الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء وبكة

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

عليك نور عزيزي الدخاخني

نحن لا نريد من الدكتور امير اكثر من تفنيد هذين الدليلين - ان استطاع يالطبع - ونكون له من الشاكرين مع الاحتفاظ طبعا بحق التعليق .

حسنا ضيفنا / مستنير
لا يوجد لديك سوي دليلان فقط علي أن المكان هو أورشليم

نطلب من د . أمير عبد الله الرد علي أدلتك

[mostaneeer]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد




إذا نعتبر أنه لا توجد لديك أدله أخري يا ضيفنا ؟؟؟؟؟

وبالتالي نطلب من محاورك تفنيد عدد 2 نقطة فقط وهم كل ادلتك

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدخاخني وصباح الفل

عليك نور عزيزي الدخاخني

نحن لا نريد من الدكتور امير اكثر من تفنيد هذين الدليلين - ان استطاع يالطبع - ونكون له من الشاكرين مع الاحتفاظ طبعا بحق التعليق .

الدليل الاول :

altars

الدليل الثاني:

Zion

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

مازلنا ننتظر بدء الحوار .... وننتظر إخراج جميع مافي جُعبتك يا مُستنير


ولكن إن ضاعت حُججك وذرتها الرياح ... فهل ستطلب وقت مُستقطع لتُلملم نفسك بحجج أخرى ؟!!!

أم ستطلب وقتاً لرحمة نفسك من ذلك الشرك وخنوع الكفر , وتشهد لله بالحق؟!!!

الله تعالى أعلم

خد وقتك وضع كل أدلتك ...

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

بيت الله هذا واضح حتي من غير دليل خارجي , فكلام المزمور واضح , ولكن لمن يطلبون دليلا , فيكفينا الدليل الذي قدمناه من موسوعة ويكيبديا والتي اكدت كلامنا .

إذا نعتبر أنه لا توجد لديك أدله أخري يا ضيفنا ؟؟؟؟؟

وبالتالي نطلب من محاورك تفنيد عدد 2 نقطة فقط وهم كل ادلتك

نرجو الرد النهائي ما زال امامك من الوقت لإخبارنا بجميع أدلتك
علشان ما ترجعش بعد كده تقول مش مديني فرصة أعرض ادلتي .

[mostaneeer]

يا مُستنير هل الفقرة هذه تتحدث عن أورشاليم لوجود كلمتي المذابح وصهيون فقط؟!!

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور امير

نعم عزيزي الفقرة بكاملها تتحدث عن اشتياق المرنم لبيت الرب الذي هو في صهيون ( اورشليم ) , ولا يوجد لها اي معني اخر غير ذلك , واي كلام اخر سيكون ليس اكثر من مضيعة للوقت .

بيت الله هذا واضح حتي من غير دليل خارجي , فكلام المزمور واضح , ولكن لمن يطلبون دليلا , فيكفينا الدليل الذي قدمناه من موسوعة ويكيبديا والتي اكدت كلامنا .

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

أنا لم أتكلم معك حتى الآن يا مُستنير.
ولم أنهي الموضوع لأني لم أبدأه أصلاً حتى الآن ..!!

أنت لم تذكر أي شيء غير صهيون ومذبحين ..!!
لما تريد إظهار أنك تكلمت؟!!!

يا مُستنير هل الفقرة هذه تتحدث عن أورشاليم لوجود كلمتي المذابح وصهيون فقط؟!!

إذاً أولى أنها تتحدث عن مكة وذلك لذكر الإسم الصريح وادي بكا الجاف , و لذكر الطيور الآمنة في المذبح , ولذكر السنونو وشجر البُلسان والحج إلى بيت الله ... لا أعلم فين منطقك؟!!!

أدلتها لمكة أكثر بكثير من أدلتها لأورشاليم ... فأين منطقك؟!!!!

ما هذا التهريج ...

يعني انت فاتح موضوع كامل عن بكة عشان تقول مذكور كلمة صهيون يا جماعة , هاي باي , والسلام عليكم؟!!!!

مازلت أنتظر أدلتك الكاملة الماحقة والتي تجعل الجميع يوقن بأن هذا النص يتحدث عن أورشاليم

يا سيد ضع أدلتك الكاملة على أن هذا النص يتحدث عن أورشاليم ... لو سمحت

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

الموضوع من ناحيتي واعتقد ايضا من ناحية الدكتور امير قد حسم وانتهي الامر . الا اذا كان لك انت شخصيا راي اخر !!!!!

لو كان الحوار هكذا يا ضيفنا إذا الموضوع حسم من زمااااااااااااااااااااااااان .
ولا نسميه حوار بين إثنين .
بل نسميه حوار مع الذات
يا ضيفنا الموضوع بالنسبه لي واضح وضوح الشمس .
ولكن حبيت أن أبين للأعضاء الحقيقة واضحة وجليه ولا يشوبها شائبة .
ونظرا لأنك تجيد الهروب والمراوغة طلبت منك أن نسير علي طريق 1+1 = 2

بلاش 1+1+1=3 دي علشان ما تزعلش .
وكلامي واضح وصريح ومحدد

نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم

من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده

1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم

2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم

3- .........

