هل بشر المسيح بالسجود لله بمكة المكرمة ؟

[الفيتوري]

الدخول في انجيل برنابا يشتت الحوار بارك الله فيكم نريد تركيز هداكم الله جميعا .

[omreko]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على نعمه .....

اشكر الجميع على الحوار الهادف والذى اعجبنى صراحة لما فيه من محاولات توثيق الافكار والحقائق.

لقد لفت نظرى حواركم عن ذكر كلمة بكة فى احد مزامير داوود...........

وبالبحث وجدت ان الكلمة عليها اختلاف كبير ولكن ما اود ان اقوله ان ما ذكره المحاور المسيحى فى ان جذر الكلمة بالعبرية تعنى البكاء فهو خاطئ ( انت قلت :الجزر العبري للكلمة هي نفسها كلمة البكاء، هذه أصول لغوية نتعلمها ولا دخل لنا فيها ) وبالبحث وجدت انهم يظنون ان معنى الكلمة هو وادى البلسان ( ليس البكاء) حيث يذكر المفسر للمزمور انه من اسباب ظنهم ان الكلمة اذا تم جمعها بالقواعد اللغوية العبرية تعنى شجرة البلسان اى ان صيغة الجمع من هذه الكلمة هى بالفعل ( شجرة البلسان ) بالعبرية....وطبعا هذا المنطق لا يقبله عقل....فاذا لم تجد معنى لكلمة فهل اذا جمعتها واعطت معنى اخر تصبح هى معنى الكلمة الاصلية.....معذرة ان كنت لا استطيع ايصال المعلومة بشكل جيد ولكنى سأعطى مثال

مثلا اذا طلبت من شخص ان يأتينى بمعنى كلمة BU بالانجليزية......فلم يجد ثم اتى الى بعد ذلك وقال.....بما ان صيغة الجمع من BU هى BUS اذا هذه الكلمة تعنى اتوبيس......

المهم.......من خلال بحثى وجدت الموقع الاتى وهو معنون بالموسوعة اليهودية

وهذا الرابط لصورة ضوئية من صفحة فى الموسوعة والتى تشرح معنى كلمة Baca


http://www.jewishencyclopedia.com/vi...letter=B&pid=0

ولاحظوا كتابة اول حرف Capital والذى يدل عالى انه اسم علم او مكان

وهاهو نص انجليزى لما تقوله الموسوعة

Baca
A valley mentioned in Ps. lxxxiv. 7 [6 A. V.]. Since it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, the old translators gave to "Baca" the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather any valley lacking water. Support for this latter view is to be found in II Sam. v. 23 et seq.; I Chron. xiv. 14 et seq., in which the plural form of the same word designates a tree similar to the balsam-tree; and it was supposed that a dry valley could be named after this tree. König takes "Baca" from the Arabian "baka'a," and translates it "lacking in streams." The Psalmist apparently has in mind a particular valley whose natural condition led him to adopt its name.J. Jr. F. Bu.

وانظروا وترجموا ماذا تقول


الوادى المشار اليه فى المزمور 84
لانه ذكر هناك الحجاج يحولون الوادى الى ارض للينابيع....فان المترجمين القدامى اعطوا اسم Baca معنى وادى البكاء ولكن هذا يمكن ان يعبر عن عن اى وادى يفتقر للمياه. وهذا الرائ يستند للموجود فى صموائيل. ...
وفيه وجد ان صيغة الجمع لنفس الكلمة يشير الى لشجرة مشابهة لشجرة البلسان وبالتالى من المفترض ان الوادى الجاف المشار اليه يمكن ان يسمى بذلك بعد الاشارة لهذه الشجرة؟

الملك ( داوود) اخذ كلمة Bcac من الكلمة العربية Baka'a وترجمها الى lacking in streams

كاتب المزامير كان من الواضح انه كان فى عقله(تفكيره) وادى معين فيه الظروف الطبيعية قاده تفكيره الى ان يقتنس هذا الاسم ( من الوادى العربى بكة)

فسبحان الله انا اجد توافق مذهل ولا يقبل الشك

قال الله تعالى على لسان ابراهيم

رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (37)

