كيف كان الله قبل ان يولد المسيح

[showman2]

لو استجاب له الله ، سيكون إيماننا باطل ، وسيكون هو (مُضلل) للكثيرين لأكثر من 500 سنة قبل ظهور الإسلام ، ألا تعتقدي أن الله انتظر طويلاً لتصحيح خطأ ارتكبه المسيح لو فعلاً أنه لم يصلب ولم يقوم ولم يصعد ...

وألا تعتقد أنت إن الله إنتظر طويلاً طويلاً طويلاً جداً حتى يكفر عن خطيئة أدم

[دكتور/مايكل سبوت]

الله روح عاقل ناطق حكيم عادل قوي رحيم قدوس خالق سميع بصير .. إلى آخره من صفات الله سبحانه وتعالى والتي لا تشبه أية صفة من صفات خلقه ..
ثم ؟

امشى معايا واحدة واحدة بس علشان نوصل لنتيجة
تمام كدة وصلنا ان الله لة كيان ولة عقل ناطق ولة روح وهذة صفات ذاتية بالله اى تخصة وحدة
على عكس باقى الصفات التى انت ذكرتها رحيم خالق ......... فكل هذة الصفات بين الخالق والمخلوق
مثلا لو قلنا الجواد اذن تتعلق بين الله والذين يجاد بهم
وايضا الرحوم تتعلق بة وبين المرحومين .........
لغاية كدة فى اعتراض؟؟ولا اكمل؟

[_الساجد_]

فيه استفسار مهم قبل الاعتراض

الله له ( عقل ناطق ) .. ماذا تعني؟

[دكتور/مايكل سبوت]

فيه استفسار مهم قبل الاعتراض

الله له ( عقل ناطق ) .. ماذا تعني؟

يعنى عقل يفكر بة وناطق يعنى يتكلم بس كدة

[_الساجد_]

لا أنت تتكلم لغة عربية
أنتم تقولون: الله له عقل ناطق .. أنت وصفت العقل أنه ناطق ..

[دكتور/مايكل سبوت]

لا أنت تتكلم لغة عربية
أنتم تقولون: الله له عقل ناطق .. أنت وصفت العقل أنه ناطق ..

عقل يفكر بة ويتكلم بما يقولة عقلة
كمل بس
انا قاديلى اكتر من ساعتين بضيف ردين بس!!
ما تشيلوا خاصية موافقة الادارة بقى

[محب المصطفى]

ما تشيلوا خاصية موافقة الادارة بقى

يمكنني ان اتفق معك على رفعها بعد 100 - 50 مشاركة لك (ليس على سبيل المساومة وانما على سبيل انه حقك حينها)
(الرقم غير محدد فقط لكي لا تملأ الدنيا مشاركات صغيرة وضعيفة من توزيع الابتسامات ونحو ذلك)
بحيث لا تحتوى على ايا من اسباب الرقابة الاشرافية على مشاركاتك ...

[كنز العلوم]

عبقرية فعلا ...!!!

ناطق اى بيتكلم لة صوت يتكلم بة
على عكس الحيوانات غير ناطقة مثلا

عفوا اخي الساجد

لا اعرف هل الحوار ثنائي ام انه حوار مفتوح للاعضاء ايضا

انما اسجل اعجابي الشديد بتفكير الدكتور مايكل ....!!

الذي اعلن قنبلة من قبل ( دكتور تعني مهندس ... ! )

ها هو يفجر قنبلة اخري .....

علي عكس الحيوانات غير ناطقة مثلا

فقط اسأل الدكتور ( التي تعني مهندس )...ما هو الحيوان غير الناطق ؟

الحمار ينهق ...الحصان يصهل ...الاسد يزأر .... الحمام ...يهدل ... الكلب ينبح ....

القط يموء .. الغراب ينعق ...البقر يخور ... الخ

وان كان الهدف ان يكون له صوت ... حتي لو لم ( يتكلم بلسان ) فان

صوت ورق الشجر ... حفيف ...صوت الماء ... خرير ... صوت ماء الشلال ...هدير

الي اخره ...من اصوات الحيوانات والطيور والجمادات

فقط ماذا تعني هذه الجملة العبقرية

الله ناطق ...علي عكس الحيوانات غير ناطقة مثلا

ام انها من عينة ...دكتور تعني مهندس ...!!


نفسي اقرا لك مشاركة لها قيمة !!

اعتذر علي الازعاج

خالص تحياني

[_الساجد_]

أنت تصف ذات (الله) بأن عقلها ناطق أو نطقها عاقل ..
فالعقل هو الموصوف بالنطق (عقله بينطق) أو (نطقه بيعقل) ..

يامثبت العقل يارب ..

نكمل .. علشان خاطرك ..

