تعليقات الأعضاء علي الحوار الثاني (2) بين د.أمير ومستنير بخصوص القبلة و وادي البكاء

[ismael]

هل صهيون تعني الكنيسة او مكة او بكة ??

----
نعم هي مكة

[صعيدي]

السلام عليكم
د امير اعلم ان احبك في الله
وجزاك الله خير انت وباقي الاخوة بالمنتدي لكل ما تقومون بة لنصرة الدين واحتسبوا ما تقوموا بة عند اللة وهو يجزيكم خير الجزاء
نصركم الله
اعانكم الله
قواكم الله

الضيف المسيحي تصدق بالله اني اريدك اخي لي بالاسلام واحزن بعد كل ما رايتة علي صفحات المنتدي من كتابات لك وشروحات من باقي الاخوة انك حتي تاريخة لم تعلن اسلامك اللهم يا مالك السموات والارض افتح بصيرتة علي الحق واهدية الي الحق ربنا يهديك الي الحق

الاسيوطي

[أبو شريف]

الله الله متعتنا متع الله بالجنة

يا الله انته عاوزه يرد بعد كده دة يبقي (............. ) لو لم يعلن أسلامه فوراً بارك الله فيك علي هذا الجهد العظيم والذي هو من عند الله الذي وفقك لهذه المراجع والكتب والردود التي افحمتهم بها واظهرت تدليسهم ونفاقهم يا دكتور / أمير .
وحاول مستنيير اكثر من مره الهرب وتلويع الموضوع ولكنه فشل في النهاية ، أرجو الله أن يكون صادقا مع نفسه ويعترف بالحقيقة وليخلص نفسه من عبادة العباد الي عبادة رب العباد .
ومع كل ذلك الردود المفحمة يا مستنيير الدكتور أمير لم يبدأ حواره بعد ..... فهل من منازل اللي بعدة !!!

[mostaneeer]

أرى في الزميل العزيز مستنير بمحاولته الاستدلال بالتفاسير - ولا سيما بتفسير صعب كتفسير شيخ المفسرين الطبري - طفل في الصف الخامس الإبتدائي فتح كتابا متقدما في الرياضيات وأراد أن يحل مسألة تكامل ثلاثي مثلا .. فيا ترى ماذا نظن بحل هذا الطفل؟!!

ما علينا ..

أريد أن أعرف من الزميل .. الذي هجر الرد على اسئلتي ..

ماذا لو كان في مكة مذابح؟!

وماذا لو كانت صهيون تُقال على غير القدس؟!

ماذا يكون موقفك وقتها يا عزيزي مستنير؟ ..

هل تعلن حينها إسلامك أو على الأقل أن النبوءة تنطبق على بيت الله الحرام الذي ببكة؟

مجرد استفسارات ..

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل العزيز المهندس عمرو ومساء العنب

وانا اريد ان اسألك ايضا

وماذا لو ثبت ان المذابح هم امر خاص جدا بهيكل اورشليم المكان الذي اختاره الله لذلك ؟

وماذا لو كانت صهيون لا تعني الا اورشليم ؟

وماذا لو ثبت ان بيت الله المقصود هو هيكل سليمان الذي في اورشليم ؟

ماذا سيكون موقفك عندئذ؟

هل تتنازل عن اسلامك ؟!!!

مجرد سؤال

تحياتي

[mostaneeer]

السلام عليكم ورحمة الله,

اخي الحبيب م. عمرو المصري, أنا اجيب علي سؤالك لي السيد مستنير

لا ولن يعلن إسلامه ولن يعترف بأي شئ عن الاسلام أو صحة أي نبؤاته , لان السيد مستنير قال منذ البداية انه واثق تماما من صحة كتابه بل وأضاف برد أن هذه المعركة محسومة لصالحهم تماما بالتالي هو أتي هنا ليسأل ويضع الاجابة لنفسه

هههه السيد مستنير بالفعل المعركة محسومة لكم تماما بس من ناحية الطرف الخاسر ليس في مواجهة الاسلام فقط بل في مواجهة باقي العالم بصفة خاصة الملحدين

لو تحب يا سيد مسنتير أعرض لك بعض محاورات المسيحين الغربين مع الملاحدة بصفة خاصة صحة كتابكم المزعوم لعرفت تماما أنكم خاسرون أمام جميع اهل الارض.

