تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

[الشرقاوى]

سلاما

اهلا بالزميل الشرقاوي
لو دققت النظر قليلا , لوجدت ان اول اربع كلمات في التفسير الذي نقلته لنا معتقدا بالخطأ انه ينفي قولنا هو " كانت الرحلة الي الهيكل "

يا مستر مستنير

رفقا بعقلك

هل تعتبر ان التفسير كلام مقدس !!!!!!!!!!!!!!!

هل قلت لك اننى مقتنع بالتفسير؟

هذا ماقلته:

لم يستطع الموقع ذكر كلمة أورشليم لكن الضيف ذكرها بكل الثقة ... لكن ثقة المخادع

يا عزيزى

النص:

6عَابِرِينَ فِي وَ\دِي \لْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ (يجعلونه) يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ. 7يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ \للهِ فِي صِهْيَوْنَ.

6: As they go through the valley of Baca they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.
7: They go from strength to strength; the God of gods will be seen in Zion.

هناك تناقض بين مجرد العبور (بمعنى وقت قصير) وان يجعلوا بساتين (بمعنى وقت طويل).

الحقيقة انا ممكن أطلع 100 تناقض من هذا النص ووحده وترجماته.

سؤال: هل كلمة "البكاء" ... (بالمصرى العياط) بالعبريه تعني Beca ؟

التفسير كان واضح:

مز 84 : 5-7 كانت الرحلة إلى الهيكل تمر بوادي البكاء المقفر، ولم يمكن تحديد موقع واد بهذا الاسم، ولعله كان اسما رمزيا لأوقات الصراع والدموع التي لابد أن يمر فيها الشعب في طريقهم للالتقاء بالله. والتشدد في محضر الله كثيرا ما تسبقه مسيرتنا في أماكن مقفرة في حياتنا. فإذا كنت تعبر وادي البكاء الآن، فثق أنك في طريقك إلى الله وليس بعيدا عنه.

أما عندى فانا أقرء القرآن الكريم وأعرف:

{إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ } آل عمران96

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ } إبراهيم37

إذا بكل بساطه كمسلم وحتى لو حبيت أفسر النصوص على مزاجي مثلكم سأقول ان هذا المزمور (إن كان صحيح من أساسه) يتكلم عن "الأإسراء والمعراج" ............ لو.... لو .... حابب تفسير تاني على المزاج اجيب لك

كفايه تهريج

ملحوظه جانبيه:
كان هناك كلام عن هيكل سليمان في إثيوبيا

[believer]

بواسطة مستنير
ماذا لو تكلمنا عن الاهرامات مثلا , فهل القارئ لا يفهم انها اهرامات غير التي توجد في الجيزة

هذه المقارنة مخادعة يا أستاذ مستنير و لا تخدم الغرض لانه يبدو انك لا تعلم ان هناك دول كثيرة حوالى 20دولة بها اهرامات وهذا مقتطف بهذه الدول لمعلوميتك و القراء الاعزاء
[align=left]

According to google, following countries have pyramids:
- Canary Islands - Spain
- Greece
- Sudan
- Egypt
- USA -> :x -> Las Vegas has a beautiful py
- Peru
- Brazil
- Bolivia
- Japan
- Guatemala
- Mexico
- Indonesia
- Tahiti
- Western Samoa
- Kazahstan
- England
- Italy
- Nubia
- Turkey
- Bosnia (or however you call this country[/CENTER]) - for more, look social sciences/PF

[mostaneeer]

طيب رجاءاً لا تضغطوا على الرجل

هو خلاص قال ما عنده ... هو فعلاً لا يرى إلا هاتين الحُجتين ... أشكرك يا مُستنير

والآن استأذن من مشرفنا الغالي م/ الدخاخني
أن أنقل رسائل مُستنير الهامة والتي في صُلب الحوار إلى الحوار الرئيسي .

