هل اتهم اليهود مريم بالزنا؟ - الحقيقة الثانية مع مستنير

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

نرجو من ضيفنا مستنير أن يكون تعلم كيف يكون الحوار .

نريد أن نسمع جواب ضيفنا علي الأسئلة السابقة

ونبدأ :
هل اليهود إتهموا مريم بالزنا ؟؟؟؟؟


بدون تشتيت للموضوع .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

أين ضيفنا الهمام !!!!!!!!!!!!!!!!!

نريد أن يعرف الأعضاء الكرام الحقيقة

هل اليهود إتهموا مريم بالزنا ؟؟؟؟؟

ضيفنا يدعي أن هذا لم يحدث ونحن الآن نطالبه بالرد علي استشهاداتنا .

[believer]

قبل ان يجيب السيد مستنير ، فانى أحب ان أذكر السادة الاعضاء ببعض الكلام الذى قاله فى هذا السياق وكله مغالطات سافرة ٌو قد ركز فى مداخلاته على اعتبار ان ماحدث لمريم كان وهى فى عصمة زوجها يوسف و ان ذلك تدبير الهى لكى لا يشك فيها الناس و قال انه اذا كان زوجها لم يشكك فيها فكيف يشكك فيها الاخرون و يقصد اليهود ، والان هذه الفقرة من كلامه توضح ذلك

مشكلتك عزيزي انك تحكم علي المسيحية بكلام القران ولكن هذا غير صحيح وعير سليم

السيدة مريم العذراء بعد ان خرجت من الهيكل ذهبت إلي منزل [mark=00FFCC]زوجها [/mark]وهو يوسف النجار وعاشت فيه , وكان هذا من التدبير الالهي لها حتي عندما يتم الحمل تكون في عصمة رجل وهو يوسف , وكان يوسف رجلها انسان بارا , أراد ان يعيش مع [mark=00FFCC]زوحته [/mark]مريم كالمتبتلين , أي [mark=00FFCC]زوجان [/mark]بدون علاقة حنسية , وعندما ارسل جبرائيل الملاك إلي مريم العذراء ليبشرها بميلاد المسيح تعجبت وقالت " فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و أنا [mark=00FFCC]لست اعرف رجلا [/mark]" (لو 1 : 34) , فأجاب جبرائيل بان الروح القدس سيحل عليها والقدوس الذي ستلده سيدعي ابن الله , و عندما راي يوسف أن مريم [mark=00FFCC]زوجته [/mark]حامل , و لأنه رحل بار وقديس اراد تخليتها سرا , أي أراد ان يتخلي عنها وفي السر حتي لا يشهر بها , ولكن الله ارسل اليه)

امرأة [mark=00FFCC]تزوجت [/mark]من رجل وحملت , الزوج صدق المرأة , ولكن اليهود الاشرار كذبوا الاثنين معا واتهموها بالزني هكذا بالعافية هل هذا الكلام يمكن ان يصدقه احد ؟
اعتقد اننا نتكلم عن اسطورة مثل ابو زيد الهلالي و الف ليلة وليلة

ان كل كلام السيد مستنير ، و يرجى الانتباه الى الجمل باللون الاحمر و تلك المظهرة باللون الاصفرسنجد ان السيد مستنير يؤكد الاتى

حدوث الحمل ومريم زوجة ليوسف و ان يوسف اكتشف ذلك وهى زوجته ولانهما كانا يعيشان متبتلين بدون علاقة جنسية.

و نجىء الى النصوص الاتية من الانجيل وهى :

َمَّا أَصلُ يسوعَ المسيح فكانَ أنَّ مَريمَ أُمَّه، [mark=00FFFF]لَمَّا كانَت مَخْطوبةً لِيُوسُف، وُجِدَت قَبلَ أَن يَتَساكنا حامِلاً[/mark] مِنَ الرُّوحِ القُدُس. متى 1-19