4- ..............
5- .............
الخ ......

وهكذا

وبعدها نسمع جواب محاورك علي جميع النقاط .

واخد بالك من آخر سطرين ولا دول كمان ما شتفتهمش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حق الرد مكفول لمحاورك ............. ولكن بعد أن نسمع جميع أدلتك في نقاط محددة
1-................
2-..............
3-..............

حتي الآن أتيتنا بنقطتان فهل لديك أدلة أخري أم نطلب من محاورك الرد .
24 ساعة لتخبرنا هل هناك أدلة أخري أم لا ؟؟؟
تحياتي

وأرجو ان تعي ما نكتب لك . بصراحة تعبنا من الشرح .

[mostaneeer]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

برجاء يا محاورينا الكرام .

النص موضوع الحوار الآن هو من المزامير

84: 1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
84: 2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
84: 3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
84: 4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
84: 5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
84: 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
84: 7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون

نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم
من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده
1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم
2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدخاخني ومساء الفل

الموضوع من ناحيتي واعتقد ايضا من ناحية الدكتور امير قد حسم وانتهي الامر . الا اذا كان لك انت شخصيا راي اخر !!!!!

قدمنا دليل واضح و غير مشكوك فيه من موسوعة ويكيبديا ( الا اذا كنت انت غير مقتنع به , فهذا موضوع اخر ) , وهذا الدليل اثبت كلامنا بخصوص وجود بيت الله في صهيون او اورشليم , وبالتالي لم يعد هناك حاجة لدليل اخر بعد ان تم حسم هذا الموضوع تماما ..

لذلك اري بان ننتقل لنقطة اخري , وسانتظر الدكتور امير ليحدد ما هي هذه النقطة الجديدة , وانا جاهز ومستعد لاي نقطة جديدة يفضل ان يبدا بها الدكتور امير .

تحياتي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

برجاء يا محاورينا الكرام .

النص موضوع الحوار الآن هو من المزامير

84: 1 ما احلى مساكنك يا رب الجنود
84: 2 تشتاق بل تتوق نفسي الى ديار الرب قلبي و لحمي يهتفان بالاله الحي
84: 3 العصفور ايضا وجد بيتا و السنونة عشا لنفسها حيث تضع افراخها مذابحك يا رب الجنود ملكي و الهي
84: 4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك سلاه
84: 5 طوبى لاناس عزهم بك طرق بيتك في قلوبهم
84: 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا ايضا ببركات يغطون مورة
84: 7 يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون

نريد أولا أن نسمع من المحاور / مستنير جميع أدلته أن هذا المكان هو أورشليم
من فضلك يا ضيفنا أن تضع أدلتك كلها في نقاط محدده
1 - لفظ صهيون والذي يعني أورشليم
2- المذابح والتي لا توجد إلا في أورشاليم
3- .........
4- ..............
5- .............
الخ ......

وهكذا
وبعدها نسمع جواب محاورك علي جميع النقاط .

ثم يعرض محاورك أدلته أن النص يتحدث عن مكة وأيضا في نقاط محدد
1- .......................
2-......................
3-.....................
وبعدها نسمع جوابك علي جميع النقاط

منتظرين أدلتك يا ضيفنا بالدليل

[mostaneeer]

عفواً هل تقصد أن النص كله
دليلك هو أن كلمة صهيون فقط هي التي تعني أن بيت الله المقصود في أورشاليم؟!!!

السلام لجميعكم

حبيب قلبي اقرا المزمور جيدا , ستجد ان المرنم يصف مشهد وهو صعود اليهود الي بيت الله في صهيون , حيث المذابح وحيث الدموع التي تسكب اثناء الطريق من شوقهم ولهفتهم الي الله الساكن في بيته الذي في صهيون

حتي لو ان صهيون لم تذكر صراحة , لكنا قد عرفنا ماذا يقصد المرنم بكل سهولة , حيث المذابح التي لا توجد الا في بيت الله الذي في اورشليم

اما ان نقول انه مكة او بكة او غير ذلك فهذا اسمه فهلوة وليس تفسير ( عفوا )

و انا بالفهلوة من قبل اثبت لك ان بيت الله الذي في بكة القرانية هو نفسه بيت الله ( هيكل سليمان) الذي أقيم علي مقام ابونا ابراهيم في جبل المريا , ولكن لا ادري لماذا حذفت ( حجبت ) هذه المداخلة من قبل المشرف العام ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

عفواً هل تقصد أن النص كله
دليلك هو أن كلمة صهيون فقط هي التي تعني أن بيت الله المقصود في أورشاليم؟!!!