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي الدكتور امير وصباح الفل

لو عندك حجة واضحة مثل ضوء الشمس , هل من العقل والحكمة ان نتركها ونذهب للبحث عن حجة اخري تمثل ضوء القمر او ضوء النجوم ؟

لابد لضوء القمر والنجوم ان يتواري في وجود ضوء الشمس ..اليس كذلك ؟!!!

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

بالتأكيد يا مُستنير .. كلامك صواب ...

ولكن هذا لو كانت حُججك شمساً

لا نيازك وشُهب ترمِها دون علم على نفسك ...فتحرق

ظانا من نورها أنها شُمُسا

[spider_oxxo]

السلام لجميعكم

اهلا يا سبايدر

ماذا لو تكلمنا عن الاهرامات مثلا , فهل القارئ لا يفهم انها اهرامات غير التي توجد في الجيزة وبخاصة لو ذكر كلمة الجيزة واضحة في النص الاصلي ؟!!!!

وهل يوجد غير هيكل سليمان ( بيت الرب الوحيد ) الا في صهيون ( اورشليم ) والذي يذهب اليه اليهود ثلاث مرات في السنة , وبعدين المرنم ذكر كلمة صهيون واضحة في نص كلمات المزمور , فهل تريده ان يعيدها ايضا في الشرح المختصر ؟!!!!!

اذا كنت غير مقتنع بتفسيري , فعليك بمراجعة اي تفسير اخر , واذا وجدت انه ليس هيكل سليمان في اورشليم فانقله لنا ونكون شاكرين

مزيدا من التركيز لو سمحتم حتي لا نضطر الي شرح وتوضيح البديهيات او ا, ب,ج التفسير

تحياتي

كما تفضل أخي الغالي believer و ذكر أنه توجد العديد من الدول بها أهرامات !!
و إذا أردنا تحديد أهرامات الجيزة بمصر فيجب قول أهرامات الجيزة أو علي الأقل أهرامات مصر (علماً أنه توجد أهرامات أخري غير الثلاثة الشهيرة)
أما في هذا النص فلا وجدت كلمة أورشليم و لا هيكل سليمان !!!
كفي تدليس و غش و خداع

[د.أمير عبدالله]

سأبد الحوار بحول الله تعالى

واناقش حججك

[د.أمير عبدالله]

يا إخوزة لا يوجد أي اورشاليم في النص

ولكن مستنير يستشهد بان صهيون لا يمكن ان تطلق الا على اورشاليم وانها لمن تطلق على غيرها قط

ولان اورشاليم وحدها هي التي انفردت بالمذابح دون غيرها

ولذا فلا يمكن ان تجتمع نبوؤة ويكون فيها ذكر صهيون او المذابح الا ان تكون قد اشارت على اورشاليم بالبنان ...

وبهذا يكون وادي بكا المقصود في النبوؤة هو في اورشاليم.


هذا باختصار ما يريد السيد مستنير لنا ان نفهمه لكن احنا للاسيف مخنا تقيل.

[mostaneeer]

أما عندى فانا أقرء القرآن الكريم وأعرف:

{إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ } آل عمران96

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ } إبراهيم37

السلام لجميعكم

اهلا يا شرقاوي اخيرا رديت علي مداخلة لي

المهم

بخصوص كلمة بكة القرانية , لا توجد لها تفسير واضح من المفسرين المسلمين , تعالي نري ذلك واضح في تفسير الطبري لكلمة " للذي ببكة مباركا " :

http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=3&nAya=96

{ للذي ببكة مباركا } فإنه يعني للبيت الذي بمزدحم الناس لطوافهم في حجهم وعمرهم . وأصل البك : الزحم , يقال منه : بك فلان فلانا : إذا زحمه وصدمه , فهو . يبكه بكا , وهم يتباكون فيه : يعني به : يتزاحمون ويتصادمون فيه , فكان بكة : " فعلة " من بك فلان فلانا : زحمه , سميت البقعة بفعل المزدحمين بها . فإذا كانت بكة ما وصفنا , وكان موضع ازدحام الناس حول البيت , وكان لا طواف يجوز خارج المسجد , كان معلوما بذلك أن يكون ما حول الكعبة من داخل المسجد , وأن ما كان خارج المسجد فمكة لا بكة ; لأنه لا معنى خارجه يوجب على الناس التباك فيه . وإذا كان ذلك كذلك كان بينا بذلك فساد قول من قال بكة : اسم لبطن مكة, ومكة : اسم للحرم . ذكر من قال في ذلك ما قلنا , من أن بكة - موضع مزدحم الناس للطواف
5873 - حدثني يعقوب بن إبراهيم , قال : ثنا هشيم , عن حصين , عن أبي مالك الغفاري في قوله : { إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا } قال : بكة : موضع البيت , ومكة : ما سوى ذلك .