لن أضع أي إضافة الا في موضوع منفصل وحتي يتم الانتهاء من حوارك مع د. أمير

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل عمرو , ومساء الورد

وما الذي ظهر حتي الان حتي يجعلني اشك مجرد شك بسيط في عقيدتي حتي اتبرا منها ,حتي الان لم اجد نقطة واحدة حتي لو بسيطة تجعلني اتعب و ابحث عن شيء , لان كل النقط المثارة قيلت وتكررت ثم وقفت وتراجعت لانها لن تصمد امام الحق .

نعم هذا الامر محسوم تماما لنا , وهذا الحسم اتي بناءا علي ثقتي في كتابي المقدس , وثقتي في ابائي وعلمائي , وثقتي في البيت المؤسس علي الصخر الذي بنيت عليه ايماني , وايضا ثقتي في اختيار الطريق المؤدي الي الحياة . اذن هذا الامر محسوم بلا شك

اما بخصوص ما يقوله الملحدون , فدعهم يا عزيزي يقولون ما يريدون , فكثيرا من الملاحدة قالوا كلام كثير من قبل , احدهم اسمه فولتير الذي قال لن يمضي وقت قصير حتي امحو الكتاب المقدس من الوجود , و لكن ماذا حدث ؟

مات فولتير وصار منزله مطبعة لطباعة الكتاب المقدس , اذن لا تعول كثيرا علي كلام الملحدين

تحياتي

[mostaneeer]

بارك الله فيكم إخواني علي الرد علي إفتراءات السيد مستنير و التي لا تقنع أصغر طفل مسلم
يحاول جاهداً إقناع نفسه أن المقصود في النبوءة هي أورشليم !! بل جعل النص القرآني يقصدها !!
إسلوب غريب و عجيب و علي رأي المثل اللي يعيش ياما يشوف

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز اسبايدر ومساء الفل

هذا هو فائدة الحوار , انك تتعرف علي افكار جديدة متنوعة , وليس افكار معلبة علي نمط واحد , فهذا التنوع الفكري يثري العقل والتفكير , وهذا امر صحي وجميل .

و توجد في بكة مذابح أي أنها ليست حكراً علي أورشليم فقط يا سيد مستنير
المذابح في بكة تتمثل في الأضحيات التي يتم نحرها سواء في الحج أو في غيره

لا ... هناك فرق كبير بين الاضحيات وبين المذابح , المذبح لا بد ان يكون شكل معين ومبني بشروط دقيقة حددها الله لموسي , وليس كذلك فقط بل طلب الله من السعب عدم تقديم اي ذبيحة الا في المكان الذي يختاره الله , انظر معي هذه الايت وهي توضح كلامي

" بل في المكان الذي يختاره الرب في احد اسباطك هناك تصعد محرقاتك و هناك تعمل كل ما انا اوصيك به" (تث 12 : 14)

" بل امام الرب الهك تاكلها في المكان الذي يختاره الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و تفرح امام الرب الهك بكل ما امتدت اليه يدك " (تث 12 : 18)

" و تاكل امام الرب الهك في المكان الذي يختاره ليحل اسمه فيه عشر حنطتك و خمرك و زيتك و ابكار بقرك و غنمك لكي تتعلم ان تتقي الرب الهك كل الايام " (تث 14 : 23)

" امام الرب الهك تاكله سنة بسنة في المكان الذي يختاره الرب انت و بيتك " (تث 15 : 20)

" فتذبح الفصح للرب الهك غنما و بقرا في المكان الذي يختاره الرب ليحل اسمه فيه " (تث 16 : 2)

" بل في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه هناك تذبح الفصح مساء نحو غروب الشمس في ميعاد خروجك من مصر " (تث 16 : 6)

