز أو فهمك بسيط مع احترامي لشخصك بل هي مشكلتك أنا قلت يبدأ هذا النص في الظهور لأول مرة في القرن السابع لكنه مختلف كثيرا عما نعرفه اليوم ثم تطور و يضاف له أهم جزء بعد عدة قرون و هو الجزء الذي يقول وهؤلاء الثلاثة هم واحد
و قلت لا يوجد أب يوناني واحد يعرف هذا النص مع أنهم هم أول من نقل المسيحية كما نعرفها الآن للاتينيين و القبطيين و العرب....و قلت أن أغلب و أكبر الآباء اللاتينيين لا يعرفون الإضافة التي تتكلم عنها أنت
فحينما أقول يبدأ هذا النص لأول مرة في القرن السابع فأنا أعني ما أقول فهنا أنا أتكلم على المخطوطات التي هي أول مصدر للكتاب المقدس
و من مصادر الكتاب المقدس كتابات الآباء و قد أدرجت الآباء اللاتينيين الذين إستشهدوا بالنص و هم مهرطق و مجهول المهرطق كبريانوس في القرن الثالث الميلادي
فنعم ظهر في المخطوطات هذا العدد لأول مرة و بصورة مختلفة في القرن السابع
و عند الآباء ظهر و بصورة مبهمة جدا (و ليس إقتباس صريح واضح جعل علماء النقد النصي يختلفون على هذا الإقتباس) في القرن الثالث عند كبريانوس المهرطق!
شوية تركيز هداك الله

فالمنطق الذي تطبقه انت وتخدع به غيرك ان قمت بفحصه بدقه يسقط

وفي القريب بنعمة الرب ساضع امامك المراجع والتوثيق
وتاكد انني اؤمن بحرفية وحي الكتاب المقدس
لي عوده
يتبع

و ننتظر عودتك و توثيقك!! فكم حلمنا بأن يأتي لنا مسيحي بموضوع موثق

[توحيد]

مداخلة إشرافية ..
الضيف المكرم فاروق ..
لقد تغيبت عن الحوار لمدة أسبوعين ... ثم عدت لتستأنف حوارك مع الاخ زكي بدون أي إشارة لتغيبك .. وبدون أي محاولة للاعتذار أو تبرير الغياب.
ولا يخفى على أي منصف أن هذا السلوك لا يتفق بحال مع أخلاقيات الحوار، والاحترام اللازم لمحاورك، وللمنتدى، ولمن يتابعون الحوار.
___________

وعلى ذلك .. وحتى نضمن ألا يتكرر هذا التصرف المعيب ..
فعلى المتحاورين الالتزام بما يلي:
1- يلتزم كل محاور بالرد على مشاركة محاوره في خلال فترة لا تجاوز ثلاثة أيام.
2- في حالة انشغال المحاور بأمر طارئ، أو احتياجه لفترة اطول لتجميع المادة العلمية للرد يجب عليه أن يكتب مشاركه يوضح فيها ذلك، ويبين الفترة الإضافية التي يحتاجها بحيث لا تزيد في جميع الأحوال عن أسبوع.
وإن استدعت ظروفه الخاصة أن يتغيب لمدة تزيد عن أسبوع .. يحق لإدارة المنتدى اتخاذ الإجراء الذي تراه مناسباً .. سواء بإغلاق الحوار نهائياً، أو تعليقه لحين عودته، أو ترشيح محاور آخر مكانه ... أو غير ذلك مما ترى الإداره فيه فائدة الحوار، والمتابعين.
3- في حالة تأخر المحاور عن الرد بدون اعتذار مسبق يجب عليه في حالة عودته للحوار مرة أخرى أن يبين أسباب تأخره، ويحق لإدارة المنتدى تقييم هذه الأسباب والحكم على مدى جديتها، ثم تقرر بناءً على ذلك السماح له باستكمال الحوار أم لا، وذلك بافتراض استعداد الطرف الآخر لاستكمال الحوار، أو وجود من يوافق على إكمال الحوار بدلا منه.

[نصرة الإسلام]

السلام عليكم

شكراً للأخ الكريم زكي عن هذا الحوار الماتع

بالمناسبة : أين الزميل النصراني فاروق محمد عثمان ؟!