التعليقات على الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

[مسيحي 7]

مبدئيا أريد ان اعرف ما معنى منطقية احاديث صحيحة ؟؟؟

معنى ذلك ببساطة هو هل ما يقوله الحديث الصحيح
يقبله العقل و المنطق أم يخالفة
و أتفق بما ذكرته في مشاركتك

أستاذي هل تستطيع فتح صفحة للتعليقات
لأرى رأي باقي الأعضاء

مرحبا بالضيف مسيحى7
اطرح ما تريد وبإذن الله تجد ردا عليه
اطرح ما تشاء طالبا من الله الهدى والتوفيق للحق

شكرا لك و هدفي ليس للتسلية أو للأهانة بل للتوصل إلى حق
سأبدا في مشاركتي التالية أول طرح لي

[محب المصطفى]

معنى ذلك ببساطة هو هل ما يقوله الحديث الصحيح
يقبله العقل و المنطق أم يخالفة
و أتفق بما ذكرته في مشاركتك

ليس كل الاحاديث قيلت او ذكرت لكي يقبلها عقلك او يرفضها اصلا !!
وانا اتت لغرض التشريع فقط وانت لو مؤمن -مصدق- هتنفذ مش مؤمن فأنت حر وغير مطالب بتنفيذها اصلا

أستاذي هل تستطيع فتح صفحة للتعليقات
لأرى رأي باقي الأعضاء

تم فتح الصفحة ..

يرجى متابعة الحوار من هنا :
الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

قرأت هذا الحديث من فترة و بصراحة
لم أعتبره منطقيا بالنسبة لي و للعلم الحديث و خطر في بالي عدة اسئلة
و لكن قبل أن أسأل أحب
أن تشرح لي هذا الحديث فقد يكون شرحك كاف و مشبع بالنسبة لي
تفضل اخي

ثم كيف تريد ان تحكم على نص حديث كهذا بعقلك أو قلبك وانت ولا تستطيع حتى اثبات معطياته لتحكم على نواتجه ؟!!
يعني مثلا هل تعرف اثبات وجود الحسد والسحر عقلا او قلبا ؟!!

[zaki]

لم أعتبره منطقيا بالنسبة لي و

للعلم الحديث

و خطر في بالي عدة اسئلة

بداية غير موفقة تماما
و هل يعترف العلم أصلا بالسحر حتى تقول أن هذا الحديث يناقد منطقية العلم الحديث؟
ما علاقة العلم بالسحر
السحر إيمان روحاني تؤمن به كغيب
و العلم دراسة مداية نشخص بها ما تراه العين و تحسه الحواس
أما منطقك فلم تفصله لنا كي نفهم قصدك فقد يكون منطقك معوج و قد يكون لا علاقة له بالعقل أصلا فاشرحه لنا و اكتب لنا ما فهمته أنت أولا من الحديث كي نرد على سوء فهمك
و عجيب لمن يؤمن بالإفخريستا يتكلم عن منطق 7 تمرات

[مسيحي 7]

الأحباء محب المصطفى و زكي
لماذا تجاهلتم السم و ركزتم على السحر ؟!!!
فالحديث يقول : لم يضره في ذلك اليوم سم ولا سحر

و هل يعترف العلم أصلا بالسحر

لا و لكن العلم الحديث يعترف بوجود السم ...
فتفضل الآن و أعد لي مشاركتك

و عجيب لمن يؤمن بالإفخريستا يتكلم عن منطق 7 تمرات

الأفخارستيا هي شيء روحاني يؤمن بها المسيحي روحيا
أما السبع تمرات فلم يتحدث عن الإيمان بها روحيا و هنا الفرق

[محب المصطفى]

لماذا تجاهلتم السم و ركزتم على السحر ؟!!!