انظروا....اليس هذا معناه الوادى الجاف المذكور :

"; but it signifies rather any valley lacking water

it was supposed that a dry valley could be named after this tree


السيد الفاضل المحاور المسيحى....انتم تعتمدون كثيرا على نبوءات العهد القديم للمسيح وبالتالى انت متمرس على فهم هذه الامور......اريدك ان تفكر فى هذا المنطق قليلا.......وتسأل نفسك ما يلى :

ماذا لو كانت هذه فعلا حقيقة....وهذه نبوءة.........ان المزمور يسمى ( الحجاج) الا يعنى هذا الاسم شيئا؟؟؟؟

ما هذه الارتباطات الموجودة فى المزمور والشواهد.....ينبوع ماء؟؟؟ ماذا لو كان اليهود يعلمون انه زمزم واخفوه.....نحن نقول ان اليهود كانو يعرفون مكان النبوة الخاتمة والنبى الخاتم ولكن اه والف اه من القاسية قلوبهم....هى كالحجارة.....فهل فعل اليهود بهذا النص ما فعلوا.؟؟؟؟

ولكن اريدك ان تعى ان الذهب يستخلص من التراب

والحمد لله على نعمه ظاهرها وباطنها

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[منى محمد]

جزاك الله الف خير و بارك فيك اخى على هذا التحليل و البحث الشيق بالفعل

[omreko]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على نعمه .....

اشكر الجميع على الحوار الهادف والذى اعجبنى صراحة لما فيه من محاولات توثيق الافكار والحقائق.

لقد لفت نظرى حواركم عن ذكر كلمة بكة فى احد مزامير داوود...........

وبالبحث وجدت ان الكلمة عليها اختلاف كبير ولكن ما اود ان اقوله ان ما ذكره المحاور المسيحى فى ان جذر الكلمة بالعبرية تعنى البكاء فهو خاطئ ( انت قلت :الجزر العبري للكلمة هي نفسها كلمة البكاء، هذه أصول لغوية نتعلمها ولا دخل لنا فيها ) وبالبحث وجدت انهم يظنون ان معنى الكلمة هو وادى البلسان ( ليس البكاء) حيث يذكر المفسر للمزمور انه من اسباب ظنهم ان الكلمة اذا تم جمعها بالقواعد اللغوية العبرية تعنى شجرة البلسان اى ان صيغة الجمع من هذه الكلمة هى بالفعل ( شجرة البلسان ) بالعبرية....وطبعا هذا المنطق لا يقبله عقل....فاذا لم تجد معنى لكلمة فهل اذا جمعتها واعطت معنى اخر تصبح هى معنى الكلمة الاصلية.....معذرة ان كنت لا استطيع ايصال المعلومة بشكل جيد ولكنى سأعطى مثال

مثلا اذا طلبت من شخص ان يأتينى بمعنى كلمة BU بالانجليزية......فلم يجد ثم اتى الى بعد ذلك وقال.....بما ان صيغة الجمع من BU هى BUS اذا هذه الكلمة تعنى اتوبيس......

المهم.......من خلال بحثى وجدت الموقع الاتى وهو معنون بالموسوعة اليهودية

وهذا الرابط لصورة ضوئية من صفحة فى الموسوعة والتى تشرح معنى كلمة Baca


http://www.jewishencyclopedia.com/vi...letter=B&pid=0

ولاحظوا كتابة اول حرف Capital والذى يدل عالى انه اسم علم او مكان

وهاهو نص انجليزى لما تقوله الموسوعة

Baca
A valley mentioned in Ps. lxxxiv. 7 [6 A. V.]. Since it is there said that pilgrims transform the valley into a land of wells, the old translators gave to "Baca" the meaning of a "valley of weeping"; but it signifies rather any valley lacking water. Support for this latter view is to be found in II Sam. v. 23 et seq.; I Chron. xiv. 14 et seq., in which the plural form of the same word designates a tree similar to the balsam-tree; and it was supposed that a dry valley could be named after this tree. König takes "Baca" from the Arabian "baka'a," and translates it "lacking in streams." The Psalmist apparently has in mind a particular valley whose natural condition led him to adopt its name.J. Jr. F. Bu.

