نقاش هادئ مع الزميل الفاضل "الكاش" حول تحريف الكتاب المقدس .

[(((ساره)))]

انا لا اتعب نفسي معكم سوى لاني حزين عليكم

أما تلاحظ أنك لا تستطيع الرد أصلًا ؟!

ألا يعني لك هذا شيئًا بالله عليك ؟!

[(((ساره)))]

ما الأمر زميل كاش ...؟

أما آن لك أن تقر بالحق ( الذي ربما يكون قد علمه غيرك ) وأنت مازلت متقوقع على نفسك ؟!!

[الكاش]

[الكاش]

وبعد دراسه متانيه لكل المخطوطات القبطي وبخاصه البحيري تقرر ان النص القبطي البحيري يحتوي علي القصه كامله

وايضا مخطوطات بيزا القرن الخامس بالنصين اليوناني و اللاتيني و مخطوطات البيظنطية التي تعد بالاف و يوجد ايضا دلائل و صور كثيرة عن المخطوطات مرفوعة على هذا اللينك اقراي و شاهدي بنفسك

http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10350

[الكاش]

و هذا الملف يحوي الاف الصور و الادلة على ان يوحنا كاتب كل شيء و انا درسته كاملا و هذا سبب تاخري

http://holy-bible-1.com/media/10097/pdf/10097.pdf

[(((ساره)))]

زميلنا "الكاش" ...

يبدو أنك لم تقرأ المشاركة التي وضعت لك فيها صور المراجع المسيحية بعناية ...

حسنًا سألخص لك مضمون ما جاء فيها بخصوص قصة المرأة الخاطئة :

1 - قصة المرأة الخاطئة غير موجودة في النسخ القديمة .. فبعض الذين ذهبوا بقانونيتها قالوها أنها حذفت من النسخ القديمة لسبب ما ، والذين قالوا بعدم قانونيتها قالوا بأنها أدخلت في الجيل الرابع وحتى بعد إعادة إدخالها أدخلت في غير محلها ... وفي الحالتين القصة تحذف وتضاف حب الأهواء طبعًا ..

2 - أسلوب كتابة هذه القصة مختلف عن أسلوب كاتب إنجيل "يوحنا" وصياغتها بالإضافة إلى أنها خارجة عن سياق النص الأصلي وعن حديث المسيح في الهيكل .. واستخدام ألفاظ مثل : "الكتبة " و "جبل الزيتون" مختلفة عن الألفاط التي كان يستخدمها كاتب الإنجيل ..

3 - غير موجودة في المخطوطات المبكرة ولا في الترجمات السريانية أو اللاتينية والسبب في عدم وجودها في المخطوطات المبكرة هو خوف الأباء ((( الأوائل ))) من مساعدة هذه القصة من الإنحلال الأخلاقي فلذلك قاموا بحذفها ... ( ويبدو أن القصة لم تكن موجودة أصلًا والبعض يبرر وجودها بعد ذلك بأنها حذفت من المخطوطات المبكرة لأسباب مبررة ) ..

4 - رواية المرأة الزانية هناك إجماع على أنها مصدرها مجهول !


بالطبع الكلام السابق يقول أن هذه القصة كانت غير موجودة في المخطوطات المبكرة وأضيفت لاحقًا .. وأنت زميلنا تقول أنها موجودة في مخطوطات القرن الخامس ( طبعًا كلام مرسل دون دليل ) ولكن حتى وإن كان صحيحًا فمخطوطات القرن الخامس كانت بعد صعود المسيح بــ 500 عام .. أي أننا لم نختلف لأن المراجع المسيحية ذكرت أن القصة مجهولة المصدر لم تكن موجودة في المخطوطات المبكرة وإنما أضيفت لاحقًا ..!

أما عن ما تسميها بمخطوطة بحيرى فأرجو أن تشاهدها بعينيك أولًا ثم تضع لنا صورة منها هنا لنشاهدها جميعًا ... بالإضافة إلى أنك لم ترد على بقية المشاركة ... ما ردك على الأجزاء الخاصة بأن إنجيل يوحنا لا يعلم كاتبه إلا الله وحده ؟

أخيرًا لا تضع روابط مرة أخرى ... إن شئت ضع صورك هنا ثم ضع اسم المصدر تحتها ...

رجاء فكر بعقلك في المكتوب ... لأن هذا مصيرك ولا تجعل أحد يضحك عليك ليضلك ويحيدك عن الصواب !

[الكاش]

يعني حادثة كبيرة كاحداث 11 سيبتمبر يمكن بعد الفين سنة تختفي النسخ الاصلية و لكن لن تمحى ابدا لان في كل جيل سيكتبوا شيئا مهما كهذا و يوجد الان اكثر من 50000 مخطوطة و العلماء يقدروا المكتوب اكثر بكثير و هناك مخطوطات احتاجه كاتبها لاكثر من سنه لكتابتها و كثرة المخطوطات و من كل نواحي العالم يجعل من تحريف الانجيل امرا مستحيلا هذا هو العقل و المنطق

[(((ساره)))]

يعني حادثة كبيرة كاحداث 11 سيبتمبر يمكن بعد الفين سبة تختفي النسخ الاصلية و لكن لن تمحى ابدا لان في كل جيل سيكتبوا شيئا مهما كهذا و يوجي اكثر الان من 50000 مخطوطة و العلماء يقدروا المكتوب اكثر من كثير و هناك مخطوطات احتاحه كاتبها لاكتر من سنه لكتابتها و كثرة المخطوطات و من كل نواحي العالم يجعل من تحريف الانجيل امرا مستحيلا هذا هو العقل و المنطق

ما هذا الكلام زميلنا ...؟!