لأن المعطيات واحده وهي بداية اى باحق علمي سليم لكي ينظر في النتيجة فانا لم اتخطى مرحلة فهم المعطيات معك لانتقل الى النتائج الوارده في الحديث اصلا لاناقشك فيها

ثم ان الموضوع علميا يجب ان يخضع للبحث لكي تعرفه والا فلا سبيل لك للتحقق منه بالمنطق و القلب فقط الذين تريد استخدامهما للحكم على الحديث ولا ادري كيف !!

فالمنطق السليم يقتضي انه للتحقق من افتراض ما او نظرية او تكهن او اى شيء علميا يجب عليك التجريب اولا لكي تعلم النتيجة وتصل اليها وعند ذلك تتيقن اما ايجابا او سلبا .

وبالتالي فلن تعرف الا بالتجريب فهل جربت مطابقة نص الحديث وتوقيتاته وتاكدت بنفسك او ان الموضوع مازال علميا قيد البحث والدراسة ؟؟؟
وأيضا لاحظ ان الحديث لم يدعى ان التمرات هي الدواء من السم ، وانما فقط المعنى انها هي الوقاية اليومية منه وبالتالي فهي تحمي ولا تعالج و يشترط فيها المداومة والاستمرارية ..


الخلاصة :
- انت لا تعرف او تستطيع تحديد ما هية المعطيات
- انت لم تستخدم المنطق السليم بالتجريب
- انت تريد القفز الى النتائج بدون تحقيق الحد العلمي المطلوب من الفهم وتحقيق المقدمات في سبيل الحصول على النتائج

وبالتالي بكل تأكيد انا اقول لك لن ترى اى نتائج سليمة ...

[نصرة الإسلام]

كان هذا تعليقي على اختيارك لموضوع الحوار بالإسلاميات يا زميل مسيحي 7 :

سعداء نحن بإنشائك موضوع جديد لوضع استفساراتك ، وعلى الرغم من أن حراس العقيدة قد حفظوا الشبهات عن ظهر قلب وقتلوها بحثاً ورداً وتفنيداً - فلن تأتي بجديد لم يأتِ به أسلافك - لكني كنتُ أتصور أن تناقش ما يتعلق بصلب العقيدة الإسلامية وعصمة القرآن الكريم وأدلة النبوة ، كما فعلنا نحن معك وطرقنا صُلب العقيدة المسيحية والكتاب المقدس ، ولم نتطرق لشبهات هي أكثر من أن تـُحصَر وأظهر من أن تـُنكر ..

فهذا - وأصدقك القول - هو دأب الحيادي أو الباحث عن الحق بصدق .. يبدأ بالأصل ثم يتطرق منه إلى الفروع ..

أما "منطقية" أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم التي هي فرع عن أصل تصديق نبوته فإن كانت استفساراتك عنها جائزة ولا إشكال فيها ، لكنها ليست السبيل الصحيح للوصول للهدف .. فليتك تحدد هدفك لتحدد سبيلك إليه ..

وقد قلتُ أن الرد على استفساراتك حول "منطقية" الأحاديث الصحيحة لا إشكال فيه ولن يعجزنا بحول الله ، بل ستجد ما يسر خاطرك وتتعرف عليه لأول مرة ، لكن المذكور أعلاه هو مجرد نصيحة فقط .. فاعمل بها أو اتركها .. الخيار لك ..



---------------------------------



أما تعليقي السريع على الحديث الصحيح الذي تزعم مناقضته للعقل والمنطق :

على الرغم من أنك لم تأتِ بالروايات الأخرى لتتكامل مع الرواية المذكورة - وسنذكر الروايات الأخرى فيما بعد - لكن المبدأ واحد على أية حال :

1- هل تعلم الفارق بين الوقاية والعلاج ؟
2- إن علمت الفارق بين الوقاية والعلاج فهل تستطيع علمياً نفي الوقاية من السم والسحر عن طريق التصبح بسبع تمرات ؟
3- إن لم تستطع النفي العلمي - ولن تستطيع - فما وجه التناقض الذي تراه بالحديث الصحيح ؟