وانظروا وترجموا ماذا تقول


الوادى المشار اليه فى المزمور 84
لانه ذكر هناك الحجاج يحولون الوادى الى ارض للينابيع....فان المترجمين القدامى اعطوا اسم Baca معنى وادى البكاء ولكن هذا يمكن ان يعبر عن عن اى وادى يفتقر للمياه. وهذا الرائ يستند للموجود فى صموائيل. ...
وفيه وجد ان صيغة الجمع لنفس الكلمة يشير الى لشجرة مشابهة لشجرة البلسان وبالتالى من المفترض ان الوادى الجاف المشار اليه يمكن ان يسمى بذلك بعد الاشارة لهذه الشجرة؟

الملك ( داوود) اخذ كلمة Bcac من الكلمة العربية Baka'a وترجمها الى lacking in streams

كاتب المزامير كان من الواضح انه كان فى عقله(تفكيره) وادى معين فيه الظروف الطبيعية قاده تفكيره الى ان يقتنس هذا الاسم ( من الوادى العربى بكة)

فسبحان الله انا اجد توافق مذهل ولا يقبل الشك

قال الله تعالى على لسان ابراهيم

رَبَّنَا إِنِّي أَسْكَنْتُ مِنْ ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِنْدَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُمْ مِنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (37)

انظروا....اليس هذا معناه الوادى الجاف المذكور :

"; but it signifies rather any valley lacking water

it was supposed that a dry valley could be named after this tree


السيد الفاضل المحاور المسيحى....انتم تعتمدون كثيرا على نبوءات العهد القديم للمسيح وبالتالى انت متمرس على فهم هذه الامور......اريدك ان تفكر فى هذا المنطق قليلا.......وتسأل نفسك ما يلى :

ماذا لو كانت هذه فعلا حقيقة....وهذه نبوءة.........ان المزمور يسمى ( الحجاج) الا يعنى هذا الاسم شيئا؟؟؟؟

ما هذه الارتباطات الموجودة فى المزمور والشواهد.....ينبوع ماء؟؟؟ ماذا لو كان اليهود يعلمون انه زمزم واخفوه.....نحن نقول ان اليهود كانو يعرفون مكان النبوة الخاتمة والنبى الخاتم ولكن اه والف اه من القاسية قلوبهم....هى كالحجارة.....فهل فعل اليهود بهذا النص ما فعلوا.؟؟؟؟

استاذولكن اريدك ان تعى ان الذهب يستخلص من التراب

والحمد لله على نعمه ظاهرها وباطنها

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للأضافة والتوثيق اليكم معلومات عن كاتبى المعلومة فى الموسوعة اليهودية


الأول

J. Jr.
Morris Jastrow, Jr.,
Ph.D.,
Professor of Semitic Languages, University of Pennsylvania, Philadelphia, Pa.

استاذ اللغات السامية جامعة بنسلفانيا - فلادلفيا

والثانى


F. Bu.
Frants Buhl,
Ph.D.,
Professor of Semitic Philology at the Copenhagen University, Copenhagen, Denmark; Author of "Geographie des Alten Palestina."

استاذ التاريخ (السامى ومعذرة للترجمة هكذا) جامعة كوبنهاجن - الدنمارك ومؤلف كتاب جغرافية فلسطين

اى المصدر موثق فى اللغة ....والتاريخ....وجغرافية المكان......هذا للذين يدعون ان هذا المكان فى فلسطين

وهدانا الله واياكم للحق

واللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو تسنيم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي الحبيب
omreko
وجزاك الله خيرا كثيرا

[mms2960]

شكر لله تعالى ثم لكل الاحبة الأفاضل اللذين ردوا بمشاركتى

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته اولا لم انتبه انه كان يتعين على عدم ذكر اسم السيد القمص معد البرنامج موضوع مشاركتى المتواضعة وايا كان السبب فى هذا اقبله الاخوة الافاضل اريد مشكورين الاطلاع على مواقع او مداخلات تحوى رودود دقيقة على ما يقدم بالبرنامج السالف ذكره للاستفادة و لتعم الفائدة للمتسائيلين والسلام عليكم و رحمة اللة و بركاته