" و تفرح امام الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و الغريب و اليتيم و الارملة الذين في وسطك في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه" (تث 16 : 11)
" سبعة ايام تعيد للرب الهك في المكان الذي يختاره الرب لان الرب الهك يبارك في كل محصولك و في كل عمل يديك فلا تكون الا فرحا (تث 16 : 15)

" ثلاث مرات في السنة يحضر جميع ذكورك امام الرب الهك في المكان الذي يختاره في عيد الفطير و عيد الاسابيع و عيد المظال و لا يحضروا امام الرب فارغين " (تث 16 : 16)

اذن الموضوع مش مجرد واحد يذبح ويأكل , هناك شروط اليهة واضحة لتقديم الذبائح الكفارية , وشروط للمذبح الذي تقدم عليه , وهذا لا يتوفر الا في هيكل اورشليم .

كل الدلائل تشير إلي بيت الله الحرام في مكة المكرمة و لم أري شيئاً واحداً يشير إلي وادي البكاء المزعوم هذا !!!

بالعكس لا يوجد دليل واحد علي انه البيت الذي في مكة , اما وادي البكاء فهو احد الاودية التي تمتلئ باشجار البكا او الدموع والتي يعبرها اليهود خلال رحلتهم الي هيكل الله في اورشليم .

كفي تدليس و غش و إعلم أنك لن تستطيع أن تخدعنا بكلامك هذا لأن بيننا من هم أعلم منك بأناجيلك و كتبك المسماه زوراً مقدسة

وجهة نظر نحترمها ولكن اين الدليل لكي نصدقها !!!!!!

تحياتي

[mostaneeer]

هل صهيون تعني الكنيسة او مكة او بكة ??

----
نعم هي مكة

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز اسماعيل ومساء الخير

طلبا من حقك ان تقول انها مكة او بكة او حتي عكا , ولكن اين الدليل علي كلامك , وقد سبق وقلت اني ساقبل اي مستند علي ان صهيون هي مكة حتي لو كلا مزورا , سأقبله ايضا

هل يوجد شيء ابسط ولا اسهل من هذا !!!!

تحياتي

[mostaneeer]

السلام عليكم
د امير اعلم ان احبك في الله
وجزاك الله خير انت وباقي الاخوة بالمنتدي لكل ما تقومون بة لنصرة الدين واحتسبوا ما تقوموا بة عند اللة وهو يجزيكم خير الجزاء
نصركم الله
اعانكم الله
قواكم الله
الضيف المسيحي تصدق بالله اني اريدك اخي لي بالاسلام واحزن بعد كل ما رايتة علي صفحات المنتدي من كتابات لك وشروحات من باقي الاخوة انك حتي تاريخة لم تعلن اسلامك اللهم يا مالك السموات والارض افتح بصيرتة علي الحق واهدية الي الحق ربنا يهديك الي الحق
الاسيوطي

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل الاسيوطي ومساء السكر ( القصب ) .

كلام جميل وعاطفي , ولكني سبق وقدمت راي بخصوص هذا الكلام , في المداخلة رقم 31 في هذا الرابط :

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5175&page=2

تحياتي

[mostaneeer]

يا الله انته عاوزه يرد بعد كده دة يبقي (............. ) لو لم يعلن أسلامه فوراً بارك الله فيك علي هذا الجهد العظيم والذي هو من عند الله الذي وفقك لهذه المراجع والكتب والردود التي افحمتهم بها واظهرت تدليسهم ونفاقهم يا دكتور / أمير .
وحاول مستنيير اكثر من مره الهرب وتلويع الموضوع ولكنه فشل في النهاية ، أرجو الله أن يكون صادقا مع نفسه ويعترف بالحقيقة وليخلص نفسه من عبادة العباد الي عبادة رب العباد .
ومع كل ذلك الردود المفحمة يا مستنيير الدكتور أمير لم يبدأ حواره بعد ..... فهل من منازل اللي بعدة !!!

السلام لجميعكم

اهلا بالزميلة alawal ومساء العطر

شيء عجيب مازلت عضو مستجد , وبسرعة عرفت ان مستنير هراب , وملاوع وفاشل , هذا يدل علي سرعة بديهة عالية .