5874 - حدثني يعقوب , قال : ثنا هشيم , قال : أخبرنا مغيرة , عن إبراهيم مثله

5875 - حدثنا ابن حميد , قال : ثنا حكام , عن عمرو , عن عطاء , عن أبي جعفر قال : مرت امرأة بين يدي رجل وهو يصلي , وهي تطوف بالبيت , فدفعها . قال أبو جعفر : إنها بكة يبك بعضها بعضا
5876 - حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا عبد الصمد , قال : ثنا شعبة , قال : ثنا سلمة , عن مجاهد , قال : إنما سميت بكة , لأن الناس يتباكون فيها , الرجال والنساء .

5877 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن سفيان , عن حماد , عن سعيد , قال : قلت أي شيء سميت بكة ؟ قال : لأنهم يتباكون فيها , قال : يعني يتزاحمون .
5878 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن سفيان , عن الأسود بن قيس , عن أخيه , عن ابن الزبير , قال : إنما سميت بكة لأنهم يأتونها حجاجا .

5879 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا } فإن الله بك به الناس جميعا , فيصلي النساء قدام الرجال , ولا يصلح ببلد غيره . * - حدثنا الحسن بن يحيى , قال : أخبرنا عبد الرزاق , قال : أخبرنا معمر , عن قتادة : " بكة " : بك الناس بعضهم بعضا , الرجال والنساء يصلي بعضهم بين يدي بعض , لا يصلح ذلك إلا بمكة .

5880 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية العوفي , قال : " بكة " : موضع البيت , و " مكة " : ما حولها .

5881 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : أخبرني يحيى بن أزهر , عن غالب بن عبيد الله أنه سأل ابن شهاب عن بكة . قال : " بكة " البيت والمسجد . وسأله عن مكة . فقال ابن شهاب : " مكة " : الحرم كله .

5882 - حدثنا الحسين . قال : ثنا هشيم , قال : أخبرنا حجاج . عن عطاء ومجاهد , قالا " بكة " : بك فيها الرجال والنساء .

5883 - حدثني عبد الجبار بن يحيى الرملي . قال : قال ضمرة بن ربيعه " بكة " : المسجد. و " مكة " : البيوت . وقال بعضهم بما

5884 - حدثني به يحيى بن أبي طالب . قال : أخبرنا يزيد , قال : أخبرنا جويبر , عن الضحاك في قوله : { إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة } قال : هي مكة . وقيل : { مباركا } لأن الطواف به مغفرة للذنوب , فأما نصب قوله : { مباركا } فإنه على الخروج من قوله : { وضع } ; لأن في " وضع " ذكرا من البيت هو به مشغول وهو معرفة , و " مبارك " نكرة لا يصلح أن يتبعه في الإعراب . وأما على قول من قال : هو أول بيت وضع للناس على ما ذكرنا في ذلك قول من ذكرنا قوله , فإنه نصب على الحال من قوله : { للذي ببكة } ; لأن معنى الكلام على قولهم : إن أول بيت وضع للناس , البيت ببكة مباركا . فالبيت عندهم من صفته " الذي ببكة " , و " الذي " بصلته معرفة , و " المبارك " نكرة ; فنصب على القطع منه في قول بعضهم . وعلى الحال في قول بعضهم . و " هدى " في موضع نصب على العطف على قوله " مباركا " .