بصراحة أنا لا أفهم مشاركتك ... هلا وضحت لنا أكثر ؟

[الكاش]

للتوضيح انت تقولين ان القصة اضيفت لاحقا في القرن الخامس و انا ساقول لكي انه وجد عدة مخطوطات في اماكن مختلفة من العالم مكتوب فيها هذة القصة و يوجد صور كثيرة تبين كلامي هذا و للتوضيح في الزمان لم يكن يوجد انترنت ولا سيارة ولا بلوتوث فوجود مخطوطات في اماكن متباعدة و تروي نفس الانجيل هذا يدل على صدق الانجيل حيث يوجد في مختلف انحاء العالم اكثر من 50000 مخطوطة و بعض هذه المخطوطات احتاج كاتبها لاكتر من سنة لكتابتها يعني عندما يوجد مخطوطة في الرومان و فلسطين و ايطاليا و العراق و مصر و كل هذة المخطوطات لها نفس الجوهر و مشابها جدا هذا يدل على عدم التحريف لانه اذا قامت مجموعة من الناس مثلا بمحاولة تحريف الانجيل في روما سيتضح هذا الشيء فورا عند مقارنتها بالمخطوطات الموجودة في فلسطين مثلا فلهذا التحريف مستحيل جدا

و انتم تقولون انه يوجد انجيل اخر مخفي و المنطق يقول و فكري جيدا انه لو كان في انجيل اخر لكان المؤمنون به قاموا بنسخه و عملوا منه اكثر من مليون نسخة ليتضح هذا الانجيل صح ولا لا (يعني الانجيل الحالي الذي تقولون عنه محرف يوجد منه اكثر من 50000 نسخة و الانجيل الذين انت تقولين عنه هو الحق لا يوجد ولا نسخة واحدة عنه !!!!!! فكري في هذة النقطة جيدا .

[(((ساره)))]

للتوضيح انت تقولين ان القصة اضيفت لاحقا في القرن الخامسو انا ساقول لكي انه وجد عدة مخطوطات في اماكن مختلفة من العالم مكتوب فيها هذة القصة و يوجد صور كثيرة تبين كلامي هذا و للتوضيح في الزمان لم يكن يوجد انترنت ولا سيارة ولا بلوتوث فوجود مخطوطات في اماكن متباعدة و تروي نفس الانجيل هذا يدل على صدق الانجيل حيث يوجد في مختلف انحاء العالم اكثر من 50000 مخطوطة و بعض هذه المخطوطات احتاج كاتبها لاكتر من سنة لكتابتها يعني عندما يوجد مخطوطة في الرومان و فلسطين و ايطاليا و العراق و مصر و كل هذة المخطوطات لها نفس الجوهر و مشابها جدا هذا يدل على عدم التحريف لانه اذا قامت مجموعة من الناس مثلا بمحاولة تحريف الانجيل في روما سيتضح هذا الشيء فورا عند مقارنتها بالمخطوطات الموجودة في فلسطين مثلا فلهذا التحريف مستحيل جدا

زميلنا الفاضل للأسف أنت تردد ما يقال لك دون أن تتحقق بعينيك أو حتى تفكر فيما تقول ... ظن ووهم للأسف ... أنظر ماذا قال القرآن الكريم :

{ وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ( 28 ) } سورة النجم .

كل ما تقوله هو كلام مرسل وظنون من عند نفسك أو كلام قيل لك بلا برهان أو دليل ... والظن للأسف لا يغني من الحق شيئًا !

ثانيًا أنا لم أقل شيئًا من عندي كما ذكرت ... وإنما أتيت لك بالمصادر المسيحية ... أنت لا تريد أن تصدق الأدلة المادية التي أتيت لك .. لا تريد أن تصدق الأعداد التي أتيت بها من داخل الكتاب ... لا تريد أن تصدق صور المراجع المسيحية وأقوال الآباء ...

تكذب كل هذه الأدلة والحقائق ... وتصدق الظن والوهم !!!

تعلم لماذا ؟

للأسف يؤسفني أن أقول لك أنك ضعيف - وإنه ليحزنني أن أقول ذلك - شيطانك يمنعك بالوهم وبالأماني ويقول لك لا يمكن أن يكون دين آبائي خاطئ ...

والحق أنه للأسف عقيدتك خاطئة فعلًا ... ولو فكرت لوجدت أنه لابد أن يكون هناك عقيدة واحدة صحيحة وفيما عدا ذلك خطأ ...

المنطق والعقل لا يؤسسان على الأوهام زميلنا ... وإنما قوامهما الأدلة والحجج الدامغة ...

