تويت
المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
مشاهدة المشاركة
الا تعرف انة لا يوجد اب الا ولة ابن ولا يوجد ابن الا ولة اب
ومع ذلك زى ما قلتلك الغرض من لفظ مولود لتوضيح انهم نفس الجوهر زى ولادة النور من النور
غير مقصود ابدا ولادة جسدية
مسيحى
اكتشف المزيد حول دكتور/مايكل سبوت
-
دة سؤال بردو يا استاذ
الا تعرف انة لا يوجد اب الا ولة ابن ولا يوجد ابن الا ولة اب
ومع ذلك زى ما قلتلك الغرض من لفظ مولود لتوضيح انهم نفس الجوهر زى ولادة النور من النور
غير مقصود ابدا ولادة جسدية -
يا دوك .. أنا باسأل سؤال واضح ..
لفظ (مولود) موجود بنصه أم لا بأي لغة أو أي ترجمة .. موجود أم لا ؟؟
ولا أتحدث عن ولادة جسدية إطلاقاً ..
أتحدث عن اللفظ نفسه ..
تعليق
-
موجودالمشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ.
هنا وبكل قوة يعلن الوحى
ان المسيح المولود يدعى ابن الله
وايضا
"صَائِراً أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْماً أَفْضَلَ مِنْهُمْ. لأَنَّهُ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ»؟ وَأَيْضاً: «أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً»؟" [ع ٤، ٥].
والتفسير
ليس هناك مجال للمقارنة بين السيد وملائكته الذين هم عمل يديه وخدامه، لكنه إذ قبل التجسد وظهر في إتضاعه كواحد منا أقل من الملائكة أراد الرسول توضيح مركزه: إنه الابن الوحيد الجنس له إسم أفضل منهم.
جاء في سفر الرؤيا: "له إسم مكتوب ليس أحد يعرفه إلاَّ هو" (رؤ ١٩ : ١٢). هذه العبارة تكشف عن عجز اللغة البشرية، أي حتى اللغة السماوية عن التعبير عن طبيعة الابن أو علاقته بالآب، فإن دعاه الكتاب "الابن" فذلك لأن هذه الكلمة هي أقرب الكلمات في التعبير، وإن عجزت عن التعبير كما ينبغي.
بالتجسد نزل الابن إلينا كواحد منا، فصار هناك مجال للمقارنة بينه وبين الملائكة، وإن كان في جوهره يبقى فوق كل مقارنة، يقولالقديس يوحنا الذهبي الفم: [كان دائمًا أعظم منهم، وفوق كل مقارنة، إنما قيل هذا عنه من جهة الجسد[24]]. كما يقول: [لو كان ابنًا بالنعمة فقط لما كان أفضل من الملائكة بل بالحري أقل منهم. كيف؟ لأن الأبرار أيضًا يدعون أبناء ... ولكي يشير إلى الفارق بين المخلوقات وصانعها اسمع ما يقول: "لأنه لمن من الملائكة قال قط أنت ابني وأنا اليوم ولدتك"، و أيضًا "أنا أكون له أبًا وهو يكون لي ابنًا"[25]].
ماذا يعني بكلمة "اليوم" إلاَّ كتعبير عن أزليته حيث لا بداية له، فإنه لم يكن هناك زمان لم يكن فيه الابن، إذ هو مولود من الآب قبل الدهور.تعليق
-
هل معنى هذا أن الإبن غير مولود ؟المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت مشاهدة المشاركة
إن كان غير مولود فهل هو مخلوق ؟
وإن كان مولودا فمتى حدثت هذه الولادة ؟
ملاحظة : لم أتصور مطلقا أن الولادة جسدية .. ولا أتخيل لها أى كيفية .
أرجو أن تكون الإجابة على النسق التالى
* نعم الإبن غير مولود و( مخلوق - غير مخلوق )
* لا الإبن مولود ( ووقت ولادته هو .... )
وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
الابن مولود من الاب قبل كل الدهور
عقل الله يطلق علية الابن وهو ازلى بازلية الله
بمعنى ان الله حكيم ويولد منة الحكمة
لا يوجد وقت ولا لحظة انفصلوا عن بعضتعليق
-
بل موجودة بنصها وبلفظها ليس بمعناها فقط .. وأنت تعلم ..
لنتكلم بصراحة وحيادية علمية ..
هل begotten معناها الوحيد ؟
John
1-18
No man has seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he has declared him
ترجمته إلى العربية:
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبرتعليق
-
سؤال آخر لو سمحت :
هل ورد عن السيد المسيح قوله عن نفسه أنه مولود من الآب ؟
مولود وليس ابن .. فالأبناء كثيرون ولكن يتميز السيد المسيح عنهم كلهم بأنه الوحيد المولود the only begotten son ..
ونفهم أنها ولادة غير جنسية ..
فهل ورد عن السيد المسيح أنه مولود من الآب ؟تعليق
-
الولادة حدث والحدث يرتبط حدوثه بزمن .. هل ولد الآب الإبن ؟ .. إن كان نعم فمتى ؟المشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت مشاهدة المشاركة
عقل الله .. تقصد عقل الإله مُثلث الأقانيم أم عقل الآب ؟عقل الله يطلق علية الابن وهو ازلى بازلية الله
والله رحيم فهل تولد منه الرحمة ؟ والله عليم فهل يولد منه العلم ؟ والله عظيم فهل تولد منه العظمة ؟ والله قادر فهل تولد منه القدرة ؟ ... كم عدد مولودات الإله ؟ .. ورجاءا الدليل .بمعنى ان الله حكيم ويولد منة الحكمة
من هم الذين لم ينفصلوا ولا لحظة الإبن والآب أم الإبن والإله مثلث الأقانيم ؟ رجاءا التوضيح .لا يوجد وقت ولا لحظة انفصلوا عن بعضوَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.
رحِمَ اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.تعليق
-
لا تستطيع مقارنة بنوة المسيح ، مع بنوة المؤمنين باسمه ... شتّان ما بينهماالمشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركةتعليق
-
أعلم ذلك .. شتان طبعاً سواء بمفهومك للبنوة أو بمفهومي ..المشاركة الأصلية بواسطة عربي مسيحي مشاهدة المشاركة
سؤالي يا زميلي المحترم من شقين:
الأول: لماذا لم تترجم begotten إلى المولود .. وترجمت إلى (الوحيد)
الثاني: هل ورد عن السيد المسيح قولاً يفيد بأنه (المولود الوحيد ) ؟تعليق
-
يا استاذالمشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_ مشاهدة المشاركة
ما انا جاوبتك
وقلتلك لا يوجد اب من غير ابن ولا ابن من غير اب
فالعلاقة بينهم ان الابن مولود من الاب
اية المشكلة معاك؟؟
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين
الفصل / الأصحاح الأول
1 الله، بعد ما كلم الآباء بالأنبياء قديما، بأنواع وطرق كثيرة
2 كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه، الذي جعله وارثا لكل شيء، الذي به أيضا عمل العالمين
3 الذي، وهو بهاء مجده، ورسم جوهره، وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته، بعد ما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي
4 صائرا أعظم من الملائكة بمقدار ما ورث اسما أفضل منهم
5 لأنه لمن من الملائكة قال قط: أنت ابني أنا اليوم ولدتك؟ وأيضا: أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابناتعليق
-
يادكتور ربنا يهديك وياريت تفهمالمشاركة الأصلية بواسطة دكتور/مايكل سبوت مشاهدة المشاركة
معنى إنه مولود من الأب فالأب كان أولاً ثم وُلد منه الأبن ده البديهى بتاع الناس العقلاء
فالأبن جاء من الأب الذى كان أولا
فالأب والمولود منه ليست لهم نفس الأزلية فالأب سابق للابن والأبن مولود منه كما تقولون
ومن حيث إنك تقول هو عقل الله
فهل يفهم من هذا إنه قبل أن يولد الأبن كان الأب بدون عقل وحاشاه ذلك إن كنتم تقصدون الله بالأب لأن الله لم يلد ولم يولد
تعليق
-
مايكل سبوت مافيش فايدة فيه .. يا مش عايز يفهم الكلام يا .. الله أعلم ..
مشاركتك السابقة لا معنى لها .. لأنها تتحدث عن البنوة .. وتنقل عن بولس
لا أتحدث عن لفظ (ابن) إطلاقاً ... بل لفظ (مولود begotten) ..
وأقول ورد عن المسيح قولاً .. وليس ورد عن بولس ..
اقرأ سؤاليا .. وركز ..تعليق
-
زى ما قلت لفظ المولود لفهم انهم نفس الجوهرالمشاركة الأصلية بواسطة showman2 مشاهدة المشاركة
زى ولادة النور من النور
فعقل الله ازلى بوجودة وروحة ازلية بوجودة
لم يكن فى اى لحظة ان عقلة غير موجود
في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله " (يو1 :1).
كان الكلمة " وكان عند الله " و " كان الكلمة الله " الزمن الماضي التام الناقص والذي يعني هنا الذي لا بداية له.
أي كان الكلمة في البدء بلا نهاية، وكان مع الله بلا بداية وكان هو الله بلا بداية.
لالالاومن حيث إنك تقول هو عقل الله
فهل يفهم من هذا إنه قبل أن يولد الأبن كان الأب بدون عقل وحاشاه ذلك إن كنتم تقصدون الله بالأب لأن الله لم يلد ولم يولد
عقل الله ازلى بازلية الله نفسة
يا باشا لفظ الاب والابن دى لتوضيح انهم نفس الجوهر
وتم استخدام هذة الالفاظ علشان نفهمتعليق
-
إزاي يتولد النور من النور ممكن تديني مثال؟
معلش .. خليك صبور معانا .. إنت ممثل المسيحية هنا ..
ولسنا في صراع بين مكسب وخسارة أنت توضح عقيدتك (لمن لا يفهمها) ..
أنا لا أعلم كيف يولد نور من نور فاضرب لي مثال ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 3
27 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
منذ أسبوع واحد
|
|||
|
ردود 0
22 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
9 فبر, 2024, 12:51 ص
|
|||
|
ردود 0
15 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
6 فبر, 2024, 01:30 ص
|
|||
|
ردود 0
9 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
2 فبر, 2024, 12:56 ص
|
|||
|
ردود 2
20 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
22 ينا, 2024, 01:48 ص
|
تعليق