و كما تري تخبط المفسرين في معني كلمة بكة او الفرق بين مكة وبكة ؟ ولا تستطيع ان تخرج بمفهوم واضح لها من كل ما قيل. فمن يقول انها الزحام و ومن يقول انها من البكاء , ومن يقول ما حول الكعبة هو بكة وما حول المسجد هو مكة . ومنهم من قال ان البكاء بمعني الزحام , ومنهم من قال انها سميت بكة لان هم يأتونها حجاجا ومنهم من قال ان معناها ان الرجال والنساء يصلي بعضهم بين يدي بعض

وهكذا تخبط المفسرين واضح ولا تدري ما معني كلمة بكة القرانية !!!!!!

يتبع

إذا بكل بساطه كمسلم وحتى لو حبيت أفسر النصوص على مزاجي مثلكم سأقول ان هذا المزمور (إن كان صحيح من أساسه) يتكلم عن "الأإسراء والمعراج" ............ لو.... لو .... حابب تفسير تاني على المزاج اجيب لك

تقول ان مزموةر 84 يتكلم عن الاسراء والمعراج ( طبعا لا ادري كيف توصلت لذلك , ولكن وحهة نظر نحترمها )

لكن ما رأيك ان اول بيت وضع للناس الذي ببكة ( كما يقول القران ) هو نفسه اول بيت فعلا وضع لعبادة الله الواحد و الذي اقامه سليمان بن داود في اورشليم ... ستقول لي كيف ؟

قال المفسرون المسلمون من ضمن ما قالوا عن تفسير كلمة " بكة " انها من البكاء , وهذا امر سنقبله في تفسير هذه الاية القرانية :

﴿ إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًىلِلْعَالَمِينَ. فِيهِ ءَايَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَنْ دَخَلَهُكَانَ ءَامِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ﴾

حيث نجد في هذا النص عدة امور :

1- اول بيت عبادة وضع للناس
2- هذا البيت وضع فيوادءالبكاء
3- وان هذا البيت هو لجميع الناسمباركاً وهدى للعالمين
4- فيه ايات بينات
5- هو مقام ابراهيم
6- منيدخله فهو آمن
7- وعلى المؤمنين الحج اليه وزيارته

والآن تعالي معي لنتحقق سويا ما هو ذلك البيت ؟

اولاً :الهيكل هو أول بيت وضع للناس للعبادة الحقيقية

ان اول بيت وضع للناس ليعبد فيه الإله الحقيقي , هو الذي بناه الملك سليمان في أورشليم القريب من وادي " بكا "

ثانياً :الهيكل كان بيت عبادة لجميع الناس وهو البيت المبارك والهدى للعالمين

اذ حتى الأمم كان لهم مكانا يعبدوا الله فيه ويقدموا نذورهم .. وكان لهم دار مخصص لهم يدعى " دار الأمم "

يقول الكتاب :
32 و كذلك الاجنبي الذي ليس هو من شعبك اسرائيل و قد جاء من ارض بعيدة من اجل اسمك العظيم و يدك القوية و ذراعك الممدودة فمتى جاءوا و صلوا في هذا البيت
33 فاسمع انت من السماء مكان سكناك و افعل حسب كل ما يدعوك به الاجنبي لكي يعلم كل شعوب الارض اسمك فيخافوك كشعبك اسرائيل و لكي يعلموا ان اسمك قد دعي على هذا البيت الذي بنيت ( 2 اخ : 6 )

فالبيت هدي للعالمين حيث يرحب بهم جميعا في " بيت الله " أول بيت وضع للناس يعبد فيه الله الواحد .