[دكتور/مايكل سبوت]

أنت تصف ذات (الله) بأن عقلها ناطق أو نطقها عاقل ..
فالعقل هو الموصوف بالنطق (عقله بينطق) أو (نطقه بيعقل) ..

يامثبت العقل يارب ..

نكمل .. علشان خاطرك ..

انا حاسس انى بكلم ##### !!!!
المهم
يا بيه العقل يفكر ثم تنطق بما فكرت به
نكمل
وانا ماشى #####
انت ما علقتش على صفات الذاتية لله
طيب وصلنا ان الله له كيان ولة عقل ناطق وله روحى حى بها
تمام؟؟؟
اكمل
ما تشيلو موافقة الادارة
الرد عقبال ما بيكون فى الموقع بياخد وقت!!

[كنز العلوم]

انا حاسس انى بكلم ##### !!!!

#############

المفروض انك ضيف عندنا

هتحترم نفسك هنحترمك

#############

طيب وصلنا ان الله لة كيان ولة عقل ناطق ولة روحى حى بها

وصلت امتي يا مايكل ؟!!

##############

تقوله في ##########

مش في حوار عقيدة محترم

امتي وصلت للنتيجة دي يا مايكل

لما اثبتت ان الله ناطق علي عكس الحيوان مثلا غير ناطق !!

لما فهمتنا يعني ايه الله يكون له عقل ناطق !!

لما يكون الله حي بذاته ...وانت تقول لنا ان له روح حي بيه !!

انت بتقول أي كلام يا مايكل

###################

الكلام ده مش كلام ناس عاقلة بتتكلم عن الذات الالهية

الكلام ده اللي اسمه ( التجديف ) علي الذات الالهية

يا مايكل افهم مرة واحدة في حياتك

الكلام عن الله لازم يكون بدليل

بلاش اكلمك من القران ...هاقولها لك من الانجيل

¹⁸اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.


وما دام الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر

يبقي كلامك عن ذات الله لازم يكون نفس كلام الابن الذي خبر

ما هو الكلام الذي خبر به الابن عن الله

اذا كان الابن الذي في حضن الاب قال

الله له كيان وله عقل ناطق وله روح يحيي به ...... هات النص علي لسان الابن او لكل معلومة نص

اذا لم يوجد نص للابن .... من اتيت بهذا الاستنتاج

هل رايت انت الاب وعرفت طبيعته .....

الابن الذي خبر قال ايه عن الاب ؟

قال انه له كيان وعقل ناطق وروح يحيي به ؟ ...هات النصوص علي لسان الابن الوحيد الذي خبر

عرفت بقي انك عايز تعمل ناصح وانت مش فاهم أي حاجة

جاي تقول أي بعككة والسلام

هات النصوص اللي تؤكد كلامك يا محترم قبل ما تبني علي كلام باطل

( شفت انا محترم ازاي ..... عيب لما اقولك يا ### !! )

اذا احضرت نصوص علي لسان الابن الوحيد الذي خبر عن الاب تثبت ان

الله له كيان ...وله عقل ناطق ...وله روح حي به

انتقل بعدها للنقطة الثانية تلقائيا

لك تحياتي

[لؤي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوه الاعزاء

الدكتور مايكل المحترم

تحية طيبة

ارجو من منك يا دكتور ان توضح النقاط التالية وان تجيبني عليها

انت تقول بان الله او الاب هو محلوق منذ الازل وقد اصبح له ابن يحمل نفس خصائصه سؤالي اذا اين جد هذا الابن لماذا لا يتم اظهاره للبشرية حتى نعلم طبيعة الخصائص الوراثية التي يحملها الابن ؟؟؟؟؟
واين باقي العائلة التي ينتمي اليها الاب ؟؟؟ وخصوصا بعد ان اخبرتنا بان الابن مولود بخصائص الاله اذا الاب مولود بخصائص اله ايضا

ثانيا : الاب هو الخالق لكل شي وايضا هو خالق للابن الذي يحمل خصائصه اليس كذلك يا دكتور ؟؟؟؟
اذا النتيجه كيف يمكن لخالق عظيم ان يعجز عن مس حظايا البشر ويستخدم اسلوب غريب جدا وهو قتل وصلب الابن لمسح خطايا البشر ؟؟؟؟ هل هو اله فاقد لقدراته ام ماذا ؟

ثالثا : الا تعتقد ان كيفية خلق سيدنا ادم عليه السلام تعطيه الاهليه بان يكون هو الاله ؟؟؟ طبعا ذلك حسب مفهموك للخالق وكيفية خلقه وظهوره ؟؟

والغريب في كل ذلك يا دكتور فانت تقول ·
قبل التجسد لم يكن للمسيح جسد خاص.
· وبعد التجسد أصبح للمسيح جسد خاص.
يعنى الله هو هو لم يتغير لا قبل التجسد ولا بعد التجسد