المهم

ارد علي ايه , هو الدكتور لسه كتب حاجة حتي نرد عليه , ولكن ما هو هذا الشيئ العجيب الذي كتبه الدكتور حتي اعلن بسببه اسلامي في الحال !!!!

وكيف تقولي ان هناك ردود مفحمة وان الدكتور لم يبدا حواره بعد .

اذن كان عليك بالانتظار قليلا حتي يكتب الدكتور هذه الردود المفحمة ثم بعد ذلك تهنئيه علي سعة علمه وقوة حجته !!!!!!!!!


تحياتي

[amr_ali]

نعم هذا الامر محسوم تماما لنا , وهذا الحسم اتي بناءا علي ثقتي في كتابي المقدس , وثقتي في ابائي وعلمائي , وثقتي في البيت المؤسس علي الصخر الذي بنيت عليه ايماني , وايضا ثقتي في اختيار الطريق المؤدي الي الحياة . اذن هذا الامر محسوم بلا شك
تحياتي

هههههههههههههههههههههه, سيد مستنير اضحكتني جدا. كل مرة تصدر حكم مسبق ومعلش في الكلمة خايبببببببب محسوم ايه يا سيد بدليل الاعداد الكثيرة التي تترك المسيحية كل يوم, ويجب عليك أن تقرأ مدي خوف الغرب من انتشار الاسلام بينهم مع العلم أن الاسلام اكثر الديانات في العالم انتشارا.

خليك في الوهم, فانت دائما تتدعي أنك لن ولم تكن الحكم والخصم في حين انك تقول منذ البداية حكمك انه محسوم, بالفعل كلام خايب لو أردت ان تدعوا أي شخص في العالم للمسيحية سيسخر من كلامك

[spider_oxxo]

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز اسبايدر ومساء الفل

هذا هو فائدة الحوار , انك تتعرف علي افكار جديدة متنوعة , وليس افكار معلبة علي نمط واحد , فهذا التنوع الفكري يثري العقل والتفكير , وهذا امر صحي وجميل .


لا ... هناك فرق كبير بين الاضحيات وبين المذابح , المذبح لا بد ان يكون شكل معين ومبني بشروط دقيقة حددها الله لموسي , وليس كذلك فقط بل طلب الله من السعب عدم تقديم اي ذبيحة الا في المكان الذي يختاره الله , انظر معي هذه الايت وهي توضح كلامي

" بل في المكان الذي يختاره الرب في احد اسباطك هناك تصعد محرقاتك و هناك تعمل كل ما انا اوصيك به" (تث 12 : 14)

" بل امام الرب الهك تاكلها في المكان الذي يختاره الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و تفرح امام الرب الهك بكل ما امتدت اليه يدك " (تث 12 : 18)

" و تاكل امام الرب الهك في المكان الذي يختاره ليحل اسمه فيه عشر حنطتك و خمرك و زيتك و ابكار بقرك و غنمك لكي تتعلم ان تتقي الرب الهك كل الايام " (تث 14 : 23)

" امام الرب الهك تاكله سنة بسنة في المكان الذي يختاره الرب انت و بيتك " (تث 15 : 20)

" فتذبح الفصح للرب الهك غنما و بقرا في المكان الذي يختاره الرب ليحل اسمه فيه " (تث 16 : 2)

" بل في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه هناك تذبح الفصح مساء نحو غروب الشمس في ميعاد خروجك من مصر " (تث 16 : 6)

" و تفرح امام الرب الهك انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و اللاوي الذي في ابوابك و الغريب و اليتيم و الارملة الذين في وسطك في المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه" (تث 16 : 11)
" سبعة ايام تعيد للرب الهك في المكان الذي يختاره الرب لان الرب الهك يبارك في كل محصولك و في كل عمل يديك فلا تكون الا فرحا (تث 16 : 15)

" ثلاث مرات في السنة يحضر جميع ذكورك امام الرب الهك في المكان الذي يختاره في عيد الفطير و عيد الاسابيع و عيد المظال و لا يحضروا امام الرب فارغين " (تث 16 : 16)

اذن الموضوع مش مجرد واحد يذبح ويأكل , هناك شروط اليهة واضحة لتقديم الذبائح الكفارية , وشروط للمذبح الذي تقدم عليه , وهذا لا يتوفر الا في هيكل اورشليم .