ثالثاً :الهيكل كان يحوي آيات بينات :

اذ كان الهيكل يحتوي .. تابوت العهد .. وكان يحتوي علي لوحي الشريعه ( لوحي العهد )

يقول الكتاب :
" 7 و ادخل الكهنة تابوت عهد الرب الى مكانه في محراب البيت في قدس الاقداس الى تحت جناحي الكروبين
8 و كان الكروبان باسطين اجنحتهما على موضع التابوت و ظلل الكروبان التابوت و عصيه من فوق
9 و جذبوا العصي فتراءت رؤوس العصي من التابوت امام المحراب و لم تر خارجا و هي هناك الى هذا اليوم
10 لم يكن في التابوت الا اللوحان اللذان وضعهما موسى في حوريب حين عاهد الرب بني اسرائيل عند خروجهم من مصر " ( 2 اخ 5 )

كما كانت إحدى الايات البينات في هذا الهيكل , هو نزول النار من السماء التي اكلت المحرقة والذبائح بعد الانتهاء من بناء ووضع هذا " البيت " , كما حل الرب بمجده علي الهيكل حتى ان السحاب ملا البيت

" 1 و لما انتهى سليمان من الصلاة نزلت النار من السماء و اكلت المحرقة و الذبائح و ملا مجد الرب البيت
2 و لم يستطع الكهنة ان يدخلوا بيت الرب لان مجد الرب ملا بيت الرب " ( 2 اخ : 7 )

ومكان الهيكل هو " مقام ابراهيم "

اذ نقرأ في التوراة في سفر التكوين أن ابراهيم قدم ابنه اسحق علىجبل يدعى " المريا "

" وحدث بعد هذه الامور ان الله امتحن ابراهيم. فقال له ياابراهيم. فقال هانذا.
فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الىارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي أقول لك. فبكّر ابراهيم صباحا وشدّ على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحق ابنه وشقّق حطبا لمحرقة وقام وذهب إلى الموضع الذي قال له الله" ( تك 22 : 1- 3 )

فالجبل اسمه " المريا " , والان لنقرأ أين بنى النبي سليمان الهيكل ( أول بيت وضع للناس) :

"وشرع سليمان في بناء بيت الرب في اورشليمفي جبل المريّاحيث تراءى لداود ابيه حيثهيّأ داود مكانا في بيدر ارنان اليبوسي. " (2 اخ 3 : 1 )

إذن الجبل الذي قدم فيه إبراهيم ابنه اسحق ذبيحة .. هو ذات الجبل الذي بنى عليه سليمان الهيكل " بيت الله " إذن هو " مقام إبراهيم "

خامساً :ومن دخل البيت ( الهيكل ) كان آمنا :

اذ كان المذنب الهارب إذا ما لجأ إلى الهيكل واحتمى به وتمسك بقرون المذبح .. كان يعتبر في امان

"50 و خاف ادونيا من قبل سليمان و قام و انطلق و تمسك بقرون المذبح
51 فاخبر سليمان و قيل له هوذا ادونيا خائف من الملك سليمان و هوذا قد تمسك بقرون المذبح قائلا ليحلف لي اليوم الملك سليمان انه لا يقتل عبده بالسيف
52 فقال سليمان ان كان ذا فضيلة لا يسقط من شعره الى الارض و لكن ان وجد به شر فانه يموت
53 فارسل الملك سليمان فانزلوه عن المذبح فاتى و سجد للملك سليمان فقال له سليمان اذهب الى بيتك " ( 1 مل 1 )

فالهيكل كان من يدخله امن ..واسم " سليمان " يعني السلام ! .. أي الأمان ..!واسم مدينته أورشليم يعني" مدينة السلام " أي الامن و الأمان

حقاً من دخله فهو امن

سادساً :وكان على الناس حج هذا البيت ( الهيكل ) :
وكان اليهود يحجون الى الهيكل من جميع الاقطار لتقديم الذبائح في الهيكل ( أول بيت وضع للناس ) , ووادي بكا هو الطريق الموصل إلى هيكل الله في اورشليم ( صهيون )

" طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك. سلاه
طوبىلاناس عزهم بك. طرق بيتك في قلوبهم.
عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. ايضا ببركات يغطون مورة
يذهبون من قوة الى قوة. يرون قدام الله في صهيون يا رب اله الجنود اسمع صلاتي واصغ يا اله يعقوب. سلاه.
يا مجننا انظر يا الله والتفت الى وجه مسيحك.
لان يوما واحدا في ديارك خير من الف. اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار." ( مزمور 4:84-10)

فالهيكل هو " اول بيت " يعبد فيه الله وضع للناس

و وادي البكاء هو في اورشليم .. وليس مكة ! ..
والى هذا البيت صلى محمد نبي الاسلام و كذلك المسلمون متخذين إياه قبلة للصلاة .