مخطوبة وجدت حاملا قبل ان يتساكنا ،فاين منزله الذى كانت تعيش فيه زوجة ؟

وصَعِدَ يوسُفُ أَيضاً مِن الجَليل مِن مَدينَةِ النَّاصِرة إِلى اليَهودِيَّةِ إِلى مَدينَةِ داودَ الَّتي يُقالُ لَها بَيتَ لَحم، فقَد كانَ مِن بَيتِ داودَ وعَشيرتِه، [mark=00FFFF]5لِيَكتَتِبَ هو ومَريمُ خَطيبَتُه وكانَت حَامِلاً [/mark]لوقا 2-5و6

رجع ليكتتب على خطيبته فوجدها بالفعل حاملا ، فاين منزله الذى كانت تعيش فيه متبتلة ولكن لكى تكون فى عصمة زوج عند حدوث الحمل ؟

[size=4]اذا فان الانجيل فى متى 1=19 و لوقا 2- 5و 6 أعلاه الكلام فيهما واضح بما لا يدع مجالا للشك ان الحمل حدث وقت الخطوبة و لم تكن مريم تعيش فى بيت يوسف بعد لانها لم تكن قد تزوجته وقت حدوث الحمل كما يحاول التضليل وهو الان يحرف حتى نصوص الانجيل المباشرة التى لا تحتمل أى تأويل مختلف .
ان يوسف قد عاد الى الجليل التى كان قد رحل عنها –منذ عدة شهور - لكى يتزوج فوجد ان خطيبته حامل ،اى ان الحمل حدث ايضا و هو بعيد عن مريم فى مدينة اخرى.

اى مصداقية يمكن ان يعتد بها فى كلام السيد مستنير اذا كان يكذب حتى على الانجيل ؟ ان الواضح ان مبرر الاتهام بالزنا هو امر منطقى تماما بالنسبة لليهود المعادون ليسوع و الذين لديهم الذريعة جاهزة لان فتاة صغيرة مخطوبة فقط و لم تتزوج بعد حملت و الانكى ان خطيبها كان بعيدا عنها فى بلدة أخرى وقت حدوث الحمل ؟

أما اعتقاد اليهود فى الجندى الرومانى [mark=00FFCC]بانثيرا [/mark]فهى قصة مؤكدة لديهم و يمكن الاطلاع على مئات المواقع التى توضح تماما هذه القصة ووجودها فى التراث الحاخامى و فى التلمود [/size]

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

ما زلنا في إنتظار محاورنا .

حتي ننتقل للسؤال الثاني .

[believer]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

ما زلنا في إنتظار محاورنا .

حتي ننتقل للسؤال الثاني .

ربما سننتظر كثيرا ..و أنا مندهش عن كيفية قدرة بعض الناس لتكذيب الحقائق التاريخية الثابتة بل و تحريف الانجيل نفسه اذا كان الامر يستدعى وذلك من أجل الدفاع بالباطل عن معتقدهم و التهجم بالباطل على الاسلام.

لقد رأينا كيف ان السيد مستنير يحرف ما أكدته الاناجيل من أن حمل مريم تم و هى مخطوبة و ان يوسف وقت حدوث الحمل كان فى بلد آخر و عندما عاد وجد خطيبته حامل ..و لكن السيد مستنير يدعى ان الحمل حدث و هى زوجة ليوسف و تعيش فى بيته و ان ذلك بتدبير الهى حتى لا تتهم فى شرفها ؟؟؟

كل ذلك لكى يثبت الاستاذ مستنير بالتدليس و الكذب على الانجيل أيضا ان ما ذكر فى القرآن عن اتهام اليهود لمريم بالزنا هو اسطورة من ألف ليلة و ليلة كما ذكر.

و الان الى السيد مستنير هذه المفاجأة الغير لطيفة :

يوحنا 8-42
أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).

[mark=FFFF99]فهذا هو الانجيل يقولها صراحة و مباشرة و ذلك فى الحوار بين يسوع وبين الفريسيين ، حيث قالوا له نحن لم نولد من زنى ، فى اشارة صريحة اننا لسنا مثلك يا ابن الزنا [/mark].