بالعكس لا يوجد دليل واحد علي انه البيت الذي في مكة , اما وادي البكاء فهو احد الاودية التي تمتلئ باشجار البكا او الدموع والتي يعبرها اليهود خلال رحلتهم الي هيكل الله في اورشليم .



وجهة نظر نحترمها ولكن اين الدليل لكي نصدقها !!!!!!

تحياتي

لم أجد ما يدل علي أن المكان المقصود هو أورشليم في كل الأعداد المذكورة ؟!!
ما وجدته هو المكان الذي يختاره الرب الهك ليحل اسمه فيه فأين ذكر أنه أورشليم ؟!!
و في إنتظار ردك في الموضوع الأساسي علي مشاركات د. أمير

[د.أمير عبدالله]

سنتطرق لأكذوبة المذابح بالتفصيل اخي اسبايدر

بمشيئة الله تعالى ..إن أحيانا الله.

[spider_oxxo]

سنتطرق لأكذوبة المذابح بالتفصيل اخي اسبايدر

بمشيئة الله تعالى ..إن أحيانا الله.

في إنتظار ذلك بإذن الله أستاذنا الغالي
بارك الله فيك علي ما تقوم به في هذا المنتدي أنت و جميع الإخوة أعزهم الله و بارك فيهم
و الله لو أعمل مستنير هذا عقله قليلاً لعرف أنه في ضلال و لكن ما نري منه إلا كل كبر و عناد بالباطل و لو إستمر علي هذا الحال فوالله الذي لا إله إلا هو ليندم أشد الندم عند قبض روحه حين يري ملائكه العذاب
اللهم إهده و أنر بصيرته و من كان مثله يا أرحم الراحمين

[أبو شريف]

السلام لجميعكم

اهلا بالزميلة alawal ومساء العطر

شيء عجيب مازلت عضو مستجد , وبسرعة عرفت ان مستنير هراب , وملاوع وفاشل , هذا يدل علي سرعة بديهة عالية .

المهم

ارد علي ايه , هو الدكتور لسه كتب حاجة حتي نرد عليه , ولكن ما هو هذا الشيئ العجيب الذي كتبه الدكتور حتي اعلن بسببه اسلامي في الحال !!!!

وكيف تقولي ان هناك ردود مفحمة وان الدكتور لم يبدا حواره بعد .

اذن كان عليك بالانتظار قليلا حتي يكتب الدكتور هذه الردود المفحمة ثم بعد ذلك تهنئيه علي سعة علمه وقوة حجته !!!!!!!!!


تحياتي

نعم عضو حديث بالموقع لكن من قرأتى لردودك كونت فكرة لا بأس بها عنك هذا رأي الشخصي فهل تريد الحجر عليه وتلغي لي عقلي ورأي كمان...... وبعدين بلاش التسرع والفهلوة اللي انته عيشها مين قال لك أني زميلة لماذا آولت جنسى علي أني زميلة منفعش أكون زميل ... باين عليك عندك علم كل شئ ... عموما مش عاوزين نشتتك علشان تذاكر وتراجع كويس وترد علي مداخلات الدكتور أمير .. وأن كنت أري وهذا رأي أنك ردودك علي تعليقات القراء لها معني عن ردودك في الموضوع الأصلي ( رأي شخصي )

[mostaneeer]

وأيضاً :

"تتخطي حدود اليهودية لتصبح مدينة عالمية بالنسبة إلي "الصالحين وإلي المستقيمي القلوب"

وأيضاً :

"تتوقع مملكة أرضية تتحقق بانتصار الله النهائيفي أواخر الأيام ..... وستكون مملكة عدل"

إذاً صهيون هنا مدينة مُستقبلية ---- النبوؤة هنا تتخطى حدود إسرائيل ... !!

______________________

ثالثاً : القس أنطونيوس فكري

ماهية الحديث في مزمور 84 ....