" فكل صلاة وكل تضرع تكون من اي انسان كان او من كل شعبك اسرائيل الذين يعرفون كل واحد ضربته ووجعه فيبسط يديه نحو هذا البيت فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر. " ( 1 مل 8 : 38 – 39 )

فهذا البيت العظيم هو قبلة المؤمنين
اذن بكل تأكيد ان البيت المبارك الذي يعبد فيه الله بوادي البكاء , وفيه ايات بينات ومقام ابراهيم ومن دخله كان امنا ويحج اليه جميع الامم هو الهيكل الذي بنى في اورشليم والذي بناه سليمان الحكيم


الله اكبر ..... الله اكبر ..... الله اكبر ( علي رأي الدكتور امير )


هل هناك اي شك الان في ان اول بيت وضع للناس للعبادة علي مقام ابراهيم ببكة ( وادي البكاء ) هو هيكل سليمان الذي في اورشليم ؟!!

تحياتي

[د.أمير عبدالله]

ههههههههههههههههههه

يا مستنير لحظة ما تضحكش الناس عليك

استنى سأتناول الغاء وآجي أفهمك مكة وبكة اللي انت بتتكلم عنها


تعرف إن ولا واحد مما سبق اختلف في اللفارق بين مكة وبكة؟!!!

بمشيئة الله أوضحها لك

ويعذرك انك مسيحي لم تذر مكة ولا تعرف مفردات المسلمين

وليس هذا العذر كاف...!!!

[mostaneeer]

هذه المقارنة مخادعة يا أستاذ مستنير و لا تخدم الغرض لانه يبدو انك لا تعلم ان هناك دول كثيرة حوالى 20دولة بها اهرامات وهذا مقتطف بهذه الدول لمعلوميتك و القراء الاعزاء

According to google, following countries have pyramids:
- Canary Islands - Spain
- Greece
- Sudan
- Egypt
- USA -> :x -> Las Vegas has a beautiful py
- Peru
- Brazil
- Bolivia
- Japan
- Guatemala
- Mexico
- Indonesia
- Tahiti
- Western Samoa
- Kazahstan
- England
- Italy
- Nubia
- Turkey
- Bosnia (or however you call this country

) - for more, look social sciences/PF

السلام لجميعكم

اهلا حبيب قلبي بليفير

اذا كان ما تقوله صحيحا بان هناك اكثر من 20 دولة بها اهرامات ( معلومة جديدة لي اشكرك عليها ) .

ولكن

ما قولك لو ان كاتب مصري يصف في جريدة مصرية ان هناك رحلة لمصريين الي الاهرامات في عيد شم النسيم مثلا ؟

هل تعتقد انه يقصد انهم يذهبون في رحلة الي اهرامات اليابان او المكسيك او كازخستان كما تقول ؟

اعتقد ان الاجابة واضحة ولا تحتاج الا تفكير

اليس كذلك ؟

تحياتي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

عليك نور عزيزي الدخاخني

نحن لا نريد من الدكتور امير اكثر من تفنيد هذين الدليلين - ان استطاع يالطبع - ونكون له من الشاكرين مع الاحتفاظ طبعا بحق التعليق .

الدليل الاول :

altars

الدليل الثاني:

Zion

تحياتي

حسنا ضيفنا
سأنقل مشاركات الحوار إلي هناك
ونطلب من د . أمير عبد الله الرد علي أدلتك الوحيدة علي أن المكان هو أورشليم .

[د.أمير عبدالله]

الإدعاء وتسلية الخاطر الأولى من العم سام..!!