هل هناك وضوح أكثر من ذلك يا أستاذ مستنير لكى تصر على العناد و الكبر ، ان القرآن الكريم هو كتاب الله الذى كشف فيه الضلال ، هو الفرقان بين الحق و الباطل

بسم الله الرحمن الرحيم
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً

[mostaneeer]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

أين ضيفنا الهمام !!!!!!!!!!!!!!!!!

نريد أن يعرف الأعضاء الكرام الحقيقة

هل اليهود إتهموا مريم بالزنا ؟؟؟؟؟

ضيفنا يدعي أن هذا لم يحدث ونحن الآن نطالبه بالرد علي استشهاداتنا .

السلام لجميعكم

اهلا عزيزي الدخاخني وصباح الفل

ضيفك الهمام هنا وهناك ومعك عي طول الخط حتي لو أدي الامر بي إلي اخذ إجازة اعتيادية من الحياة والمكوث معكم طوال الأربع والعشرون ساعة في هذا المنتدي ,لأجيب علي كل اسئلتكم ولاكمل كل حواراتنا , ولكن راعي اننا نعمل وهناك منزل و أسرة ومتطلبات للحياة وكلها تستنزف وقتا طويلا ... هذا اولا .

ثانيا : انت الذي قمت بتقسيم المواضيع لدرجة أني لم اعد اعرف ما هو موضوع كل جزء واين هو من كثرتهم , كنت افضل ان يكون كل هذا في موضوع واحد ويتم تناول نقطة نقطة , ولكن براحتكم انتم اصحاب المنتدي ولكم مطلق الحرية في تسيير الأمور التنظيمية , ولكن فقط ذكرني لو كنت قد تركت شيئا سهوا .


ثالثا : موضوع اتهام اليهود لمريم بالزني بمثل ما ورد في القصة القرانية , كما قلت انه خرافة وأسطورة مثل ألف ليلة وليلة , وهذا يجعلنا لا نصدق القصة القرانية بالمرة لانها تتنافي مع كل مقومات العقل والمنطق وسنشرح هذا الان بالتفصيل .

رابعا : وجود كنيسة المهد في بيت لحم اليوم فوق المذود الذي ولد فيه السيد المسيح لهو اكبر دليل تاريخي يشهد لصحة القصة الانجيلية لميلاد السيد المسيح , وفي نفس الوقت يجعل القصة القرانية لا أساس لها من الصحة .

لنذهب الان الي قراءة القصة القرانية لميلاد السيد المسيح ونعلق عليها :

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً{18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً{19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً{20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً{21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً{22} فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً{23} فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ{34}

هنا في هذه القصة القرانية العديد من الاسئلة التي تفرضها سياق القصة , وهذه الاسئلة اعتقد ليس لها اجابة منطقية علي الاقل من وحهة نظري

اولا : تقول القصة ان مريم انتبذت من اهلها مكانا شرقيا

يقول الجلالين في تفسير هذه الاية :

" (واذكر في الكتاب) القرآن (مريم) أي خبرها (إذ) حين (انتبذت من أهلها مكانا شرقيا) أي اعتزلت تفي مكان نحو الشرق من الدار


وهنا يأتي دور الاسئلة :

السؤال الاول : أين هو منزل مريم هذا التي انتبذت فيه اهلها ؟

السؤال الثاني : من هم اهل مريم التي اعتزلتهم ؟ كلنا يعلم ان والد ووالدة مريم توفوا وهي طفلة وقد تربت في الهيكل , فمن هم أهلها الذين عاشوا معها ثم اعتزلت عنهم ؟

السؤال الثالث : ما معني انها اعتزلت مكانا شرقيا أي نحو الشرق من الدار كما قال الجلالين ؟!! هل حجرات النوم كانت بشرق المنزل مثلا حتي انها اعتزلت بحجرة فيها , ام انها اعتزلت بحجرة الخزين او حجرة الضيوف ام بمكان مهجور من المنزل الذي لا نعرفه من الاساس ؟!!!


نتمني اجابة منطقية علي هذه الاسئلة حتي نحكم علي هذه القصة ان كانت بالفعل قصة حقيقة ام مجرد خيال !!!!