هل يُمكن أن يكون المزمور 84 بصفة خاصة نبوئة مُستقبلية ؟!!!

القس أنطونيوس فكري ... يؤكد أنها ليست إلا نبوؤات مُستقبلية ....إقرأ :

القس أنطونيوس فكري في تفسيره للمزامير ص 14 :
"نرى في المزامير أن داود يرمز للمسيح . وأورشليم وصهيون وشعب اليهود رمز للكنيسة، وأعداء الشعب رمز لأعداء الكنيسة وغلبة الشعب رمز لغلبة أبناء الله دائمًا."
وأيضاً
تفسير المزمور 84 - ص.140 :
" الآيات ( ١،٢ ): "ما أحلى مساكنك يا رب الجنود . تشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب .قلبي ولحمي يهتفان بالإله الحي."
مساكنك= هذه نبوة عن الكنيسة التي تسجد لله في كل مكان (يو 4 : 20- 24) "

وأيضاً

القس أنطونيوس فكري في تفسير المزمور 84 - ص : 141
( ٤): "طوبى للساكنين في بيتك أبدًا يسبحونك. سلاه."
طوبى لمن ولد في الكنيسة (المعمودية) ويعيش فيها (يتغذى من مذبحها )، يحيا في طهارة فيمتلئ من الروح ويعيش مسبحًا الله كل عمره، مبتعدًا عن الأرضيات."
وأيضاً
القس أنطونيوس فكري في تفسير المزامير - ص: 33
في تفسيره للمزمور الخمسين أحسن برضاك إلى صهيون
يقول القس :"وصهيون وأورشليم رمز للكنيسة أو النفس ."
وأيضاً
القس أنطونيوس فكري في المزمور 86 .... ص 149 :
"هذا المزمور هو مديح لصهيون كرمز للكنيسة "

والآن بعد ما قاله قساوستك
هل مازال السيد مُستنير لا يرى أن صهيون هي الكنيسة ؟!!
هل سيظل السيد مُستنير مُخالفاً لكنيسته الأرثوذكسية أو الكاثوليكية؟!!!
رُبما قد تحتاج أن تُعيد حساباتك يا مُستنير
وتتبع الكنيسة الإنجيلية وتُخالف أرثوذكسيتك حيث يرى القس ناشد حنا ما تراه أنت يا مُستنير :

نجد ناشد حنا - كنيسة الأخوة يقول :
" واستعمال المزامير في العبادة الآن خطأ وقعت فيه الكنيسة عندما فقدت التمييز بين اسرائيل والكنيسة وبين رجاء اسرائيل ورجاء الكنيسة."
http://www.kalimatalhayat.com/commen..._psalms-03.htm

وأعتقد ما سبق فيها الكفاية للرد على مُستنير وقساوسته , في أنها نبوؤة مُستقبلية , ولم يتورّعوا ولم يتوانوا لحظة أن ينسِبوها ظُلماً وعُدوانا لكنيسة المسيح ....!!!

إذاً نخلُص من ذلك أن صهيون كانت عند أعمدة مُفسري المسيحية كرمز مُستقبلي.
وبهذا تسقط بعُنف أكذوبة (نفي صهيون عن مكة المعتمدة على خُرافة استحالة الرمزية المستقبلية) .. !!

السلام لجميعكم

اهلا بحبيب قلبي الدكتور امير وصباح الفراولة

في الحقيقة الدكتور امير دائما بيجعلني اشعر بانني كنت سببا في تعبه , حيث نجده يكتب كلام كثير , اعتقد انه لمجرد اثبات الوجود , وهذا الكلام الذي كتبه يخرج بنا تماما عن الموضوع الذي نتحدث فيه .

تعالوا نتخيل هذا الديالوج بين الدكتور امير وبين مستنير لايضاح وجهة نظري في ما كتبه

د/ امير: قل لي يا مستنير ما معني كلمة عصافير ( صهيون في موضوعنا ) ؟
مستنير : كلمة عصافير ليس لها الي معني واحد وهي الطيور التي تعشعش علي الشجر وتطير وتأكل الحبوب

د/ امير : طيب و ما معني كلمة فلس ؟
مستنير : فلس هي عملة كانت موجودة قديما يتعامل بها اليهود

د/ امير : يعني العصافير والفلس ليس لها معني اخر غير هذا ؟
مستنير : نعم ليس لها معني ثاني .