[zaki]

تدعي أن العلم الحديث يناقد الحديث فأعطنا العلم الحديث ماذا يقول أصلا
ثبت العرش ثم أنقش
هل جرب العلماء هذه التجربة ؟ إذا كان نعم دلنا على مكان التجربة و إسم العلماء
هذا بفرض أن فهمك للحديث صحيح فهذا يكفي لرد شبهتك أصلا
و للتفصيل فهذا الحديث ليس مطلق بل مقيد بتمر معين و هو تمر مكان في المدينة
فقد قال صلى الله عليه و سلم: في عجوة العالية شفاء في أول البكرة
و العالية مكان في المدينة
إذا الحديث يتكلم على نوع معين من التمر يوجد في مكان معين فهل كنت تعلم هذا؟

[zaki]

الزميل مسيحي7 دخل و علق في موضوع آخر و لم يعلق هنا ما السبب يا ترى؟

[قاهر الضلال]

و عجيب لمن يؤمن بالإفخريستا يتكلم عن منطق 7 تمرات

###### حلوة

[أحمد.]

زميلنا الفاضل مسيحى 7 أحييك على ذكائك ومنطقك .. واسمح لى أن أضيف سببا آخر لعدم منطقية الحديث أنَّه لم يحدد لنا إذا كان التمر "بنوى ولا من غير نوى".

أيضا أستغربُ مثلك تماما أنَّنا لا نجدُ دواءًا مِن سبع تمرات فى الصيدليات .. بالرغمِ من أنَّنا نجد دواء البرتقال ودواء الكمون ودواء العسل فى الصيدليات و"الأطباق الطايرة" كمان.




نعتذر للسادة المتابعين عن تقديم فقرة الساحر وتأجيلها لحين الانتهاء من فقرة البلياتشو.

[(لينا)]

هو فعلا مع تقدم العلم كل شيء يتم اثباته
اذكر مرة الاستفسارات عن قصة النملة التي تحدثت مع سليمان المذكور في القران
لما قالت ليحطمنكم سليمان وجنوده

فقالوا كيف يتحطم النمل ؟
فاكتشفوا انه فعلا النمل مخلوق من مادة زجاج
والزجاج يتحطم

طيب وقالوا كيف يتكلم النمل؟
فاكتشفوا وده احدث من التانية
ان النمل يتكلم ويظهروا صوته في جهاز حديث جدا

مع ان القران نزل في عصر جاهلي جدا لا يوجد فيه اي نوع من العلوم
وهذه الظواهر اكتشفت في القرن الحديث

موضوع فعلا مهم وانا متابعة

[محب المصطفى]

على عكسك تماما ... أجد عدم منطقية في الحديث لسببين :-
1) أنه لم يحدد نوع محدد من السم يعالج بأكل السبع تمرات
فكما نعلم لكل سم له مضاد خاص به
و لكنه شمل ...
2) أنه حدد عدد التمرات (7)

عندي أسئلة أتمنى ان تجيبني عليها :-
1) لو لم نلتزم بالعدد أي أكلنا 6 تمرات كبيرة الحجم
أو اكلنا 8 تمرات صغيرة الحجم
فهل أيضا تكون النتيجة واحدة أم أنه يجب أن يكون العدد 7
و إن إختلف الحجم ؟!!!
2) لماذا لا نجد مثلا في المستشفيات
أو بالصيدليات دواء عبارة عن 7 تمرات !!!!
3) هل تجرأ أن تأكل سبع تمرات و بعدها تشرب أو تدخل
سم إلى جسمك ؟

1)- لا يوجد شيء غير منطقي (النص واضح)
2)- لا يوجد شيء غير منطقي (مازال النص واضح)