يتبع

[Misk]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقول الجلالين في تفسير هذه الاية :

" (واذكر في الكتاب) القرآن (مريم) أي خبرها (إذ) حين (انتبذت من أهلها مكانا شرقيا) أي اعتزلت تفي مكان نحو الشرق من الدار

اعتقد ان الاخوة اوضحوا في مواضيع سابقة ان المفسرون هم اشخاص يصيبون ويخطئون لذلك كلامهم ليس دائما حجة علينا

اين ذكرت كلمة دار/منزل في القران او الاحاديث التي تحكي لنا قصة مريم ام عيسى عليهما السلام؟ هذا اذا ذكرت اصلا. ارجو ان يجيب الاخوة على هذا الجواب

يجعل القصة القرانية لا أساس لها من الصحة .

هل هي نفس القصة التي تثبت براءة مريم من الزنى وحاشاها وتجعلها من خيرة نساء العالمين وطاهرة ومصطفاة؟
لكن ما نقوله انها على الاقل قصة "انظف" فعيسى عليه السلام لم يولد في زريبة

السؤال الثاني : من هم اهل مريم التي اعتزلتهم ؟ كلنا يعلم ان والد ووالدة مريم توفوا وهي طفلة وقد تربت في الهيكل , فمن هم أهلها الذين عاشوا معها ثم اعتزلت عنهم ؟

وهل الاهل هم الوالدين فقط؟ ماذا عن الاخوة والخوات والخالات والعمات؟ اوليس زكريا قريبا لها (زوج خالتها كما اعتقد)؟ وحتى لو لم يكن قريبها فهو من كفلها وهذا ايضا من معنى الاهل

رابعا : وجود كنيسة المهد في بيت لحم اليوم فوق المذود الذي ولد فيه السيد المسيح لهو اكبر دليل تاريخي يشهد لصحة القصة الانجيلية لميلاد السيد المسيح , وفي نفس الوقت يجعل القصة القرانية لا أساس لها من الصحة .

ومن بنى الكنيسة؟ اوليسوا نصارى ممن يؤمنون/يعتقدون ان ذلك المكان هو مكان ولادته.
فسر الماء بعد الجهد ب........... الماء

اعتقد انني ساصاب بالصداع من كثرة مواضيعك وتهربك

ا هو موضوع كل جزء واين هو من كثرتهم

طبعا هذا رأيي وما اراه صحيحا ان شاء الله

والسلام على من اتبع الهدى

[Misk]

لقد اختلطت عليك الايات يا مستنير-

في الايات

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً{18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً{19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً{20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً{21}

تحكي لقائها بجبريل ليبشرها انها سوف تحمل طفلا

اما الايات

فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً

فهي عندما حان وقت الولادة اي المخاض اي بعد مدة ليست بالقليلة من الزمن

حسبما اذكر واخر مرة فحصت (يمكن ذاكرتي تخونني هنا- يمكن الاطباء يصححونني) ان المرأة تحمل طفلها على الاقل لمدة سبعة اشهر- هل تتوقع منها ان تبقى في ذلك المكان كل تلك الشهور وكما قلت-

وكيف يتركها أهلها بهذه السهولة ولا يسألون عنها حتي يجدوها ؟!!

القليل من المخ لن يضيرك يا مستنير. اعاذنا الله من الغباء

والسلام على اتبع الهدى واستعمل مخه

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الهمام
هناك أسئلة عرضت وحقائق ذكرت .
والمطلوب منك العودة للخلف لتجاوب علي ما ذكر

يتبع الرد علي مشاركتك الأخيرة .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الهمام / مستنير

ضيفك الهمام هنا وهناك ومعك عي طول الخط حتي لو أدي الامر بي إلي اخذ إجازة اعتيادية من الحياة والمكوث معكم طوال الأربع والعشرون ساعة في هذا المنتدي ,لأجيب علي كل اسئلتكم ولاكمل كل حواراتنا , ولكن راعي اننا نعمل وهناك منزل و أسرة ومتطلبات للحياة وكلها تستنزف وقتا طويلا ... هذا اولا .