بخصوص كلمة بكة القرانية , لا توجد لها تفسير واضح من المفسرين المسلمين

مكة المكرمة تحيط بها العديد من الجبال والتي تجعلها تتكون من العديد من الشعاب والأودية ..

الكعبة المُشرفة يطوف حولها الناس ... تراهم في التلفاز دوائر بشرية في خضوع وخشوع يطوفون حول هذا البيت العتيق .. تلك المنطقة التي يطوفون فيها مُشتملة على البيت اسمها بكة ...ليس هذا فحسب بل منطقة السعي بين جبلي الصفا والمروة ... أيضاً تدخل ضمنها ... بمعنى أصح ما تراه اليوم مُسور بالمآذن هي بكة ...والتي نُطلق عليها الحرم المكي ...

الحرم المكي هو بكة

وما بعدها تجد محلات وفنادق وشوارع تحتل سفوح الجبال وشعاب أخرى ...كلها تُسمى مكة

يُطلق على المدينة بأكملها مكة المكرمة ...

إذاً
مكة المكرمة = وادي بكة(الحرم المكي) + باقي بيوت وشعاب ووديان مكة

إذاً مكة المُكرمة ...كرمها الله بأن أختص بيتها في وادي واحد من وديانها وهو وادي بكة ....

وهذا ما يقوله جميع المُسلمين ...

وبالتالي نحن كلنا نؤمن بما قاله الطبري :

{ للذي ببكة مباركا } فإنه يعني للبيت الذي بمزدحم الناس لطوافهم في حجهم وعمرهم

كان معلوما بذلك أن يكون ما حول الكعبة من داخل المسجد , وأن ما كان خارج المسجد فمكة لا بكة

وبالتالي نحن كلنا نؤمن بما قاله الطبري أعلاه , وهو نفسه ما قاله جميع من لونتهم أنت بالأحمر...

ذكر من قال في ذلك ما قلنا , من أن بكة - موضع مزدحم الناس للطواف
بكة : موضع البيت , ومكة : ما سوى ذلك .

وهي تطوف بالبيت , فدفعها . قال أبو جعفر : إنها بكة يبك بعضها بعضا
5876 - حدثنا ابن المثنى , قال : ثنا عبد الصمد , قال : ثنا شعبة , قال : ثنا سلمة , عن مجاهد , قال : إنما سميت بكة , لأن الناس يتباكون فيها , الرجال والنساء .

5877 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن سفيان , عن حماد , عن سعيد , قال : قلت أي شيء سميت بكة ؟ قال : لأنهم يتباكون فيها , قال : يعني يتزاحمون .
5878 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن سفيان , عن الأسود بن قيس , عن أخيه , عن ابن الزبير , قال : إنما سميت بكة لأنهم يأتونها حجاجا .

5879 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركا } فإن الله بك به الناس جميعا , فيصلي النساء قدام الرجال , ولا يصلح ببلد غيره . * - حدثنا الحسن بن يحيى , قال : أخبرنا عبد الرزاق , قال : أخبرنا معمر , عن قتادة : " بكة " : بك الناس بعضهم بعضا , الرجال والنساء يصلي بعضهم بين يدي بعض , لا يصلح ذلك إلا بمكة .

5880 - حدثنا ابن وكيع , قال : ثنا أبي , عن فضيل بن مرزوق , عن عطية العوفي , قال : " بكة " : موضع البيت , و " مكة " : ما حولها .

5881 - حدثني يونس , قال : أخبرنا ابن وهب , قال : أخبرني يحيى بن أزهر , عن غالب بن عبيد الله أنه سأل ابن شهاب عن بكة . قال : " بكة " البيت والمسجد . وسأله عن مكة . فقال ابن شهاب : " مكة " : الحرم كله .

5882 - حدثنا الحسين . قال : ثنا هشيم , قال : أخبرنا حجاج . عن عطاء ومجاهد , قالا " بكة " : بك فيها الرجال والنساء .