د/ امير : طيب لو كانت العصافير والفلس لها معني آخر ومن كتبكم هل ستعترف بعجزك وفشلك وتدليسك ؟
مستنير : يفكر قليلا ثم يقول نعم يا دكتور كما اعلم ان العصافير ليس لها إلا معني واحد وكذلك الفلس هي عملة , وأنا واثق من هذا الكلام

د/ امير : فليشهد الزملاء علي كلام هذا الضال مستنير , وسنطلب منه تقديم إقرار منه بالعجز والتدليس لو ثبتنا عكس كلامه ؟
مستنير : انا موافق يا دكتور ولكن لو سمحت قدم لي الأدلة

د/ امير : طبعا , فأنت تخاطب امة التوثيق
مستنير : ماشي كلامك

د/ امير : ما رايك في تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي , اليس هذا ما طلبتني من قبل أن استشهد به ؟
مستنير : القمص ملطي هو علامة بالفعل

د/ امير : تعالي يا مستنير لنقرا هذه الآية التي قالها عيسي في انجيل لوقا

"أليست خمسة عصافير تباع بفلسين، وواحد منها ليس منسيًا أمام الله؟ بل شعور رؤوسكم أيضًا جميعها محصاه، فلا تخافوا، أنتم أفضل من عصافير كثيرة" [6-7].

الان تعالي نري التفسير وأذكرك بإقرارك بالجهل والتدليس

يقول القدِّيس كيرلس الكبير :

العصافير الخمسة على ما يبدو لي هي حواس الجسد الخمس: اللمس والشم والتذوق والنظر والسمع. العصافير كالجسدانيين تنقر قذارة الأرض لتطلب غذائها في الأراضي البور ذات الرائحة النتنة، وتخطىء فتسقط في الشباك فلا تقدر على الارتفاع نحو الثمار العالية والوليمة الروحيَّة. فإغراءات الشباك تسبي في ثناياها تحركات أرواحنا. والتهاب طبيعتنا ونشاطنا وطهارتنا هذه كلها تتبدد خلال الاهتمام بالأرضيات والماديات واقتنائنا ترف هذا العالم. والآن بعد سبينا صار أمامنا نوعان من الملذّات، إما العبوديَّة للخطيَّة أو التحرَّر منها، فالمسيح يحرَّرنا والعدو يبيعنا. يعرضنا للبيع ليميتنا بينما يفدينا المسيح ليخلصنا. وقد ذكر متى عصفورين (مت 10: 29) إشارة إلى الجسد والروح...

النفس أيضًا شُبهت بعصفورٍ، إذ قيل: "نجت أنفسنا مثل العصفور من فخ الصياد" (مز 123: 7)، وفي موضع آخر: "كيف تقولون لنفسي: اهربوا إلي جبالكم كعصفورٍ" (مز 11: 1)، كما شُبه الإنسان بالعصفور: "أما أنا فكعصفورٍ منفرد علي السطح" (مز 102: 7)، إذ الإنسان مكون من عصفورين في واحدٍ، كإتحاد الجناحين اللذين يتعاونا في خفة ليرتفع فيغلب الطبع الروحي علي المادي.

العلامة أوريجينوس
 هذه الحواس تُباع بفلسين أي بالعهدين الجديد والقديم، ولذلك فهم غير منسيين من الله.