ضيفنا الهمام كلنا يعمل وكلنا غير متفرغ لهذا العمل الذي نسأل الله تعالي أن يكون في ميزان حسناتنا يوم القيامة .
وعليك أن تقتصر في عدد من المواضيع وتركز فيها بدلا من فتح عدة مواضيع وتكون النتيجة ترك بعضها لأن الوقت لا يسمح .

ثانيا : انت الذي قمت بتقسيم المواضيع لدرجة أني لم اعد اعرف ما هو موضوع كل جزء واين هو من كثرتهم , كنت افضل ان يكون كل هذا في موضوع واحد ويتم تناول نقطة نقطة , ولكن براحتكم انتم اصحاب المنتدي ولكم مطلق الحرية في تسيير الأمور التنظيمية , ولكن فقط ذكرني لو كنت قد تركت شيئا سهوا .

يا ضيفنا دعك من هذه الأعذار الواهية .
عد لهذه المشاركة وستعرف أننا علي حق فيما نتخذه معك وذلك لإظهار الحق .
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=138
أما كونك لا تعرف المواضيع نتيجة التقسيمات فهذا عذر واهي لعدة أسباب
1- سبق التنبيه بأن الموضوع الأصلي إغلق ليتم تفريغه لعدة مواضيع لظهور حقيقة محاورنا ... الكبير مستنير ...
2- هي حتي الآن موضوعان فقط وليست مواضيع
3- كل موضوع يحمل إسمك الحقيقة الثانية ......لحوار مستنير
4- يكتب رابط الموضوع في الموضوع الأصلي .

ثالثا : موضوع اتهام اليهود لمريم بالزني بمثل ما ورد في القصة القرانية , كما قلت انه خرافة وأسطورة مثل ألف ليلة وليلة , وهذا يجعلنا لا نصدق القصة القرانية بالمرة لانها تتنافي مع كل مقومات العقل والمنطق وسنشرح هذا الان بالتفصيل .

عذرناك في بادئ الأمر بوصف حقيقة مريم في القرآن بأنها خرافة أو أسطورة أما وبعد توضيحنا لها فأصبحت الآن تخالف قوانين المنتدي .
فتأدب يا ضيفنا في الحديث حتي لا تشتكي فيما بعد من قسوة الردود عليك . هذا أولا .

ثانيا هذا الموضوع مفتوح لأن هناك تساؤلات وجهة لك وكلها توضح مدي خرافة كلماتك التي لا دليل عليها وننتظر منك الجواب عليها .
فإن كنت أخطأت فلا ضير يكفينا إعترافك بأنك أخطأ حين قلت أن اليهود إتهموا مريم بالزنا .
وننتهي من الحقيقة الثانية .
أما وإن كنت تصر علي أن اليهود بالفعل لم يتهموا مريم بالزنا .
فأعرض أدلتك وجاوب علي تساؤلاتنا السابقة
ودعك من القرآن الكريم الآن فلن تفهمه !!!!!!!!!!!!!!
وكيف تفهم كلام القرآن الكريم وانت لم تفهم كلام كتابك ؟؟؟؟
مزيد من العقل يا عزيزي .

طبعا لن أتعرض للرد علي مشاركاتك الآخيرة .
فنحن نريد الحقيقة اولا :
هل اليهود إتهموا مريم بالزنا أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدها سنشرح لك ما لم تفهمة من القرآن الكريم


في إنتظار ردك علي المشاركة رقم 4 من هذا الموضوع .
وتذكر لا يهمنا الآن الحقيقة في قصة مريم
...........نريد ما قاله اليهود ( هل إتهموها بالزنا أم لا ) ؟؟؟

وبعدها سنتعرض لحقيقة القصة كما رواها القرآن الكريم وكتابك المقدس بأناجيله الأربعة

[believer]

]بواسطة مستنير
نتمني اجابة منطقية علي هذه الاسئلة حتي نحكم علي هذه القصة ان كانت بالفعل قصة حقيقة ام مجرد خيال !!!![/QUOTE]