كيف تبني بناءًا دون أساس ...؟!!

كيف تؤمن بكتاب أدخلت إليه فقرات مجهولة الكاتب ..؟!

إن كان الكاتب مجهول فكيف نثق في ما كتبه مجهول ثم نقول أنه أوحي به من عند الله ..؟؟!!

للأسف كل ما تفعله تذهب لتسأل ثم يقولوا لك أقوالًا شفهية لا أساس لها من الصحةولا دليل عليها وأكاد أجزم أنك رغم أنك تمني نفسك بها إلا أن عقلك يأبى القبول بها !

و انتم تقولون انه يوجد انجيل اخر مخفي و المنطق يقول و فكري جيدا انه لو كان في انجيل اخر لكان المؤمنون به قاموا بنسخه و عملوا منه اكثر من مليون نسخة ليتضح هذا الانجيل صح ولا لا (يعني الانجيل الحالي الذي تقولون عنه محرف يوجد منه اكثر من 50000 نسخة و الانجيل الذين انت تقولين عنه هو الحق لا يوجد ولا نسخة واحدة عنه !!!!!! فكري في هذة النقطة جيدا .

العقل يقول أنه طالما يوجد أناجيل غير قانونية -غير الأناجيل التي تعتبرونها قانونية - وهذه الأناجيل غير القانونية كثيرة جدًا ومنها ما هو أقدم من الأناجيل الأربعة .. ومنها ما ذكر اسم رسول الله صلى الله عليه وسلم وصفاته صراحة كإنجيل "برنابا" وهو كان قبل مجئ الإسلام ... ومنها من قال ببشرية المسيح وعدم ألوهيته ... ومنها أخرى لا يعلم أحد بمكان وجودها ... ومنها ما تحدث عنه بولس في رسالاته ... فهذا يدل على أنه كان هناك فعلًا إنجيل واحد فقط صحيح وفيما عداه خطأ وهو إنجيل المسيح عليه السلام ... حتى وإن كان ضائعًا فإن ذكره في الكتاب المقدس والقرآن الكريم يدل عل وجوده ويصرخ في وجه كل من يقول أن الإنجيل لم ينزل على المسيح وإنما نزل على غيره معلنًا الحقيقة !
وكما قلت لك في السابق هناك أناسًا كان لهم مصالح في إخفاء الأصول ... أما عن موضوع الــ 50000 نسخة فهذا لا يعنينا ... من الممكن أن آتي لك بكتاب الآن وأطبع لك منه 50000 نسخة وأوزعها على سكان العالم ما المشكلة هل هذا معناه أن كتابي هذا من عند الله ... أم أنه الظن ؟!
زميلنا فكر في مصيرك ... الحق يطاردك إلى الآن وأنت تهرب منه وتصم أذنيك وتغلق عينيك عنه ... أخشى أن يأتي الوقت الذي يفر الحق منك ولا تجده ويغضب الله عليك ... اعلم أن العمر مهما طال فهو قصير ... آما آن لك الأوان تحيا مطمئنًا بدلًا من كل هذه الظنون والشكوك ...؟

إن أردت أدلة أكثر زدناك .. إن أردت أن تتأكد من صدق رسالة الإسلام وأنه دين الحق وفيما عداه باطل أعطيناك الأدلة ... أما هذه السلبية المتمثلة في التعامي عن الحق الذي يأتيك فاعلم أنها من إبليس اللعين ... الذي كما أخرج أبينا آدم من الجنة ... يريد ألا يعيدك إليها تارة أخرى بإبعادك عن الحق وتزيينه لك الباطل ... اعلم أنك عائد إليها إن عدت إلى دين آدم عليه السلام الذي خلق عليه دين الفطرة ودين الأنبياء جميعًا ... الإسلام لله عز وجل وحده لا شريك له ... أما ن لك أن تسلم للحق زميلنا ؟

[(((ساره)))]

كفاك كبرًا على الحق زميلنا .. اخذل الشيطان .. أما آن لك أن تسلم للحق الذي علمته ؟

[(((ساره)))]

أين أنت يا زميل كاش ...؟

[فرانكو]

استغفر الله من الذين يقولون ان الانجيل محرف فان مصيرهم الجهنم وبئس المصير والى الهلاك المميت هل الله يترك التوراة بايادي الناس لتحرفه ويحفظ القرأن يا مسلمين

[(((ساره)))]

استغفر الله من الذين يقولون ان الانجيل محرف فان مصيرهم الجهنم وبئس المصير والى الهلاك المميت هل الله يترك التوراة بايادي الناس لتحرفه ويحفظ القرأن يا مسلمين

مش بالكلام يا زميلنا ... افتح موضوع منفصل لأن هذا الحوار ثنائي ... !

[(((ساره)))]

وها هو زميل مسيحي آخر لا يكمل الحوار ، والسبب طبعًا واضح ومعروف ..!

المهم ماذا تركت تلك الحوارات في نفوس من تركوها ؟!

ما معنى أن يعرف الإنسان الحق ولا يتبعه ؟!

ماذا يعني هذا سوى .......