د/ امير : ما رأيك يا مستنير , قديس كبير لديكم قال أن العصافير هي الحواس الخمس , وقال إن العصافير في انجيل متي تشير إلي الجسد والروح وأكد هذا الكلام ان الإنسان مكون من عصفورين أي الجسد والروح , وشفت كمان العلامة بتاعكم اوريجانوس قال إيه , قال ان الفلسين مش عملتين زي ما قلت يا مدلس ولكنهما العهد القديم والجديد

إذن العصافير هي الحواس الخمسة يا مدلس والفلسين هما العهد القديم والجديد , ومن كتبكم كما رأيت , فهل بعد هذا الكلام لك رأي آخر ؟




_________

تدخُّل إشرافي :

إن أشار القديس كيرُلُس إلى أن : الفلسين هما الجسد والروح.
وإذا أشار العلامة أوريجانوس إلى أن : الفلسين هما العهدين القديم والجديد .

فبالتأكيد كل اتخذ الفِلس كرمز لما يراه من نظره ...
ولا نعترض على ذلك .... كما تُريد أن تخدع القارىء يا مُستنير

بل نخلُص من ذلك أن :
كلمة فِلس يُمكن أن ترمز لأشياء معنوية كالروح و تعاليم العهدين أو مادية كالجسد وكتابي العهد....

ولكن يبقى الأصل الحقيقي لكلمة فلس : وهي عُملة نقدية.


تماماً هذا هو ما أثبته أنا عليك ...

الأصل الحقيقي لكلمة صهيون : هو حصن يبوسي كنعاني... وليس أورشاليم ..!!

وتعددت استخدامات الإسم صهيون كرمز لأشياء مختلفة ومتعددة ..وصلت إلى إطلاق الإسم صهيون على 16 شيء مختلف ..!!!!!


د.أمير عبدالله



_______________________________________

مستنير : بس بس اصل اصل
د/ امير : انت ها تبسبس كمان , الله اكبر .. الله اكبر ........نريد اقرار منك حالا بالتدليس يا مستنير

للأسف , هذا هو ما قام به الدكتور أمير في المداخلة السابقة , فلم يفرق بين التفسير النصي , وبين التفسير الروحي الذي يعطي أبعاد عديدة للنص بحسب ما رأينا في موضوع العصافير والفلسين , بحسب التأمل الروحي للمفسر

_________________________







الإشراف :

بالتأكيد هذه مُحاولة رائعة لتقريب وجهة النظر لكن حتى المُحاولة بدأتها بالتدليس ...!!!



إن أشار القديس كيرُلُس إلى أن : الفلسين هما الجسد والروح.
وإذا أشار العلامة أوريجانوس إلى أن : الفلسين هما العهدين القديم والجديد .

فبالتأكيد كل اتخذ الفِلس كرمز لما يراه من نظره ...
ولا نعترض على ذلك .... كما تُريد أن تخدع القارىء يا مُستنير

بل نخلُص من ذلك أن :
كلمة فِلس يُمكن أن ترمز لأشياء معنوية كالروح و تعاليم العهدين أو مادية كالجسد وكتابي العهد....

ولكن يبقى الأصل الحقيقي لكلمة فلس : وهي عُملة نقدية.


تماماً هذا هو ما أثبته أنا عليك ...

الأصل الحقيقي لكلمة صهيون : هو حصن يبوسي كنعاني... وليس أورشاليم ..!!

وتعددت استخدامات الإسم صهيون كرمز لأشياء مختلفة ومتعددة ..وصلت إلى إطلاق الإسم صهيون على 16 شيء مختلف ..!!!!!

فاستخدمه الأنبياء المتأخرون كرمز لأورشاليم , ورمز له داود إلى مدينته ورمز به سُليمان إلى جبل الهيكل , وآخرون إلى سبي بابل , ورمز به قساوستكم إلى الكنيسة وآخرون إلى المسيح وآخرون إلى مريم و نحن إلى مكة.

هذا هو الإثبات ضدك يا مُستنير .... أن استخدام الإسم صهيون كرمز لم يقتصر على أورشاليم وحدها وإنما أكثر من 16 شيء أطلقوا عليه اللفظ صهيون

لأن كلمة صهيون أصلاً ليست أورشاليم ولم يكن لها علاقة بأورشاليم , وإنما رمزت لأورشاليم فيما بعد بعد أن انتقل الهيكل لها ...بل إن الرسالة الأخيرة التالية تُدمر حُجتك تماماً ...

د.أمير عبدالله