ان الابن هو نفسه الاب والاثنان واحد اذا يكون حسب مفهومك بان الذي علق على الصليب جسد المسيح البشري وروحه التي من الاب ؟؟؟؟ هل كان الاب اثناء عملية الصلب والقتل في غيبوبة لان روحه معلقه على الصليب
وهل كان هذا العالم اجمع يسيربغير رقابه وعناية ربانية ؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو منك الاجابه بوضوح

مع تقديري للجميع

لؤي محمود ابوعمر

عمان - الاردن

[عربي مسيحي]

نعتذر على التأخير ، لكن يبدو أن المواضيع اختفت من أمام عيني ، ويالي بعيد عن العين بعيد عن الكي بورد

أعتقد أنه حتى وإن كان المسيح ابن حقيقي وهناك أبناء بالتبني فإما يقول أبي فقط ... أو يقول أبونا وكفى ... فأبي وأبيكم هذه لم توضح لا تبني ولا غيره وإنما وكأنها تعطي جوًا من الألفة عليهم أي كأنه يقول أبي كما هو أبيكم ...

أكيد الأمر لا علاقة له لا بألفة ولا غيرها ، المسيح لم يجمع نفسه يوماً في علاقته مع الآب مع تلاميذه ... ولكن لنترك هذه النقطة ..

بالطبع ما تقول زميلنا الفاضل هو رد على السؤال : كيف عرفوا

بينما أنا لم أسأل هذا السؤال .. وإنما الذي سألته هو أنه لماذا كان يصلي المسيح منفردًا وفي هذه الليلة تحديدًا ؟ هو إن كان يريد تعليمهم بالطبع لما صلى منفردًا وانتظرهم حتى يناموا .. بل كان سيقول لهم صلوا مثلي هكذا كما فعل في النص الذي ذكرته منذ قليل : أبانا الذي في السماوات ..

ولكن أن يصلي منفردًا ((( لله عز وجل ))) وفي هذه الليلة تحديدًا ... والتلاميذ نائمون ... ليعبر عنه هذه الكأس .... ألا ترى لذلك معنى ؟

على فكرة مشرفتنا الفاضلة ، بالعادة عندما يصلّي المسيح كان يختلي بعيداً عن تلاميذه ، وهذه ليست المرة الأولى التي يفعلها ، وبالمناسبة صلاة المسيح الوحيدة المذكورة مع تلاميذه هي صلاته في يوحنا عن وحدة المؤمنين ، هذه هي الصلاة الوحيدة (كما أذكر) مع تلاميذه ، وما دون ذلك فلم يجتمع المسيح يوماً مع تلاميذه ليُصلّي معهم

غير صحيح ... هو ليس له ذنب ... فإن قال أحدهم أنني قد صلبت وانا لم أقل ذلك بنفسي ولم أكن موجودة في هذا الموقف هل أتهم بأنني مضللة ؟
أم أنه سوء فهم البعض ؟

لكن المسيح يا مشرفتنا ذكر أكثر من مرة أنه ينبغي أن يُسلّم ويُعذب ويموت ويقوم ... فهو قد أشار أكثر من مرة لموته وقيامته ..

بالطبع كما بينت أن المسيح لم يخطئ ... ولعلمك ... كان الإعتقاد السائد حينها هو أن المسيح نبي وليس بإله أو ابن إله ...

فتحنا موضوع بهذا الخصوص ، ولكن أظن أن هذا استنتاج خاص منك ، عندما سأل المسيح تلاميذه من يقول الناس إني أنا؟ بعد سلسلة إجابات ، قال لهم، ومن تقولون إني أنا؟ أجبه بطرس أنتَ المسيح ابن الله الحي ، المسيح نفسه أعلن أنه ابن الله ، في المعمودية صوت من السماء: هذا هو ابني الحبيب ، في انجيل يوحنا : كما لوحيد من الآب مملوء نعمة ...

من الذي مات على الصليب تحديدًا زميلنا ؟ اللاهوت أم الناسوت ؟

هو كسؤال: عندما يموت الإنسان من فعلياً الذي يموت: الجسد أم الروح؟

أرجو الخير من الله عز وجل ولا يعجزه شئ في الأرض ولا في السماء ... الله يفتح عليك ..

تسلمي

لاحظت أنك لم تجيب على هذا السؤال :

لا أدري ماذا كنت أفكّر وقتها ، لقد مر وقت على هذا الموضوع ، ولكن رداً على السؤال لماذا صلّى لأن يُجيز الكأس ؟ لأنه يعرف ماذا ينتظره ، فالمسيح كان إنسان أيضاً يضحك ويبكي ويحب ويشعر بكل مشاعرنا الإنسانية ما عدا الخطيئة.

