هل بشر المسيح بالسجود لله بمكة المكرمة ؟

[emad hanna]

ردك رقم 4 عزيزي ... وهو خارج موضوع مزمور 84 فأنا كتبت ما يخص مزمزر 84 ولم أقص التجاهل

بالتأكدي أملك أنها وادي بكا ...أي وادي البكاء ... فالجزر العبري للكلمة هي نفسها كلمة البكاء، هذه أصول لغوية نتعلمها ولا دخل لنا فيها ... أما وادي بكا فهو مكان جغرافي موجود في على اطراف اورشليموهو يختلف عن بكة بتشديد الكاف الذي يحمل أسم مكة

هذا ملخص صغير لما كتبته ... أرجو المراجعة التفصيلية ... تحياتي

لي عودة للمداخلة رقم 4 فأنا لا أهمل أي شيء ... وعندما لا أعرف سأكتب (لااعرف) ... فأنا أثق انه ما من شخص يعرف كل شيء في كل المواضيع... والا لتوقفنا عن البحث والدراسة...

اكتب هذا وكنت أتمنى أن تكون المداخلة رقم 3 أو 4 هي رد مباشر على المداخلة رقم 2 فنكون في داخل الموضوع الأصلي وعنوانه

هل بشر المسيح بالسجود لله بمكة المكرمة ؟

والنص الأصلي الذي حاورته كان في انجيل يوحنا 4 ... ولكن في محاورة رقم 3 و4 و5 كان هناك تجاهل تام للمداخلة رقم 2...

على اي حال سأقرأ المداخلة رقم 4 ولي عودة في خلال بمشيئة الله

من جديد لك مني الاحترام والتحية

[الفيتوري]

حسنا ضيفنا
ضيفنا عماد حنا تفضل هذا الرابط هديه قيمه لك
https://www.hurras.org/vb/showt...=2772#post2772

[emad hanna]

شكرا لك... قرأت المخطوطة... ويوجد بداخلي حوار كبير, ولكني أفضل أن يكون الوقت المستخدم في النصوص الكتابية بدلا من مخطوطات لا تنتمي للكتاب المقدس ...

تحياتي لك

[د.أمير عبدالله]

الحبيب عماد حنا......

أسئلتك شيقة ... ومنطقك بحكم اللغة صحيح ..........

فأنت تقول :

لماذا حذفت عبارة وهي الآن من الآية

ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون

ونلاحظ ان الفارق الزمي 600 سنة فما تعليلكم لهذه الفجوة الزمنية بين وهي الآن وبين ال600 سنة فرق

فكلمة (الآن) تدل على أنه لفظ حاضر ... وحدث يحدث في لحظة التحدث عنه!!!!

وباعتبار اللغة ...فإن كلمة (الآن)وإن تأخر حدوثها فلن تكون أبداً مدة زمنية طويلة بل يستحيل ابداً أن تكون 600 عام

فكيف يقول المسيح الآن....وندعي أن نبوؤته حدثت بعد 600 عام ؟!!!....

ولكن
ولكن
هل تقيس الكتاب المقدس باللغة العربية ؟!!!!

هل لفظ ( الآن) عند الله في مدتها الزمنية تُساوي نفس مدتك أنت؟!!!!


الجواب:
الكتاب المقدس يستخدم (الآن)....للدلالة على حدث بدأ بمجرد قول النبي ولكن توقيت ظهوره يكون بعد مدة قد تكون 500 عام أو 1000 عام أو حتى ألفين عام.....ببساطة لأن اليوم عند الله لا يُقاس بيوم البشر


تفضل... معنى ( الآن ) عندك من كلام المسيح عليه السلام نفسه


«يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا وَلَمْ تُرِيدُوا. هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَاباً! لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي مِنَ الآنَ .....حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ!.

ولكن الآن هذه لم تحدث حتى اليوم......

بل إنهم رأوه مرات ومرات ....

ولكنه شرطها ب (حتى )...حتى ....

يبدو أن (الآن ) عندكم قد طالت مدتها أكثر من 2000 عام

فهل تعترض على ال 600 عام ولا تعترض على ال 2000 عام؟!!!!!!


لقد شرط المسيح عودته.....فقد اشترط لحدوثها وجود أمة تنتظره وتنتظر وصوله وتقول : مبارك الآتي باسم الرب

ولقد شرط المسيح تغيير القبلة (موضع السجود ) ...فقد اشترط لحدوثها ظهور الأمة الساجدة ... التي تسجد لله في صلاتهم

_____________

وصدق المسيح

ظهرت الأمة الإسلامية التي تنتظر عودته وامتلكت الأرض....
وظهرت الامة الإسلامية الساجدة وظهرت القبلة الجديدة.....ليست في أورشاليم ....وليست في جرزيم.....تماماً كما قال المسيح
بل وهل مصادفة أيضاً يكون اسم القبلة الجديدة وادي بكا؟!!!!....

ثم نُعلل بعد كل هذه الأمارات ونرفض التسليم لأمر الله فقط لأجل علة أنه قد يكون على اللام شدة أو أنها لا تعني الإسم حرفياً؟!!!!

أسأل الله لك الهداية .....

أيها الحبيب عماد ....لو اجتمعت الدنيا كلها لهدايتك فلن يستطيعوا زحزحتك شعرة.... إن لم يكتب الله لك ذلك
وإن اجتمعت الدنيا كلها على ضلالك ..فلن يستطيعوا تضليلك شعرة ...إن لم يكتب الله لك ذلك

ويكتبها لك الله ويتوب عليك لتتوب ....

____________

إن دعوت الله وحده أن يأخذ بيديك لطريق الحق...للنجاة ...لطريق الحياة اللتي نادى بها مسيح الله

التي لا ولن تكون إلا عن طريق رسل الله ....عن طريق موسى , عن طريق عيسى المسيح, وعن طرق محمد (صلى الله عليهم أجمعين)

كلهم جميعاً نادوا بالحق والنور والحياة

الحياة الأبدية

ماهي؟

هي ماقاله المسيح:

هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنك أنت الله وحدك وأني أنا المسيح الذي أرسلته

وهذا هو النور والحق والحياة


لا إله إلا الله محمد رسول الله
لا إله إلا الله المسيح رسول الله

[اسامه]

[align=right]الزميل عماد
الأسلام لايدعوا أحد ) فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ)(آل عمران: من الآية20) فالمطلوب هو مجرد العلم بالشىء
وأنت لاينقصك أى معلومة بل تعرف الكثير )إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) (القصص:56) فالهدى لمن يختاره الله ولاشأن بمسلم بهذا
فأنت وجدت بأن كلمة بكة بالعربيه وجدتها فى المزامير بكا ويحى بالعربيه يوحنا فالأمر موضوع هدايه حسب ما يريد الله والله هو الذى ذكرها فى الكتابين ولسنا نحن والله هو الذى ارسل الرسل ولايحق لأحد خصوصا وهو ليس من اليهود انما غريب اجنبى ليس له صفه ولا عاصر شىء ان ينكر ايا منهم لأنه لو انكرت واحد فالباقى ايضا مثله خصوصا لم ترى معجزاتهم ويمكن تكذيبها كلها واليهود هم انكروا عيسى وقد عاصروه وشاهدوا معجزاته وهم اهل دين ومن اولاد ابراهيم وهم الولى لأن عيسى مرسل من الله اليهم
وأعتقد بأن المجادله غير مجديه فالأمور واضحة ففى سفر التكوين مكتوب بأن العهد تم وعمر ابراهيم 99 عام واسماعيل 13 عاما وان علامة العهد هى الختان وأن كلا من ابراهيم واسماعيل اختتنا فى نفس اليوم اى يوم العهد وكان اسحق لم يولد بل لم تحمل به سارة لأنها كانت عاقر ووصل سنها 89 عاما انما قالت لها الملائكة بعد ذلك وضحكت
ثم تقولون بأن الذبيح هو اسحق لأنهم كتبوا ذلك تحريفا بان العهد فى اسحق وكيف ولم يكن يولد !! طبعا من الواضح مافيش فائده من اى مجادله والموضوع يرجع للأنسان وتقبل ربه وان قلنا عندك انجيل برنابا وهو يمكنك قرآءته مادمت مطلع وبعدين إحكم كما ان الدكتور وديع سعد وكان شماس بالكنيسه قد قال عنه بأنه صحيح http://wadee3.5u.com/book8.htm
ثم انت حر فيما تختار لأنك مطلع فقط على انجيل الغرلة وبرنابا هو انجيل الختان حسبقول بولس غلاطيه 7بَلْ بِالْعَكْسِ، إِذْ رَأَوْا أَنِّي اؤْتُمِنْتُ عَلَى إِنْجِيلِ الْغُرْلَةِ كَمَا بُطْرُسُ عَلَى إِنْجِيلِ الْخِتَانِ. وكل ما نعمله هو اننا نبلغ والحريه لك لأنه لا اكراه فى الدين والآخر الحساب لكل انسان
واريد أن اوجه انتباهكم بأن المسيحية حسب عيسى التبشير فيها برسول الله صلى الله عليه وسلم
2قَائِلاً: «تُوبُوا لأَنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّماوَاتِ.
وأن التبشير الحالى للمسيحية لا أساس له ومن أمرهم بهذا ؟ ستقول المسيح فأقول هل هم مختونين فتقول لا فأقول
بأن العقيدة الحاليه تأليف من عدة كهان وتحاربوا ليفرضوا رأيهم على بعض وهم غير مختونين فيبشروا لمؤلفاتهم
وهناك رابط للحروب ورابط لتطور العقيدة لديكم ورابط لأنه لايوجد لديكم الآن الروح القدس وهو البرهان[/CENTER]

[emad hanna]

تحياتي للجميع

رد على المداخلة 4

تقول عزيزي

رأيك لو اثبتنا لك من كتابك انه ابو تسنيم لم يحذف ولم ينقص شئ
بل كتابك زاد على هذا ليغير المعنى ويبعدها لكي تأتي انت ومن معك لتكتب هذا الكلام
هل تعترف حينها ان كتابك محرف وعلمائكم يحرفون الكلم من مواضعه
اجب عن هذا يجيبك اخي ابو تسنيم ؟
هل تعترف بعد الأثبات ام لا
ننتظر ...........

وسؤالي هو هل ستثبت أن السيد ابو تنسيم ذكر النص الأصلي وأن هناك يد أضافت عبارة (الى الآن) على سبيل المثال؟

وهل ستثبت السيد أبو تنسيم لم يضف الكعبة وانها كانت موجودة في النص الأصلي؟

حسنا ... اذا كان هذا ما قصدت فأنا في الانتظار

تحياتي لك

[emad hanna]

تحياتي

believer

قرأت مداخلتك رقم 6

تقول

العقائد فى الاسلام لا يوجد لها استنتاجات فهى قاطعة و اضحة و لايمكن الاختلاف فيها

أشكرك على المعلومة

تقول

كذلك نظرية الفداء و الصلب من أين أتت انها كلها استنتاجات فى أساس العقيدة ؟

نظرية الفداء والصلب مذكورة نصا بالكتاب المقدس، ولا تحتاج لاستنتاج، ولكني لا اريد التشتيت في هذا الموضوع بالدخول في تفاصيلها ... بعد الانتهاء من الامور المطروحة يمكن أن ندخل بها

اننى كمسلم عادى ، كيف أقتنع ان بشرا عقدوا مؤتمرا فى نيقية سنة 325 ميلادية لكى يتناقشوا و يحددوا بأنفسهم تعريف لله و انه يتكون من ثلاثة اقانيم و ان المسيح هو الله ...كيف أقتنع بذلك و لم تذكر التوراة و جميع الانبياء السابقين هذه الثلاثية و أين كانت و لماذا لم يعلنها الله فى اى رسالة سابقة ..... اترك ذلك لمؤتمر نيقية لكى يقرر البشر من هو الله ؟ و عن طريق الاستنتاج و لى النصوص

.

أنا في حواراتي لا استخدم اقوال المجامع ولا استخدم تعبيرات لم يذكرها الكتاب المقدس، لذلك لن تجدني مطلقا احاول أن أثبت (ثلاثية) ولكني أتكلم عن الله الواحد الذي قال عنه الكتاب المقدس انه واحد... وأنا كما قلت مرجعي هو الكتاب المقدس ولا غير الكتاب المقدس ... ولا أعتقد أني حاورت أحد فيه ذكرت أن الله (غير واحد)

و كيف أقتنع كمسلم عادى ان الله قرر استبدال سياسته لاهلاك الامم الكافرة مثل قوم نوح و عاد و لوط............الخ و هذا مثبت فى الكتاب المقدس و تغيير سياسته 180 درجة بحيث يعاقب نفسه هو و بذبحها بأبشع الطرق الاجرامية و المهينة ...فهل الله كان يجرب و ثبت له فشل هذه السياسة فقرر تغييرها الى النقيض لكى يرضا عنه البشر و يمحو أخطائه السابقة - حاشا لله - و لماذا كان يعاقب هؤلاء الكفار بالابادة اذا كان مبدأ الفداء موجود ، ألم يكن يعلم انه سيفتدى وقتها ......كل ذلك بدون نص يؤيده ......هل هذا معقول.......أتبنى عقيدة على استنتاجات غريبة تناقض العقل و التاريخ و البديهيات و تريدون ان نقتنع بهذا ؟

ربما ما تجده متناقض بالحوار تجده معقولا ... ربما بالحوار تقرب وجهات النظر الأخرى... ان الحوار ليس فقط أن تقول ما عندك ولكن أن تقرأ باهتمام ما يقوله الآخر... فربما تكون قد فهمته خطأ من خلال فكر مسبق، وبعد الحوار تكتشف أنك كنت تفهم خطأ ... الحوار يا صديقي مهم ... انا لا أطالبك بتغيير معتقدك (وأن كنت افرح ان تم هذا ) ولكني أطالبك بحسن قراءتي وحسن فهمي , والمجادلة بالتي هي أحسن

عزيزي

اني افرح عندما يتمني لي المسلم الهداية، فهذا معناه أنه يهتم بي، وأنا أيضا اتمنى الهدايا للمسلم والمسيحي ... ولكن مشكلتنا كعرب (ربما هذا بسبب الاستعمار والحكم الديكتاتوري ) لا نتقن فن الحوار ... لا نجيد الاستماع للآخر... ونصدر عليه أحكام قبل أن يبدأ في الكلام... وهذا بحسب رايي المتواضع خطأ ... لذا احاول التغلب على هذا العيب في , واقرأ باستفاضة وفهم ما يقوله الآخر... وفي نفس الوقت أحاول عدم الظن السوء في أي أمر يقال، وأحاول أن آخذ الاحتمال الحسن في المحاورة لا الاحتمال السيء ... لذلك اكتسب العديد والعديد من الاصدقاء المسلمين الذين أعتذ بهم طوال سبعة أعوام من المحاورات ... ليتك تكون واحد منهم.. واليك تحياتي

عماد

[emad hanna]

الفاضل أبو تسنيم
اسمح لي الرد على مداخلتك رقم 8
واحب أن اشكرك على توضيحك لكل تساؤلاتي ... ولكنك تركت لي بعض الاسئلة سألخصها في الآتي حتى أستطيع الاجابة
الاسئلة
1- فقل لنا أين هذا المكان؟ ...........وبالدليل
2- قل لي أين هذا المكان الي يقصده المسيح عليه السلام وبالدليل
3- ردي على تساؤلات (الان ... حين)
4- ردي على النص الخاص بالمزمور
5- الفارق بين نبوة النبي (التي تنبأ بها موسى) وبين تعبير المسيح __ تأتي ساعة
6- تعليقي على ردك بشأن البشير
هل هذا كل شيء ... أم هناك شيء قد نسيته؟
الفاضل الفيتوري
في المداخلة رقم 9 فهمت ما قصدته في المحاورة رقم 4 ... ولي عندك طلب

أنا ابعد ما يكون من أي متحاورين في لغة التحدي... أولا ... ليس معنى أن لا اعرف شيء أن اغير معتقدي وديني... ولا انت يمكن ان تفعل هذا ... وليس هذا أسلوب يمكن من خلاله تشكيك أو خروج عن الدين
اننا عزيزي نحاول أن نفهم بعضنا البعض، فإذا لم أفهم فالقصور من ناحيتي ... أنا دارس للقرآن ايضا وهناك كثير جدا من المساءل معلقة وغير مفهومة ... بل وأجدها غريبة... ولكني احترم ان هذال المكان للحوار المسيحي ... ويخص الكتاب المقدس، فليس معنى أنه يوجد أمور ليس لدي عندها رد ... ان أعلن أن ديني باطل .........الخ
على أي حال أنا أتحاور محاولا شرح ما قد يكون صعبا فهمه لقاريء مسلم، احاول هذا الأمر بحسب طاقتي، أما قناعاتي فقد تكونت منذ زمن، ووجدت في المسيح والمسيحية راحتي... فعلى الرغم من نشأتي المسيحية الا وجودي الآن في المسيحية بناء على قرار شخصي ومبني على قناعاتي التامة باله المسيحية ... وأطلب من الله أن يساعدني في أن انجح في تقريب المسافة والرد على بعض من الأسئلة المطروحة
لك احترامي الشديد

[الأندلسى]

جزاك الله خيرا أخى الحبيب أبو تسنيم على هذا المقال الرائع ...

ــ الزميل المحترم / عماد حنا ..تحية طيبة وأشكرك على أسلوبك الراقى فى الحوار الذى قلما نجده عندما نحاور أصدقائنا المسيحيين ....

ــ بخصوص المشاركة رقم (2) .....لا تقلق فلن يكون مصيرها التجاهل أبدا ....

ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون

ونلاحظ ان الفارق الزمي 600 سنة فما تعليلكم لهذه الفجوة الزمنية بين وهي الآن وبين ال600 سنة فرق

كلمة الأن ليس بالضرورة أن تعنى الأن أو التو واللحظة أو حتى فى هذا الزمن ... بل قد تعنى كثيرا إقتراب حدوث هذا الحدث ...

ــ مثال من الكتاب المقدس : ــ

حز 7 :8 الآن عن قريب اصب رجزي عليك واتمم سخطي عليك واحكم عليك كطرقك واجلب عليك كل رجاساتك.



ـــ إن كلمة الآن إستخدمت فى عدد فى الكتاب المقدس للتعبير عن نبوءة عمرهاأكثر من 700 سنة أيضا ( النبى حزقيال عاش سنة722 قبل المسيح .)

هو 8 :10 اني وان كانوا يستأجرون بين الامم الآن اجمعهم فينفكّون قليلا من ثقل ملك الرؤساء


تعالى لنرى ماذا قال المفسر الآب أنطونيوس فكرى تعليقا على هذه الفقرة ...ولا تنسى كلمة(الآن) الموجودة بها: ـــ


يقول القس أنطونيوس فكرى بالحرف الواحد :

تشير الأية للأيام الأخيرة حيث يجمعهم الله قرب نهاية الأيام ليؤمنوا بالمسيح .ويشير المقطع الأول (وإن كانوا يستأجرون بين الأمم) = لتشتتهم فى كل أنحاء العالم لمدة 2000 سنة وحين يتجمعوا يتحررون من ثقل ملوك العالم الذين أذلوهم 2000 سنة ولكن هذا سيكون قليلا لأن تجمعهم سيكون إيذانا بنهاية العالم .

إذن فالعبارة فى حزقيال بشهادة القس المفسر تعتبر نبوءة ستكون بعد أكثر من 700 سنة بل ونبوءة عن نهاية العالم أيضا ... يعنى بافتراض أن هذا العام سيكون نهاية العالم ...تكون النبوءة عمرها أكثر من 2700 عام ...ومع ذلك فقد استخدم تعبير الآن .... ما رأيك أيها الزميل الفاضل؟؟؟؟

ألا ترى أنه لكما كتبت أي شيء ينم على الاستنتاج تسألني أين الشاهد الذي من خلاله عرفت هذا الأمر فأسمح لي أن أسأل
ما هو دليلك من الكتاب المقدس أن
اليس هذا المكان هو{ الكعبة } بيت الله الحرام بمكة المكرمة

ــ أولا هناك قرائن أخرى فى الكتاب المقدس تؤكد ذلك ... ويصعب سردها الأن فى هذا المقام ... وقد تفضل الأخوة بذكر بعضها .


ــ ثانيا : إستنتاج أن هذا المكان هو الكعبة ليس بالاستنتاج الصعب ... لا نعرف قوما يسجدون كل يوم حتى لأنهم يوصفون بالساجدون الحقيقيون ... إلا اليهود فى هذا الوقت ..والمسلمين فى وقتنا هذا ... وأماكن السجود التى نعرفها هى جبل جرزيم وأورشليم (جبل عيبال) والكعبة .... والمسيح قال سيأتى يوم لا فى هذا الجبل (جرزيم) ولا فى أورشليم تسجدون للأب ...

إذن أين سيسجد الناس للأب ... يتبقى مكان واحد وهو الكعبة ..


ــ إستنتاجا ليس صعبا ...
[bdr][/bdr]

سؤال ثالث
لماذا أضفت في الآية 21 عبارة بيت الله؟

ــ أستاذ عماد أراك تلمح لأن أخينا أبو تسنيم استخدم مصطلح إسلامى ( بيت الله ) لتقريب مفهوم و معنى النبوءة ولجعلها تنطبق على الكعبة المعروفة بإسم بيت الله ....


ـــ عموما فالذى أود أن أقوله لك أن كل من السامريين والعبرانيين كانوا يسجدون ناحية الجبل وناحية أورشليم ظانين أن هذا هو بيت الله الذى بناه يعقوب ... هذا ليس كلامى بل كلمات الكتاب المقدس الذى قال :

تك 28 :22 وهذا الحجر الذي اقمته عمودا يكون بيت الله وكل ما تعطيني فاني اعشّره لك


ــ إبحث فى الكتاب المقدس عن كلمة بيت إيل تكررت كم مرة ..وأيضا كلمة بَتُوئِيل تكررت كم مرة فكلاهما معناه بيت الله ....


ــ أرجو أن أكون قد فهمت سؤالك .. وإلا فلتوضح أكثر .
[bdr][/bdr]

سؤال أخير
لماذا استبدلت عبارة مسيح بعبارة مبشر ؟

ــ كل من قرأ كلام أخى أبو تسنيم سيفهم لماذا ذكر كلمة مبشر ....

قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء


فقال لها المسيح أنا هو أى أنا الذى سأخبرك بكل شىء ....... أى سيخبرها ويبشرها بهذا الدين الخاتم والنبى الخاتم والذى ينتظره العالم أجمع وبشر به جميع الأنبياء ...


ــ عموما إن كنت قد أخطأت فى فهم عبارة أخى أبو تسنيم فهو أقدر منى على شرح سبب إضافة كلمة مبشر ... ولا تنسى أنه ربط ذلك بقول المسيح فى القرآن الكريم

وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ



ــ تحياتى لك ضيفنا المحترم ...

[الفيتوري]

عماد حنا
عماد حنا
لا يوجد تحدي لا تقلق فأنا اقل الأخوه علما هنا رغم اني قادر بفضل الله على اقامة الحجه على اي نصراني مهما كانت مكانته وعلمه .
لكن عزيزي انك فقط تجيد الهروب من الأجابات لا تعرف الأجابات
واكثر الأشياء التي جعلتني اتعجب فعلا واتأكد انك تجيد الهروب لا تجيد الرد

نطالبك انت بالدليل فتأتي انت لتهرب بهذه الطريقه التي تستغبينا بها
1

- فقل لنا أين هذا المكان؟ ...........وبالدليل

2- قل لي أين هذا المكان الي يقصده المسيح عليه السلام وبالدليل

انت هات بالدليل لا تخمين
لا تقول ان هناك حرف مكرر او مثل هذا الكلام
ابدأ بنفسك فانهها عن غيها ...فأذا انتهت عنه فأنت حكيم .
نريد دليل على انه وادي البكاء
كيف عرفت
هل وجود حرف مكرر تعني انه وادي البكاء
مادخل التكرار بالحرف .
لم اقل لك اثبت لي انها ليست مكه بل قلت لك اثبت لي انها وادي البكاء بعدها ان شاء الله سيحلوا الحوار معك
ملاحظه
انا لا اشكك في دينك ولا اتحداك رغم ثقتي في التحدي لكن فقط هدف واحد اريد التعلم والفهم وانت مكسب لي هنا في التعلم كما انك تذكرنا سابقا في منتدى الجامع
فأنا قارئ حواراتك ومناقشاتك في العديد من المنتديات واعرف طريقتك جديا عزيزي عماد حنا .
تنبيه ان اردت تجاهل ردي تجاهله .
حتى لا تظن اني افرض عليك شيئا او اني استفزك او مثل هذا الكلام .

[ابو تسنيم]

[align=right]
الاخوة في الله
مني
الفيتوري
believer
م. الدخاخني
اسامه
د. أمير
الاندلسي
بارك الله فيكم جميعا
فعلا حراس العقيدة
شكرا علي الإضافات القيمة التي أغنت الموضوع
ونحي زميلانا العزيز عماد حنا ....لهذا الحوار القيم
الذي نؤكد له إننا لا نبغي من الحوار مجرد التشكيك وإنما الوصول الي الحق ولا نبغي التحدي كذلك
كلنا هنا نكل لك كل التقدير والاحترام وندعو الله لك بالتوفيق للوصول الي الحق
ونتمنى ان نجد أمثالك هنا بالمنتدى

اني افرح عندما يتمني لي المسلم الهداية، فهذا معناه أنه يهتم بي، وأنا أيضا اتمنى الهدايا للمسلم والمسيحي ... ولكن مشكلتنا كعرب (ربما هذا بسبب الاستعمار والحكم الديكتاتوري ) لا نتقن فن الحوار ... لا نجيد الاستماع للآخر... ونصدر عليه أحكام قبل أن يبدأ في الكلام... وهذا بحسب رايي المتواضع خطأ ... لذا احاول التغلب على هذا العيب في , واقرأ باستفاضة وفهم ما يقوله الآخر... وفي نفس الوقت أحاول عدم الظن السوء في أي أمر يقال، وأحاول أن آخذ الاحتمال الحسن في المحاورة لا الاحتمال السيء ... لذلك اكتسب العديد والعديد من الاصدقاء المسلمين الذين أعتذ بهم طوال سبعة أعوام من المحاورات ... ليتك تكون واحد منهم.. واليك تحياتي

كلامك ممتاز
ونتمنى ان يقتدي بك جميع النصارى
لذا اقترح عليك صديقنا ان ترشح لنا من تري انه مثل أخلاقك الكريمة ليأتوا الي المنتدى لإقامة حوار بيننا وبينهم للاستفادة المتبادلة
وتحيتي لك [/CENTER]

[believer]

واسطة عماد حنا
على أي حال أنا أتحاور محاولا شرح ما قد يكون صعبا فهمه لقاريء مسلم، احاول هذا الأمر بحسب طاقتي، أما قناعاتي فقد تكونت منذ زمن، ووجدت في المسيح والمسيحية راحتي... فعلى الرغم من نشأتي المسيحية الا وجودي الآن في المسيحية بناء على قرار شخصي ومبني على قناعاتي التامة باله المسيحية

.

أشكرك كثيرا على هذه الروح الطيبة و اتمنى ان تكون كل الحوارات على هذا النمط و كما ذكر الاخوة كلهم و الحمد لله رب العالمين فالق الحب و النوى الذى اكد فى كتابه الكريم حرية العقيدة و ان لكل امرأ قناعاته

[color=#FF1493]بسم الله الرحمن الرحيم
{[mark=00FFFF]لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ [/mark]قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }البقرة256 [/color]

أما الاسئلة التى سألتها فى مشاركتى السابقة فهى من الامور التى بها تناقضات تتنافى تماما مع الالوهية الحقة فلو كان الله أعد الدة لكى يفتدى البشر بدمه فلم يكن ليهلك الامم السابقة فالله لايغير سياسته بهذه الطريقة و الله لايتمثل ببشر خلقهم من الطين و الله لايقضى حاجته - أستغفر الله -أما ما ذكرته عن مؤتمر نيقية فهو بالنسبة لى كما ذكرت كمسلم عادى و لست من المتخصصين فى الدين انه يعنى ان البشر بأنفسهم هم الذين وضعوا تعريف الله وو صفه ودارت مناقشات و أدلى كل المجتمعين بدلوهم و اختلفوا ثم توصلوا الى رأى نهائى.............أهل هذا معقول ، هل يمكن ان يحدد البشر من هو الله ؟

{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11
ان الٌقرآن يدعوا الى اعمال الفكر و العقل بعيدا عن احادية التفكير والتمسك بأشياء تناقض أبسط البديهيات

[color=#FF1493]أَمَّنْ هُوَ قَانِتٌ آنَاء اللَّيْلِ سَاجِداً وَقَائِماً يَحْذَرُ الْآخِرَةَ وَيَرْجُو رَحْمَةَ رَبِّهِ [mark=00FFFF]قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }الزمر9[/color[/mark]]

[emad hanna]

لي عودة للمداخلة رقم 8 ولكن ... انا الآن أجيب بالذات على المداخلة رقم 25 للصديق الفتوري

تقول

نطالبك انت بالدليل فتأتي انت لتهرب بهذه الطريقه التي تستغبينا بها
1
اقتباس:
- فقل لنا أين هذا المكان؟ ...........وبالدليل


اقتباس:
2- قل لي أين هذا المكان الي يقصده المسيح عليه السلام وبالدليل

انت هات بالدليل لا تخمين

+
عزيزي أنا لا استغبي أحد ... لقد كنت الخص لنفسي تساؤلات كان موجودة في المداخلة رقم 8 نظرا لطولها ... ولم تكن محتوي هذه المداخلة عن وادي البكاء لكن عن يوحنا 4 ،
والسؤال قل لنا هذا المكان كان عن أين يسجد الساجدون بالروح والحق

فأرجوا تحري الدقة في القرأءة لأني كتبت أنها رد على المداخلة رقم 8 والتي كانت للفاضل أبو تنسيم

أما عن أثبات أنها وادي البكاء فكما قلت لك انه اللغة ...

العربية والعبرية من مصدر واحد ووادي بكا بدون تشديد بالعربية وادي البكاء... هذه ليست ضية لاهوتية ولكنها اللغة ... ترجمة اللغة، ومنالخطأ ان تأتي بنص انجليزي لتوضيح عبري ، ولكن تذهب الى العبرية مباشرة، وفي العبرية بوضوح يتكلم عن وادي بكا , ووادي بكا ترجمته بالعربية وادي البكاء... وان كنت غير مصدق اسأل شخص يفهم العبرية محايد ... لست أدري كيف آتي بدليل في ترجة كلمة ... اكتب الكملة وضعها في قاموس للعبري ستجد ان بكا هي بكاء

بينما مكة ... او بكة بها تشديد غير موجود في الأصل العبري

نقطة ثانية في الأطلس وتاريخ الشعوب القديمة هناد وادي البكاء شمال اورشليم ... وهذا موجود بشهادة التاريخ وكتب اليهود يحكون عن هذا المكان أنه طريق للحج اليهودي وهو موجد نصا في قاموس الكتاب المقدس ودائرة المعارف الكتابية ... اليست كل هذه أدلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل بعد هذه الردود يكون الأمر هروبا ... هل هناك أوضح من هذه الردود؟

أتمنى ذلك

من جديد الأسئلة التي وضعتها في مداخلتي رقم 23 هي عبارة عن تلخيص للمداخلة رقم 8 والتي تخص ابو تنسيم حتى اتأكد ان هذه الاسئلة المطروحة والموجهة لي هذ هذه فقط حتى أستطيع أن أجيب عنها ولا أتجاهل أي شيء
أعتقد أن هذا أصبح واضحا الآن

تحياتي لك

الآن عودة الى المداخلة رقم 8 للسيد أبو تنسيم ... هذا ما سأجيب عنه في مداخلتي القادمة، وسأجيب عن تلك الأسئلة التي وضعتها في المداخلة رقم 23

[emad hanna]

من جديد أنا أمام تساؤلات أبو تنسيم التي لخصتها في مجموعة من التساؤلات وأبدأها بالسؤال الأول وهو:

- قل لي أين هذا المكان الي يقصده المسيح عليه السلام وبالدليل

ومن جديد أدخل للنص حتى أقرأ وأحاول أن اجد الاجابة من النص

اقرأ معي





20 آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه.

21 قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

22 انتم تسجدون لما لستم تعلمون. اما نحن فنسجد لما نعلم. لان الخلاص هو من اليهود.

23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق. لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له.

24 الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا.

25 قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي. فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء.

26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو

أولا ....من النص لم يذك المسيح أين المكان ؟ (اتمنى أن تكون الاجابة واضحة)

وكما قال كلام أبو تنسيم انه استنتاج محض بالنسبة لأبو تنسيم أنه الكعبة ... ولكن هنا لم يذكر الكعبة مطلقا ... فلا دليل على أنه الكعبة
كما أنه لم يعطي مكانا ولكنه أعطى حالة لحالة أناس وكيفية سجودهم
ولكن هناك معطيات أخرى لا ينبغي أن نتجاهلها في النص
1- الخلاص من اليهود
2- أنتم (سالمريون) تسجدون لما لستم تعلمون ... أما نحن (اليهود ) نسجد لما نعلم

كيفية السجود .؟ ... السجود بالروح والحق ( بمعنى بكل صدق وامانة وأخلاص )

هنا المسيح لم يهتم بالمكان ... ولكن أهتم بالحالة، ولكنك يا ابو تنسيم حاولت ارجاعنا للمكان وتسألني أين هو هذا المكان، والحق يقال أني حاولت ايجاد المكان، فوجدت ان المسيح لم يهتم مطلقا بإيجاد مكان ولكنه اهتم أن يوضح أن الله يهتم بسلوكيات الساجد ودوافعه أكثر من اهتمامه بالمكان ... ولكن أوضح تماما أن الخلاص من اليهود وليس من أي فئة اخرى ... في انتظار الرد على هذه النقطة قبل الانتقال الى نقطة أخرى عزيزي تنسيم
ولك مني كل التحية

[ياسر جبر]

Mt:26:64:
64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء. (SVD)


متى حدث هذا الوضع ؟؟

عندما قال هذا القول كان جالسا" , أم كان يتكلم عن المستقبل ؟؟؟

Lk:22:69:
69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله. (SVD)

يتضح أن منذ الآن ......حسب الكتاب المقدس ليس بالضرورة تشير إلى الحاضر , بل تشير إلى المستقبل , وإن كانت تشير إلى مستقبل قريب فما المانع في البعيد ؟؟؟

Jn:1:51:
51 وقال له الحق الحق اقول لكم من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان (SVD)

متى هذا الوعد ؟؟
هل رأيتم السماء مفتوحة والملائكة طالعةونازلة ؟؟؟

Jn23:
23 ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له. (SVD)


ولكن ألا تلاحظ ( تأتي) وهي تشير إلى المستقبل ؟؟

Jn25:
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون. (SVD)

متى سمع الاموات ومتى يتم احياء الموتى ؟؟ , الا تدل على المستقبل , هذا مع وجود وهي الآن ؟؟

Jn:16:32:
32 هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي.وانا لست وحدي لان الآب معي. (SVD)


قال الآن تأتي ولم يأت الوقت بعد !!
.

انا فقط رددت على جزئية , وهي الآن والفرق الزمني 600 عام .

بارك الله في الاخوة جميعا" .

أين تقومون بالسجود لله يا استاذ عماد ؟؟

والحمد لله رب العالمين


لازلت انتظرك في هذا الموضوع يا استاذ عماد
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=652
, وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى ,

إن شئت يكون الحوار منفردا" بينك وبين الأخ ابو تسنيم حول النبؤات ...

أهلا" بك وسهلا" انت وجميع الزملاء النصارى الذين يتحاورون بالعقل والادلة .