-----

1)- هل يوجد عدم وضوح في الحيث ام انك تريد ان تتصرف على كيفك فحسب ؟!!!
2)- لأنه ليس دواء وانما وقاية او محفز للجسم على افراز ما يتقي به السموم ، زي لما نقولك البس كويس علشان متبردش ، اكيد مش هتلقى الهدوم في الصيدلية لازم يعني !!!
3)- دي مشكلتك انت كباحث جرب واخبرنا بالنتائج فنحن نصدق الحديث تماما - وتصديقك من عدمه او حتى من خلال البحث العلمي هذا يعود لك ولقدراتك البحثية ولا يخصنا في شيء .
لكن نحن بكل تأكيد مأمورون بأن لا نلقي بأنفسنا في التهلكة - حتى وان عرفنا السبيل الى الوقاية - وهكذا يفعل العقلاء
لا يوجد احد يجرب على نفسه فيرس لمجرد انه يختبر مضاد حيوي لهذا الفيرس !!!
أكيد عندك حيوانات تجارب كثير جرب فيها وابقى تعالى اتكلم لو معملتش بحوث كفاية في الموضوع مش مشكلتنا دي مشكلتك انت لوحدك ..


باختصار لا يوجد شيء غير منطقي وفق عنوان الموضوع وبالتالي فأرجو اعادة صياغتك لمشاركتك هذه بما يناسب العنوان احنا مش هنا علشان الجدال الفارغ بدون هدف
(انت زعمت وجود عدم منطقية في الأحاديث وحتى الآن لم تخبرنا بشيء واحد غير منطقي وكلامك مجرد تهيؤات حتى الآن وده مش قضيتنا أبدا).

[النيسابوري]

على عكسك تماما ... أجد عدم منطقية في الحديث لسببين :-
1) أنه لم يحدد نوع محدد من السم يعالج بأكل السبع تمرات
فكما نعلم لكل سم له مضاد خاص به
و لكنه شمل ...
2) أنه حدد عدد التمرات (7)

عندي أسئلة أتمنى ان تجيبني عليها :-
1) لو لم نلتزم بالعدد أي أكلنا 6 تمرات كبيرة الحجم
أو اكلنا 8 تمرات صغيرة الحجم
فهل أيضا تكون النتيجة واحدة أم أنه يجب أن يكون العدد 7
و إن إختلف الحجم ؟!!!
2) لماذا لا نجد مثلا في المستشفيات
أو بالصيدليات دواء عبارة عن 7 تمرات !!!!
3) هل تجرأ أن تأكل سبع تمرات و بعدها تشرب أو تدخل
سم إلى جسمك ؟

عجباً لك أستاذ مسيحي 7 !!
ألم تستطع أن تقرأ من رد الأستاذ وائل غدير كله سوى :

لا أرى أى شئ يدعو لعدم المنطقية

هلا قرأت الرد "كاملاً" ....لو سمحت ......
وأرجوك ..
إطلع على الرابط المدرج في المشاركه ..

لا أرى أى شئ يدعو لعدم المنطقية
فأكل أى طعام مثلا يحتوى على فيتامين سى بانتظام يقى الإنسان من نزلات البرد
وكما قيل تفاحة على الريق تغنى عن زيارة الطبيب
وكما تعلمنا فى الصغر أن أكل الجزر يقوى النظر
هذه مسألة وقاية وهى مخصوصة فى نوع معين من التمر (تمر العالية وهى موضع بالمدينة المنورة) ومقيدة بتوقيتات محددة وهى الأكل فى الصباح على الريق
هذا هو الحديث
أما عن مخالفته للعلم الحديث فعليك إثبات أن سبع تمرات من تمر العالية على الريق لا يفيد فى المنع من السم والسحر
أما عن عدم المنطقية بالنسبة لك فهى مسألة نسبية ودائما أى إنسان غير متخصص فى علم ما من الصعب عليه أن يقتنع ببعض نظريات هذا العلم
واختصارا للكلام تم الرد على هذه الشبهة فى أكثر من موقع
وهاكم موضوع راجعه ربما يقصر علينا طريقا
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?17199
اطرح الأسئلة ربما تفتح لنا آفاقا فى النقاش