أنا سعيد بالمشاركة الاخيرة لك ، لقد سألناك أسئلة عديدة و عرضنا ما قالته الاناجيل و ما قاله اليهود موثقا ..و لازلت غير قادر نهائيا على الاجابة و تلجأ لتتويه الواضيع بفتح امور اخرى لجذب الانتباه..أما سر سعادتى فهو أننا نتأكد يوما بعد يوم ان التحريف هو منهاج متأصل فى الضمير العام لديكم وذلك منبعه حجم الاكاذيب المروع التى تزرع فى رؤوسكم عن الاسلام منذ الصغر بالاضافة الى التفاسير الرمزية و الكلام الغامض لللالتفاف على الكلام المتناقض و اللامعقول فى النصوص المقدسة.

وصدق الله القائل

وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ }آل عمران

أما قصة الجندى بانديرا فاليك مقتطف من مقال لموقع مسيحى يتحدث فيه عن هذه القصة و يؤكد انها كانت شائعة أثناء حباة المسيح على الارض ،طبعا هناك مئات المواقع التى يمكن الرجوع اليها وهذه مجرد امثلة فقط ليعلم القارىء العزيز كيف يتم الجدال بالباطل و تحريف الحقائق لان الاتهام بالزنا وثقته لاناجيل نفسها و ليس أى شىء آخر بالدرجة الاولى.

[align=left]The only "good" thing about this slander is that it is a sort-of "backhanded" proof that
Jesus was virginally conceived. It implies that there was something unusual about His conception; some people were perhaps aware that St. Joseph was not His biological father! Rumors of His alleged illegitimacy may have circulated even during His earthly life[/CENTER]

[mostaneeer]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــد

ضيفنا الهمام / مستنير


طبعا لن أتعرض للرد علي مشاركاتك الآخيرة .
فنحن نريد الحقيقة اولا :
هل اليهود إتهموا مريم بالزنا أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدها سنشرح لك ما لم تفهمة من القرآن الكريم
في إنتظار ردك علي المشاركة رقم 4 من هذا الموضوع .
وتذكر لا يهمنا الآن الحقيقة في قصة مريم
...........نريد ما قاله اليهود ( هل إتهموها بالزنا أم لا ) ؟؟؟
وبعدها سنتعرض لحقيقة القصة كما رواها القرآن الكريم وكتابك المقدس بأناجيله الأربعة

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدخاخني ومساء الفل

كنت اود ان اعلق علي القصة القرانية بالكامل حتي نضع القصتين مقابل بعضهما البعض , لنري اين الحقيقة في ميلاد المسيح ... هل هو ما يقوله الانجيل ام ما يقوله القران ؟؟

ولكن للاسف لم تتركني اكمل هذه الدراسة القصيرة , حيث ارسلت مداخلة ثانية , وكنت ساتبعها بالثالثة والرابعة مرفقة بالدليل الاسلامي من تفسير الجلالين , ولكنك للاسف تدخلت واوقفت هذه المداخلات !!!! ....... هذا اولا

ثانيا : لا ..... اليهود لم يتهموا مريم بالزني كما قالت القصة القرانية , انه من رابع المستحيلات ان تكون القصة كما تكلم بها القران, فهي ضد العقل والمنطق وضد خطة الله التي اعدها لميلاد المسيح , عندما اختار امه العذراء مريم وعندما اختار لها زوج لحمايتها وصيانة سر هذا الميلاد المعجزي وهو يوسف النجار .

ثالثا : كيف لا تهمنا الحقيقة في قصة مريم ؟؟! .. هذا امر غريب , لابد اولا من الوصول الي حقيقة قصة الميلاد وكل ما صاحبها حتي نستطيع بعد ذلك من ان نحكم علي كل الامور حكما صحيحا تبعا لهذه الحقيقة التي توصلنا اليها

رابعا : ربما اطلق بعض رؤساء اليهود ( كما قلنا سابقا ) شائعات علي مريم وعلي المسيح بعد ظهور بشارة متي واعلانه ولادة المسيح المعجزية , و لو كان قد حدثت هذه الاشاعات , فالامر مفهوم وهو تشويه سيرة يسوع الذي تنبأ اشعياء عن ميلاده من عذراء , حتي لا يقبله اليهود علي انه المسيح مخلص العالم , ولكن اتهام اليهود لمريم بالزني كما تقول القصة القرانية , فهذا امر ضد كل معطيات العقل والمنطق , واجزم بانه لم يحدث بتاتا !!!!!!!!!!