[mostaneeer]

كيف ذلك وهناك واد اسمه وادي بكا؟

فيه بيت يقصده الحُجاج من كل مكان؟!!!

كيف أصدق أنها أورشاليم إن كانت واضحة على مكة ؟!!!

اثبت أنها في أورشاليم!!

أين في الفقرة تقول أنها في أورشاليم ؟!!!

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

السلام لجميعكم

ما معني " يذهبون من قوة الى قوة يرون قدام الله في صهيون " ؟

ما معني يرون قدام الله في صهيون ؟؟!!!

هل صهيون تعني الكنيسة او مكة او بكة او .... او .... او ..... ؟

اقرأ يا حبيب قلبي عن صهيون في موسوعة ويكيبيديا

Zion

(Hebrew: צִיּוֹן,tziyyon; Tiberian vocalization: tsiyyôn; transliterated ZionorSion) is a term that most often designates the Landof Israel and its capital Jerusalem. The word is found in texts dating backalmost three millennia. It originally referred to a specific mountain near Jerusalem (MountZion), on which stood a Jebusite fortress of the same name that wasconquered by David and was named the City of David.

Zioncame to designate the area of Jerusalem where the fortress stood, and later became a metonym for Solomon's Temple in Jerusalem, the city of Jerusalem and the entireamong his chosen people.

وهذا هو الرابط , وهو رابط سليم وسيظهر لك الحقيقة

http://en.wikipedia.org/wiki/Zion


صهيون تشير الي منطقة اورشليم واخيرا اصبحت مرتبطة بهيكل سليمان في اورشليم , مدينة اورشليم , ارض الميعاد و التي فيها حسب الكتاب المقدس لديهم ان الله يسكن بين شعبه المختار .

وهذا هو معني كلمة metonym ؟

metonymyis the substitution of one word for anotherword with which it is associated

الرابط لهذه المعلومة في نفس الموسوعة :

http://en.wikipedia.org/wiki/Metonymy


هل ذكرت الموسوعة انها تعني مكة او بكة او غيرها ؟!!!!

اي خدمة حبيب قلبي

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

بيت الله في المزمور واضح انه بيت الله في صهيون او اورشليم , وليس له اي معني اخر سوي هذا

كيف ذلك وهناك واد اسمه وادي بكا؟

فيه بيت يقصده الحُجاج من كل مكان؟!!!

كيف أصدق أنها أورشاليم إن كانت واضحة على مكة ؟!!!

اثبت أنها في أورشاليم!!

أين في الفقرة تقول أنها في أورشاليم ؟!!!

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

أثبت أنها لأورشاليم

وأين هو إذن ها البيت....لا يوجد أي بيت في أورشاليم ...!!

لكن بالفعل هناك بيت يقصده الحجاج في وادي بكة ...!!!


________

ثم لنفرض وجود هذا البيت في أورشاليم أو تواجده مستقبلاً ....

ألا يدلك هذا على أن الوعد الأخير لليهود وليس لكم يا مسيحيين مما يعني أنكم على باطل؟


وهذا من كلماتك يؤكد أن المسيحية وُلِدت من بطن سفاح

[mostaneeer]

أنا أؤكد لك أن الكنيسة مولودة من سفاح ...
مولود غير شرعي

وإلا فاثبِت عكس ذلك..!!
اثبت أن النبوئتين يختصان بالكنيسة أو ببيت آخر غير بيت الله الحرام في بكة...
لا يُقبل بك نفيها عن مكة لأنها صريحة بوادي بكا
فالمطلوب منك إذاً إثبات آخر يؤكد أنها تنطبق على مكان آخر..أو على كنيستك..!!!
وإلى أن تفعل ذلك تظل كنيستك ممن قال عنهم المسيح الزوان ...!!
ما زلنا ننتظر حُججك ومنطقك

السلام لجميعكم

عزيزي الدكتور امير , لماذا تتعمد الخلط بين كلام السيد المسيح للمرأة السامرية , وبين مزمور 84 ؟

لا علاقة من اي وجه بين كلام المزمور الذي يتغني فيه المرنم بالذهاب الي بيت الرب في صهيون حيث المذابح والدموع التي يسكبها اليهود بسبب اشتياقهم لبيت الله , وبين كلام السيد المسيح للمرأة بان الله روح والسجود له لن يكون في مكان محدد بل سيكون في اي مكان .

هل انا ذكرت ان بيت الله في المزمور هو الكنيسة ؟!!!!

كلا والف مليون كلا

بيت الله في المزمور واضح انه بيت الله في صهيون او اورشليم , وليس له اي معني اخر سوي هذا

فما دخل مكة وما دخل الكنيسة في كلام المزمور الواضح ؟!!!!!!

تحياتي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

نُذكر العضو ببعض شروط الحوار .

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .