تعليقات الأعضاء على موضوع حوارات عامة (لأن الخلاص من اليهود ؟!!! )

[الفيتوري]

هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الموضوع والرجاء الإلتزام بهذه الصفحه جزاكم الله خيرا .
http://www.hurras.org/vb/forum/الحو...بد-الله

[م /الدخاخني]

تعليقات الأعضاء علي الحوار حول نص " لان الخلاص من اليهود "

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد


وطبعا كما هو معلوم فضيفنا مستنير مطالب بالرد أولا علي الحوار الأصلي قبل الخوض في هذه المشاركات .

نسأل الله تعالي لنا وله الهداية

[الشرقاوى]

مرور متابعه إن شاء الله

[الفيتوري]

اكثر كلمة اتعجب منها
المسلمين لا يعرفون الروح .
وكأن الروح نسخه واحده مبرمجه لعقول النصارى
ويا ليتهم فهموا معنى الروح القدس .
هداك الله .

[amr_ali]

فالسيد المسيح هو المسيا المنتظر والذي تنبأت عنه كل نبوات الانبياء وتحققت فيه

والخلاص جاء فعلا من اليهود كما قال السيد المسيح :

فاليهود هم من سلمت إليهم التعاليم الالهية , وفي هذا يقول الكتاب المقدس :

يتبع

السيد مستنير من فضلك لا تتدعي أن المسيح عليه السلام هو المسيا فأنتم من لفقتم كل الكلام في كتبكم حتي يتوافق مع شخصية المسيا المنتظر
وأظن أنك لا تعلم شيء عن هذه النبؤات التي تتدعي أنها تحققت في سيدنا عيسي عليه السلام بل كالعادة أنت تقول ما تم تلقينه لك من قبل قساوستك
وأكبر دليل علي كذب إدعائكم عن تحقيق هذه النبؤات مذكور بالتفصيل في جميع المواقع الدينية اليهودية والتي قامت بتفنيد جميع مزاعمكم عن تفسيركم للنبؤات

سأضع لك ما هو منقول من أحد هذه المواقع حتي تعلم عدم صحة ادعائكم
عنوان المقال :
"Why Jews don't believe in Jesus"
سأكتفي فقد بوضع جزء من المقال يبين عدم صحة ما تدعي

What is the Messiah supposed to accomplish? The Bible says that he will:
A. Build the Third Temple (Ezekiel 37:26-28).

B. Gather all Jews back to the Land of Israel (Isaiah 43:5-6).

C. Usher in an era of world peace, and end all hatred, oppression, suffering and disease. As it says: "Nation shall not lift up sword against nation, neither shall man learn war anymore." (Isaiah 2:4)

D. Spread universal knowledge of the God of Israel, which will unite humanity as one. As it says: "God will be King over all the world -- on that day, God will be One and His Name will be One" (Zechariah 14:9).

If an individual fails to fulfill even one of these conditions, then he cannot be "The Messiah."

لو فشل أي فرد في تحقيق أي من هذه النبؤات فإنه ليس الميسيا المنتظر

Christians counter that Jesus will fulfill these in the Second Coming, but Jewish sources show that the Messiah will fulfill the prophecies outright; in the Bible no concept of a second coming exists

المسيحيون يدعوا أن عيسي "عليه السلام" سوف يقوم بتحقيق هذه النبؤات عند العودة الثانية له, ولكن المصادؤ اليهودية تظهر ان الميسيا المنتظر سوف يقوم بتحقيق هذه النبؤات برمتها, كما أنه لا يوجد أي مفهوم عن العودة الثانية في الإنجيل.

هذا هو كلام اليهود أصحاب العهد القديم وهم أدري منكم بتفسيره وهذا هو الرابط حتي لا تتهمني بالكذب
http://www.aish.com/jewishissues/jewishsociety/Why_Jews_Dont_Believe_In_Jesus.asp

[/center]

هنا السيد المسيح لا يتكلم عن قبلة وتغيرها كما تقول , من اين اتيت بهذا الكلام ؟

هنا السيد المسيح يتكلم عن كنيسة العهد الجديد التي ستقدم العبادة والسجود للآب في كل مكان

من أين لك هذا التفسير العجيب من فضلك وثق كلامك بدلا من أستناجك الذي لا يعتد علي الاقل من تفسير أحد قساوستكم, إما أن توثق كلامك أو تقولها صراحة أن هذا استناجك يا سيد مستنير

اولا : ليس هناك أي فرق بين كنيسة الأمس وكنيسة اليوم , وبين ايمان مسيحي الامس وايمان مسيحي اليوم , مصدر التعليم واحد وهو الكتاب المقدس وتعاليم الرسل الذين سجلوا كتاباتهم بوحي الروح القدس لهم .

هذه والله لنكتة منك وكأنه كلام فض مجالس والسلام, معلوم لكل فرد في العالم إختلاف نسخ الاناجيل في كل زمان بل وكل فترة تصدر نسخ منقحة له, بل وأيضا يختلف عدد الاصحاحات بالكامل بين الارثوذكس والكاثوليك عن البروتستانت بزيادة سبع إصحاحات بالكامل

بل وخذ هذه, كل طائفة منكم لها عقيدة مختلفة تماما عن الاخري في الايمان ومعلوم أن كل منكم يقوم بتكفير الاخر, واقرأ كتب التاريخ عن حروب الكاثوليك والارثوذكس والكنيسة الشرقية مع الغربية
وفظائع الكنيسة الغربية مع البروتستانت في القرون الوسطي وذلك لاتهام كل منكم الاخر بالكفر في ايمانه وعقيدته, لو تحب كمان ممكن أزيدك من الحقائق المفزعة في تاريخ المسيحية الاسود مع المسيحية نفسها

يا سيد مستنير أنت تكلم ناس لها عقول تفكر وتبحث ولا نقبل أي كلام والسلام, إحترم عقولنا من فضلك

[إسلام عادل]

اذن هذا الامر شبه محسوم بالنسبة لنا

هههههههههه

أضحكتنى يا فتى

[mostaneeer]

[quote=الفيتوري;46424]اكثر كلمة اتعجب منها
المسلمين لا يعرفون الروح .
وكأن الروح نسخه واحده مبرمجه لعقول النصارى
ويا ليتهم فهموا معنى الروح القدس .
هداك الله .[/quote]

السلام لجميعكم

صباح الفل يا فيتوري

مداخلة علي السريع

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً }الإسراء85

التفسير الميسر

ويسألك الكفار عن حقيقة الروح تعنتًا، فأجبهم بأن حقيقة الروح وأحوالها من الأمور التي استأثر الله بعلمها، وما أُعطيتم أنتم وجميع الناس من العلم إلا شيئًا قليلا.

الروح في علم الله هذا ما يقوله القران

تحياتي

[mostaneeer]

السيد مستنير من فضلك لا تتدعي أن المسيح عليه السلام هو المسيا فأنتم من لفقتم كل الكلام في كتبكم حتي يتوافق مع شخصية المسيا المنتظر

وأظن أنك لا تعلم شيء عن هذه النبؤات التي تتدعي أنها تحققت في سيدنا عيسي عليه السلام بل كالعادة أنت تقول ما تم تلقينه لك من قبل قساوستك
وأكبر دليل علي كذب إدعائكم عن تحقيق هذه النبؤات مذكور بالتفصيل في جميع المواقع الدينية اليهودية والتي قامت بتفنيد جميع مزاعمكم عن تفسيركم للنبؤات

[/right]

السلام لجميعكم

اهلا بالزميل مارو

بخصوص المسيا ومن هو يمكنك تكملة الايات موضوع النقاش

"قالت له المراة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء

26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو " ( يو 4: 25-26)

يسوع هو المسيا أو المسيح هل عندك شك في ذلك , اقرأ القران ستجد هذه الحقيقة

اما بخصوص كلام اليهود فهو مفهوم بانهم ينتظرون المسيا شبيه لداود النبي والملك , دعهم ينتظرون , فلن يأتي هذا ابدا , عندئذ في النهاية سيؤمنون بان يسوع هو المسيا وعندها سيكون مجئ السيد المسيح الثاني للدينونة العامة

" اني اقول لكم انكم لا ترونني من الان حتى تقولوا مبارك الاتي باسم الرب " (مت 23 : 39)

تحياتي

[believer]

بواسطة مستنير
والخلاص جاء فعلا من اليهود كما قال السيد المسيح :

فاليهود هم من سلمت إليهم التعاليم الالهية , وفي هذا يقول الكتاب المقدس :
"فلانهم استؤمنوا على اقوال الله " (رو ٣: ٢)،
وأيضا وكلت خدمة الله لهم
" الذين هم اسرائيليون و لهم التبني و المجد و العهود و الاشتراع و العبادة

و لكن اليهود لا يؤمنون بالمسيح و يعتبرونه ابن زنا و ليس حتى نبى مرسل ، ان الموضوع كله كما نشعر انه تلاعب بالالفاظ و التفاسير كلها رمزية..فكيف الخلاص من اليهود وهم لم يؤمنوا بالمسيح و تآمروا على قتله؟طبعا الاجابة مقدما هى اننا لانفهم المقصود و لا نفهم الروح و لا نفهم الرموز وان وان .....الخ اسطوانة غسيل المخ القاسية شديدة الاحادية التى تلغى اى تفكير يختلف عن الفكر المزروع فى عقولكم.

عزيزي الدكتور امير كتابي المقدس سليما مائة في المائة هذا شيء مطمئن له تماما وليس فقط بالايمان القلبي ولكن بالعقل .

أنا الان مواطن عادى و لست رجل دبن و امامى الحقيقة الاتية :

يؤمن اليهود و المسيحيين بكتاب واحد اسمه العهد القديم ، و لكن احد الطرفين و هم الاصل يعتبر ان المسيح ابن زنا و ليس نبى و الطرف الاخر يعتبر ان المسيح هو الله نفسه ؟

هل هناك تناقض فى العالم أكثر من هذا ؟ ان معنى هذا هو ان العهد القديم كتاب غير واضح يمكن تأويله بنقيضبن مضحكين فلو كان هذا الكتاب سليما و لم يحرف لكانت حقيقة المسيح ظهرت فيه جلية و قاطعة لا تقبل تفسيرين بهذا التناقض المزرى و كل طرف يعتبر نفسه على حق فهل عجز الله ان تكون كلماته واضحة بحيث يستحيل الاختلاف على معناها ؟

واذا راجعنا نصوص غريبة فى الكتاب الذى تدعونه مقدس نجد مثل " نشيد الانشاد " ،الله - وحاشا ان تكون هذه كلماته - يتحدث عن نهود و سيقان و اماكن حساسة فى جسد المرأة بشكل بدائى و متدنى ..و تقولون ان العيب فينا لانها رموز ؟ أى رموز هذه التى تشبه اى شىء بنهد المرأة ؟

ان الموضوع كبير و مثل ذلك كثير مما لا يمكن ان يصدر عن الله .

[mark=FFFFCC]وفى المقابل أتى الرسول صلى الله عليه و سلم بالحقيقة الساطع فالمسيح ليس ابن زنا و انما هو رسول كريم و برأ والدته الصديقة من الاتهامات الباطلة و لكنه أيضا كشف زيف و فداحة التحريف الذى حدث منكم و اعتباره انه الله [/mark]

وهاتان الاياتان عن مريم توضحان ذلك :

فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} [mark=FFFFCC]وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً[/mark]

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ [mark=FFFFCC]إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ [/mark]وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ{42} يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ

وعن المسيح وأمه اليك هذاه الاية كمثال :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ [mark=FFFFCC]إِلاَّ رَسُولٌ [/mark]قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

فبماذا أؤمن و أنا رجل عادى بالتخبط و الاتهامات المتبادلة بين طرفين يؤمنون بكتاب واحد يفسرونه بنقيضين مضحكين ، أؤمن بمن يدعى " مصرع الله " ألا تخرق أذنكم هذه الكلمة ؟

[الفيتوري]

سيد مستنير صبحك الله بالخير والهدايه
يا سيد مستنير
هل تستطيع ان تشرح لنا كيف هي الروح ؟
لن تقدر فلا تخلط الأمور
انتم ايضا ما هو وصف الروح عندكم لا يوجد عندكم شئ ؟
ان كنت تقصد الروحانيات نحن عندنا ولله الحمد
لكننا بالجسد والروح نعبد الله
فالله خلقنا بجسد وروح فحبنا لله بجسدنا وروحنا فإن سار الجسد على ما يريد الله تعالى وصلنا الى درجة الروحانيات لكنكم فصلتم بين الجسد والروح
اتمنى ان تكون وصلت فكرتي .

[توحيد]

الروح = الروح التي تحيا بها الجسد
الروح = جبريل عليه السلام
الروح = الملائكة
الروح = الروح القدس (بالمفهوم المسيحي)
الروح = مقابل المادة أو الروحانيات.

هذه استخدامات متعددة لكلمة الروح، عن أيها بالضبط تتكلم يا سيد مستنير؟

أرجو التحديد وعدم الخلط حتى تتحقق الفائدة من الحوار ولا يتحول إلى حوار طرشان.

تحياتي

[mostaneeer]

أنا الان مواطن عادى و لست رجل دبن و امامى الحقيقة الاتية :

يؤمن اليهود و المسيحيين بكتاب واحد اسمه العهد القديم ، و لكن احد الطرفين و هم الاصل يعتبر ان المسيح ابن زنا و ليس نبى و الطرف الاخر يعتبر ان المسيح هو الله نفسه ؟

؟

السلام لجميعكم

اهلا يا عزيزي بليفير

من الذي قال لك أن اليهود اتهموا المسيح بأنه ابن زنا ؟

اعلم أن هذا هو ما يقوله القران وان المسيح تكلم ودافع عن أمه , ولكن من ادراك ان هذا هو الحقيقة ؟!!!!

كل هذا الكلام اخذ من كتب منحولة ( مزورة ) كانت موجودة في شبه الجزيرة العربية مع النسطوريين منها أناجيل الطفولة التي ذكرت مثل هذا الكلام , ولكن كل هذا لم يحدث .

أمامك الانجيل اخرج منه شاهد واحد أن اليهود اتهموا السيدة مريم بأنها حملت بابن زنا كما تقول

لن تجد شيئا من مثل هذا

مشكلتك عزيزي انك تحكم علي المسيحية بكلام القران ولكن هذا غير صحيح وعير سليم

السيدة مريم العذراء بعد ان خرجت من الهيكل ذهبت إلي منزل زوجها وهو يوسف النجار وعاشت فيه , وكان هذا من التدبير الالهي لها حتي عندما يتم الحمل تكون في عصمة رجل وهو يوسف , وكان يوسف رجلها انسان بارا , أراد ان يعيش مع زوحته مريم كالمتبتلين , أي زوجان بدون علاقة حنسية , وعندما ارسل جبرائيل الملاك إلي مريم العذراء ليبشرها بميلاد المسيح تعجبت وقالت " فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و أنا لست اعرف رجلا " (لو 1 : 34) , فأجاب جبرائيل بان الروح القدس سيحل عليها والقدوس الذي ستلده سيدعي ابن الله , و عندما راي يوسف أن مريم زوجته حامل , و لأنه رحل بار وقديس اراد تخليتها سرا , أي أراد ان يتخلي عنها وفي السر حتي لا يشهر بها , ولكن الله ارسل اليه ويقول الانجيل عن ذلك :
" و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس " (مت 1 : 20)

وهكذا انتهت الحكاية

اين اذن اتهام اليهود لمريم ؟

اين تكلم المسيح في المهد ؟

كما قلت لك كل هذه الأشياء كانت توجد بكتب منحولة ( مزورة ) تدعي اناجيل الطفولة , ولكن ليس لها أي علاقة بالمسيحية

يتبع

[دكتور أزهري]

السلام عليكم ورجمة الله

أخالفك الرأي أستاذ مستنير فقد قال اليهود فعلا عن المسيح أنه ابن زنا والعياذ بالله وهذا موثق لديهم ومعروف عندهم أرفق اليك رابط الموسوعة اليهودية عزيزي لتعلم ماذا يقول اليهود عن السيدة مريم وأنها أنجبت طفلها من جندي روماني يدعى باندرا

اليك الرابط للأطلاع :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...&letter=J#1017

وهذا الرابط أيضا ربما يفيدك :-

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...d=254&letter=J

JEWISH'S VIEW ABOUT MARY

[mostaneeer]

واذا راجعنا نصوص غريبة فى الكتاب الذى تدعونه مقدس نجد مثل " نشيد الانشاد " ،الله - وحاشا ان تكون هذه كلماته - يتحدث عن نهود و سيقان و اماكن حساسة فى جسد المرأة بشكل بدائى و متدنى ..و تقولون ان العيب فينا لانها رموز ؟ أى رموز هذه التى تشبه اى شىء بنهد المرأة ؟
ان الموضوع كبير و مثل ذلك كثير مما لا يمكن ان يصدر عن الله .
وفى المقابل أتى الرسول صلى الله عليه و سلم بالحقيقة الساطع فالمسيح ليس ابن زنا و انما هو رسول كريم و برأ والدته الصديقة من الاتهامات الباطلة و لكنه أيضا كشف زيف و فداحة التحريف الذى حدث منكم و اعتباره انه الله
وهاتان الاياتان عن مريم توضحان ذلك :
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ{42} يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ
وعن المسيح وأمه اليك هذاه الاية كمثال :
مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ
فبماذا أؤمن و أنا رجل عادى بالتخبط و الاتهامات المتبادلة بين طرفين يؤمنون بكتاب واحد يفسرونه بنقيضين مضحكين ، أؤمن بمن يدعى " مصرع الله " ألا تخرق أذنكم هذه الكلمة ؟

اولا : كتاب نشيد الانشاد هو كتاب روحي كتبه سليمان الحكيم بطريقة الشعر وهو يتحدث عن المحبة الكائنة بين الله والنفس البشرية في صورة الحب الكائن بين عريس وعروسه , ولذلك يفهم ويفسر بطريقة رمزية وليس بتفسير حرفي .

الروحيون يقرأون هذا السفر فيزدادون محبة لله , اما الجسدانيون فيخرجوا عن معناه السامي الي معان أخري عالمية

ولكونك لست روحيا فلذلك لن تفهم الكتاب الا بطريقة جسدية , وهذه مشكلتك انت وليست مشكلتنا نحن , كما يقول الكتاب :

" 11 و نحن لم ناخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله
13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلمها حكمة انسانية بل بما يعلمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات
14 و لكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة و لا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا" ( 1كو 2 : 13- 14 )

ثانيا : اما قولك بالرجل العادي المتخبط في ايمانه , سبب التخبط أنه لا يأخذ المعلومات من مصادرها الحقيقية , بل يستقي معلوماته من كتب ومصادر مزورة ومنحولة , وذاك هو الذي يؤدي به الي التخبط , هذا مما لا شك فيه

تحياتي

[دكتور أزهري]

أستاذ مستنير برجاء التكرم بالرد على كلام الموسوعة اليهودية من فضلك