تحياتي

[مجاهد في الله]

انه من رابع المستحيلات ان تكون القصة كما تكلم بها القران, فهي ضد العقل والمنطق وضد خطة الله التي اعدها لميلاد المسيح , عندما اختار امه العذراء مريم وعندما اختار لها زوج لحمايتها وصيانة سر هذا الميلاد المعجزي وهو يوسف النجار .

إذن المسيح بن يوسف أمام كل الناس ولا يوجد شاهد واحد على الميلاد المعجز إلا أمه ويوسف زوج أمه !!

إذن من أين عرف الناس ؟ كيف عرف الإنجيليين ؟ يسوع لم ينبه على هذا الأمر قط !

فمن القصة العجيبة بالله عليك ؟!
أن كلامك يؤكد لكل ملحد أنه إبن زنا فقط لا غير !!
وأن قصة الميلاد العذري هي من قبيل الإختراعات .. أليس تحليلك يقود لهذا ؟!

أما في الإسلام فالقصة منطقية ... لقد جاءت بولد ..قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا .. أتهموها بالزنا ... تكلم المسيح في المهد وبرأها .. ولم ترجم لهذا السبب !

أما قصتك فاللأسف ..للأسف غير منطقية ... لأنها جردت المسيح من موضوع الميلاد المعجز في العلن... وفكرتكم تقترب لتكون أقرب من إتهام مريم بالزنا حيث أن قولك بأن يوسف ستر عليها وأخفى هذا...يثير سؤالا ...ولم لا يكون زنى بها وهذا إبنه ؟!

وسبحان الله على العقول !
فمن القصة العجيبة ومن القصة المستشنعة عقلا ؟!

[مجاهد في الله]

وصيانة سر هذا الميلاد المعجزي وهو يوسف النجار .

سؤال هام
الله عز وجل حسب إعتقادك نزل من السماء ليولد من عذراء .. لم يخفي هذا ؟!

أليس من المنطق أن يعلن هذا لكل الناس ؟!

فمن القصة التي هي من رابع المستحيلات ؟!

صدقني لم أر نصراني يعترض عما جاء في القرآن. ... لأنها بالقطع أكرم للمسيح وأمه من إناجيلكم المخترعة !
هذا يعرفه كل عاقل ولا مجال للمقارنة ولله الحمد والمنة

وصدق المسيح حين قال عن الباركليتيوس في إنجيل يوحنا : ذاك يمجدني
ولم يقل ذاك يشتمني ويقول أني بن يوسف !

والحمد لله رب العالمين

[د.أمير عبدالله]

ماحدث لمريم كان وهى فى عصمة زوجها يوسف و ان ذلك تدبير الهى لكى لا يشك فيها الناس

طفلة صغيرة لم تتجاوز الثانية عشر من عمرها ..
مغلوبة على أمرها في وسط اليهود ...!!
بمُجرد أن وهبها اليهود خطيبة ليوسف النجار دون زواج وإذ باليهود يُفاجئون بها تحمل طفلاً على يديها ...!!

طفلة تحمل طفل دون زواج ....
طِفلة وُجٍدت حُبلى قبل أن تتزوج ..!!

هل يا تُرى سيقول اليهود أنها شريفة عفيفة؟!!!!!
بالتأكيد لا ...لا منطق ولا عقل يقبل ذلك.... بالتأكيد هي زانية

فلابد أنه حدث :
إما شيئ طبيعي ... فلم يرجموها...!!
أو شيء غير طبيعي ... فلم يرجموها ..!!




فلابد إذاً أنه حدث شيء غير طبيعي , غير مُتوقع جعل اليهود يصمتون عن اتهامهم ويتراجعون عن قتلها كزانية... فلم يرجموها .!!