[zaki]

على عكسك تماما ... أجد عدم منطقية في الحديث لسببين :-
1) أنه لم يحدد نوع محدد من السم يعالج بأكل السبع تمرات
فكما نعلم لكل سم له مضاد خاص به
و لكنه شمل ...
2) أنه حدد عدد التمرات (7)

عندي أسئلة أتمنى ان تجيبني عليها :-
1) لو لم نلتزم بالعدد أي أكلنا 6 تمرات كبيرة الحجم
أو اكلنا 8 تمرات صغيرة الحجم
فهل أيضا تكون النتيجة واحدة أم أنه يجب أن يكون العدد 7
و إن إختلف الحجم ؟!!!
2) لماذا لا نجد مثلا في المستشفيات
أو بالصيدليات دواء عبارة عن 7 تمرات !!!!
3) هل تجرأ أن تأكل سبع تمرات و بعدها تشرب أو تدخل
سم إلى جسمك ؟

تمخض فيل فولد فأرا!
أنا قلت أن الأستاذ مسيحي7 لم يرد لمدة 3 أيام لأنه يحضر ردودا مفحمة مليئة بالأدلهة و المراجع
و الرجل يأتي بعد طول غياب يقول لنا أشربوا سما
الحديث لا يقل كل 7 تمرات ثم اشرب سما بل يقصد الوقاية من سم الأفاعي أو العقارب
ثم قبل أن تطلب منا هذا هلا فعلته أنت لأن يسوع يقول:
17 وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».
ممكن تشرب سم كي نرى هل أنت مؤمن أم لا؟ : )
ماهذا الأسلوب في الحوار يا زميلنا!
هذا جدال لا نفع له
الحديث يتكلم عن نوع معين من التمر يوجد في مكان معين في المدينة المنورة يستعمل للوقاية من السم و ليس للدواء هذا أولا
ثانيا أمامك حل من إثنين يا إما تثبت بطريقة علمية أن هذا النوع من التمر لا يصلح للوقاية من السم فتبطل هذا الحديث
أو تقول آسف ليس لي دليل على هذا و قد تهورت في الخوض فيما ليس لي به علم و بموضوع لست ملما بكل أطرافه فنعذرك بجهلك
و ننتقل إلى جهالة أخرى كي نرد عليك

[أحمد عبدالله.]

عندي أسئلة أتمنى ان تجيبني عليها :-
1) لو لم نلتزم بالعدد أي أكلنا 6 تمرات كبيرة الحجم
أو اكلنا 8 تمرات صغيرة الحجم
فهل أيضا تكون النتيجة واحدة أم أنه يجب أن يكون العدد 7
و إن إختلف الحجم ؟!!!

والله اضحكتني! اما أنك تضيع الاوقات معنا أو أنك تتسرع كثيرا حتى تجعلنا نضحك!
اسأل أي طويلب طب مثلا عن كيفية اطالة العمر مثلا - بإذن الله طبعا - فسيجيبك كل 2 من الفواكه - صراحة نسيت العدد ولكنه عدد محدد - و قم بالرياضة لمدة ساعتينخلال أسبوع (وايضا نسيت العدد بدقته ) !
تخيل لو قام أحد الطلاب أثناء المحاضرة: " دكتور, يعني لو أكل ثلاث حصص من الفاكهة وقام بـساعتين و 5 دقائق وثلاثون ثانية و34 لحظة من الرياضة فهل ذلك يفيد"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
شخصيا لو سمعت هذا الكلام لمت من الضحك! لانه بعيد عن العلم أي بعد!

كفاك مهاجمة لعقيدتنا! اعتقد انه آن الوقت - بعد اذن الادارة - لطرح عليك أدلة صدق الاسلام حتى تتبين لك شمس الحق البازغة! فهل توافق على هذا التحدي؟