5883 - حدثني عبد الجبار بن يحيى الرملي . قال : قال ضمرة بن ربيعه " بكة " : المسجد. و " مكة " : البيوت . وقال بعضهم بما

وكل هؤلاء يقولون ما قاله الطبري وما نقوله نحن المسلمون ... أما من يدعي غير ذلك أو يحاول يعغكس ويقول ان مكة هي البيت الحرام وما خارج المسجد هو بكة فقد كفر بالآية الواضحة والتي تقول أن البيت ببكة ...(إن وأول بيت وُضِع للناس للذي ببكة) ....!!!!

إذاً روح نام شوية يا مُستنير واتغطى ...

قبل ما ينهال عليك المسلمين .

وياريت المرة القادمة تجيب عدسة عشان تقرأ هذه الجملة أنهم جميعاً قالوا ماقاله الطبري :
ذكر من قال في ذلك ما قلنا ,

__________________

انتهى

[م. عمـرو المصري]

أرى في الزميل العزيز مستنير بمحاولته الاستدلال بالتفاسير - ولا سيما بتفسير صعب كتفسير شيخ المفسرين الطبري - طفل في الصف الخامس الإبتدائي فتح كتابا متقدما في الرياضيات وأراد أن يحل مسألة تكامل ثلاثي مثلا .. فيا ترى ماذا نظن بحل هذا الطفل؟!!

ما علينا ..

أريد أن أعرف من الزميل .. الذي هجر الرد على اسئلتي ..

ماذا لو كان في مكة مذابح؟!

وماذا لو كانت صهيون تُقال على غير القدس؟!

ماذا يكون موقفك وقتها يا عزيزي مستنير؟ ..

هل تعلن حينها إسلامك أو على الأقل أن النبوءة تنطبق على بيت الله الحرام الذي ببكة؟

مجرد استفسارات ..

[amr_ali]

ماذا يكون موقفك وقتها يا عزيزي مستنير؟ ..

هل تعلن حينها إسلامك أو على الأقل أن النبوءة تنطبق على بيت الله الحرام الذي ببكة؟

مجرد استفسارات ..

السلام عليكم ورحمة الله,

اخي الحبيب م. عمرو المصري, أنا اجيب علي سؤالك لي السيد مستنير

لا ولن يعلن إسلامه ولن يعترف بأي شئ عن الاسلام أو صحة أي نبؤاته , لان السيد مستنير قال منذ البداية انه واثق تماما من صحة كتابه بل وأضاف برد أن هذه المعركة محسومة لصالحهم تماما بالتالي هو أتي هنا ليسأل ويضع الاجابة لنفسه

هههه السيد مستنير بالفعل المعركة محسومة لكم تماما بس من ناحية الطرف الخاسر ليس في مواجهة الاسلام فقط بل في مواجهة باقي العالم بصفة خاصة الملحدين

لو تحب يا سيد مسنتير أعرض لك بعض محاورات المسيحين الغربين مع الملاحدة بصفة خاصة صحة كتابكم المزعوم لعرفت تماما أنكم خاسرون أمام جميع اهل الارض.

لن أضع أي إضافة الا في موضوع منفصل وحتي يتم الانتهاء من حوارك مع د. أمير

[spider_oxxo]

بارك الله فيكم إخواني علي الرد علي إفتراءات السيد مستنير و التي لا تقنع أصغر طفل مسلم
يحاول جاهداً إقناع نفسه أن المقصود في النبوءة هي أورشليم !! بل جعل النص القرآني يقصدها !!
إسلوب غريب و عجيب و علي رأي المثل اللي يعيش ياما يشوف
و توجد في بكة مذابح أي أنها ليست حكراً علي أورشليم فقط يا سيد مستنير
المذابح في بكة تتمثل في الأضحيات التي يتم نحرها سواء في الحج أو في غيره
كل الدلائل تشير إلي بيت الله الحرام في مكة المكرمة و لم أري شيئاً واحداً يشير إلي وادي البكاء المزعوم هذا !!!
كفي تدليس و غش و إعلم أنك لن تستطيع أن تخدعنا بكلامك هذا لأن بيننا من هم أعلم منك بأناجيلك و كتبك المسماه زوراً مقدسة