(أما الشيء الغير طبيعي والمُعجِز فهو كلام الطفل في المهد) ... وهنا تظهر مُعجِزة الله لجميع اليهودية أن المسيح وُلِد من غير أب , ولا يوجد مبرر للتشكيك في تاريخية هذا الحدث ... وهكذا تتجلى مُعجزة الله للجميع , وهذا ما أكده القرآن وهذا ما أكده مخطوطات انجيل الطقولة المكتشفة في نجع حماد منذ خمسين عام فقط ...!!!! ... بل ويؤكد أن اليهود اقتنعوا بذلك هو أن المسيح ظل يدخلر الهيكل , ولا يُمكن لابن الزنا أن يدخله ... وهذا أحد السقطات التي في الإنجيل ولم يتغلب عليها ...!!!




أو أنه حدث شيء طبيعي , مُتوقع توقعه اليهود , جعلهم يصمتون عن اتهامهم ويتراجعون عن قتلها كزانية... فلم يرجموها .!!

وهذا هو ان تتزوج بمن زنت به ...!! ... وهذا هو ما يؤكده ويتبناه الإنجيل الحالي ..!
وهكذا تأكدت الشُبهة على المسيح أنه ابن زنا مريم من يوسف النجار ...!!



هات لي عقلك .... ماذا سيقول اليهود؟!!!!
عن طفلة 12 عام أنجبت بمجرد خِطبتها ؟!!!



لا يوجد إلا أحد اثنين:
1- انها زنت مع خطيبها يوسف النجار.
2- أو زنت مع غيره.



وفي كلا الحالتين لايوجد إلا حُكم واحد
وهو الرجم

سؤالنا هو :

بما تُفسر عدم رجم اليهود لمريم؟!!!

بمعنى آخر ... متى يسقط حد الرجم؟!!!!

لماذا سقط حد الرجم عن مريم؟!!!

ألم تسأل نفسك لما لم يرجم اليهود مريم مع أنها كانت يجب أن تُرجم؟!!!!..

خاصة وأنها في أورشاليم في قدس الأقداس في منبع الشريعة والناموس الموسوي بين قوم من الفريسيين لن يتوانوا لحظة عن عدم رجمها ...!!!

لماذا لم يرجم اليهود مريم؟!!!



الإنجيل المُبارك الرائع ... جاء لك بالسبب!!!!!
لقد اختار إنجيلكم المبارك أن يُؤكد زناها مع يوسف ... والدليل هو زواجها منه ....

بكل بساطة لأن التشريع اليهودي يؤكد أن تهمة الرجم تسقط عن الزانية إذا تزوجها من زنا بها ...!!

ولذا فأنت ترى الصمت الغريب والغير مُبرر من الإنجيل على اتهام اليهود , وتتعحب أكثر من زواجها بيوسف وعدم رجمها ....!!

لأنها في عُرف اليهود زانية تزوجت بمن زنا بها...!!!

فلا حاجة لرجمها , ولا حاجة لفتح هذا الموضوع ...!!!


(ومازلت ترى التعييرات ظاهرة جلية في الإنجيل )
مما يؤكد الحدث أكثر , فهم يرونه ابن زنا لم تُرجم أمه لأنها تزوجت بالزاني الذي زنا معها

المسيح يقول : أنا ابن الله؟!!!
اليهود : أليس هذا ابن النجار؟!!
العالمين بأمه وأبيه؟!!

المسيح يقول : انا مختار الله !!!
اليهود : نحن ابناء الله
المسيح يقول : ولكن ابن الله من يعمل مشيئة الله
اليهود : نحن أبناء الله فلم نولد من زنا ...!!!

كل مرة تظهر مريم أمام يسوع وهو بين اليهود

يتعصب ويخرج عن شعوره ويفشل في عمل المعجزة


ويقول لها :

يا امرأة

من أنت يا امرأة

من أمي؟

لست أعرفكم ...!!!


_____________________

رُحماك بنفسك يا يسوع...!!