[امرو اغريبن]

-يا دكتور / مايكل.
-مع احترامي لمقولك في رأس الصفحة اٍلا أنني أجدني متوجعا منه.
طلاسم يا دكتور بعضها فوق بعض...ليس أني لا افهمها ..لا ...ولكن افهم انها طلاسم لاتدل الا على العدم.
يا دكتور اٍن وجود الله الواحد الفرد لا يتعراض في العقل ولا مع العقل .
أنت الآن تكلفنا في طرحك بما لا يطاق عقلا.
-اصلا غير مفهوم كون الشيء ثلاثا وفي نفسه هو واحد فرد صمد !!!
لن يفهم احد عن الهك كلامه ذالك .الا اذا كان تكليفا بما لا يطيقه العقل المخلق؟..
.اٍعلم هدانا الله واٍياك أن الاٍتفاق او الاٍزماع على أن لله اٍبنا ضرورة ينفي وجود كمالية الله.......

[zaki]

هو كسؤال: عندما يموت الإنسان من فعلياً الذي يموت: الجسد أم الروح؟

أكيد الجسد
و هذا جواب تحبه أنت و الفلاسفة المسايحيين لأنه يخدم فلسفتكم في إلهكم و عقيدة تجسده(كما تتوهمون)
و أكيد جوابك علينا بعد هذا سيكون:
ما دام الجسد هو الذي مات فالله لم يمت
و بهذا تعتقد أنك خرجت من المأزق الفلسفي المبهم الذي وضعك فيه فلاسفة اليونان أمثال يوحنا ذهبي الفم و أوريجن..
و جوابنا سيكون منطقي و ليس فلسفي كما عودتمونا:
مادام جسد يسوع هو الذي مات و ليس الروح لأن الله روح(في الكتاب المقدس: إنجيل يوحنا 4: 24
اَللهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُو)
فالتساؤل المنطقي يكون:
مادام الجسد هو الذي مات فجسد يسوع لا يصلح لتحمل الخطيئة(التي ألهت بدورها لأنها أصبحت غير محدوة!!)
لأنه ناقص بطبيعته البشرية:
يتعب فينام
إنجيل متى 8: 24
وَإِذَا اضْطِرَابٌ عَظِيمٌ قَدْ حَدَثَ فِي الْبَحْرِ حَتَّى غَطَّتِ الأَمْوَاجُ السَّفِينَةَ، وَكَانَ هُوَ نَائِمًا.
يجوع:
إنجيل مرقس 11
11 فَدَخَلَ يَسُوعُ أُورُشَلِيمَ وَالْهَيْكَلَ، وَلَمَّا نَظَرَ حَوْلَهُ إِلَى كُلِّ شَيْءٍ إِذْ كَانَ الْوَقْتُ قَدْ أَمْسَى، خَرَجَ إِلَى بَيْتِ عَنْيَا مَعَ الاثْنَيْ عَشَرَ.
12 وَفِي الْغَدِ لَمَّا خَرَجُوا مِنْ بَيْتِ عَنْيَا جَاعَ
و لما يجوع يأكل و لما يأكل يتبرز و هذه من مظاهر النقص البشري
يعني إله المسيحيين خمنا و لعب علينا ـ بالتعبير البلدي ـ لما قال:
إنجيل يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
لأن الله روح و إبنه الوحيد روح و من مات على الصليب جسد!
فإله النصارى خلق جسدا و قتله و ادعى أنه إبنه الوحيد فصدقه النصارى بطيبة قلب أو بسذاجة !
فمادام في الأخير الجسد هو الذي مات لماذا كل هذه اللفة لماذا لم يمت جسد دون أن يمثل الإله(كما يدعي النصارى) دور الإنسان فيتجسد و يموت!؟
فاستنتاجنا وجيه جدا يضرب فلسفة النصارى في مقتل:
مادام الله روح و الروح لا يموت و الجسد هو الذي مات فلماذا تدعون أن الله مات من أجلنا؟
و بعد كل هذه الفلسفة العاقرة نجد ردا من كبارائهم يقولون فيه:
الجسد هو الذي مات لكنه كان متحدا مع الطبيعة الإلهية(الروح) دون اختلاط و دون امتزاج فاكتسب اللامحدودية و الكمال باتحاده هذا فتم الفداء!!!!!!!!!!
الرد:
أين دليلك على هذاه الجملة؟ و من الكتاب المقدس
فبهت الذي كفر

كلام فلسفي عقيم لا سلطان له و لا دليل يستند إليه إلا كلام فلاسفة يونانيين أخلطو و مزجوا عقيدتهم الوثنية اليونانية بعقيدة التوحيد الخالص التي أتى بها المسيح
هنا ينتهي الحوار بخروج النصراني هاربا يقول:أنتم المسلمون وحشين و متفهموش و ماعندكمش روح قدس كي تفهموا أسرار الله