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

السلام علي من إتبع الهدي وآمن بالله ورسوله واليوم الآخر

السيد الفاضل / mms2960
أري إنك تصر علي وضع ردود علي كلمات القمص المشلوح وكأنك وجدت ضالتك في كلماته .
ولكني سائلك سؤال :

هل حدث ولو لمرة واحده أن بحثت في كلمات هذا المشلوح أم تسمعها وتهلل فرحا بكلماته .؟؟؟؟

أتمني أن أجد منك رد علي سؤالي هذا .

وحتي لا نحرم السادة الأعضاء مما يريدون معرفته عن حقيقة هذا المشلوح .

وحتي نقيم الحجه علي من كل نصراني يقراء كلماتنا تلك أعطيك هذا الرابط للرد علي مقالة واحدة فقط من مقالات المشلوح .


ردود من القمص المشلوح علي ((اعتراضات وما صلبوه ... وما قتلوه يقينا )) في موقع / الكذبة


ثانيا : أرجو منك أن لا تشتت هذا الموضوع فموضوع القمص المشلوح له رابط آخر يمكنك وضع ردودك هناك .

أخيرا تمني لك إقامة مفيدة في منتدانا .

[ابو تسنيم]

أين أنت يا صديقنا ....عماد حنا ؟
هناك كم هائل من المداخلات ينتظرك لتقوم بالرد عليها
نحن في انتظارك صديقنا العزيز
ونتمنى ان يكون المانع خير

[الساجد لله]

بارك الله بالحرّاس

[emad hanna]

تحياتي

اعتذر عن التأخير بسبب العمل

باديء ذي بدء... أعتذر عن أي موضوع خارج الموضوع الذي نتحدث فيه حتى أنتهي من هذا الموضوع مع احترامي الشديد لكل الاخوة المشاركين

وتلخيص بسيط حتى نرجع الحوار الى وضعه كنا في المداخلة رقم 22 قد وضعنا ثمان اسئلة هي تلخيص للسئلة التي سألني اياهام الفاضل ابو تنسيم في المداخلة رقم 8

بعدها بدأنا في الحوار في السؤال الأول والثاني وهما الخاصين بالسجود ... وهنا تكلمت أن السيد المسيح لم يحدد المكان للسجود ولكنه تكلم عن كيفية السجود

وقد أشرتم أنه بما انه لم يتكلم عن المكان فهو ربما يكون في مكة ... لأن هناك الساجدون حقيقيون ...

وأنا أقول أنه ربما في مكة وربما في أي مكان آخر طالما لم يحدد مكانا بعينه ... ولكنه يتكلم أن المهم هو كيفية السجود
فكان السؤال لي

متى آخر مرة سجدت
وكانت اجابتي كل يوم

فرد صديق (اعتقد أنه ياسر )

بسم الله الرحمن الرحيم
نحن لم نرى النصارى يسجدون , سواء جماعة أو فرادى .

ولم نرى الكنائس بها مواضع للسجود .
فلم نرى سجودا" مثل الذي يسجده السيد المسيح.
لم نرى إلا سجودا" للخبز في سر الإفخارستيا.
----------------------------

إذا فنحن لا زلنا في الجزئية الأولى من اسئلة ابو تنسيم في المداخلة الثامنة ... وهي الخاصة بالسجود

ولكن مداخلة صديقنا أحتاج من خلالها أن أعرف بعض الأمور حتى يتسني لي الاجابة

هل تعرف كيف سجد المسيح؟ أسلوب سجوده؟
ماذا تقصد بالسجود أمام الخبز في سر الأفخارستيا؟

وبعدا نستطيع أن نتواصل في مسألة السجود وبعدها نرجع الى المداخلة 8 و22 من جديد لنحصل منها على تساؤل آخر

تحياتي

[ياسر جبر]

أهلا" بك زميلنا العزيز عماد حنا ( دائما" نفتقدك , فلا تطول غيابك عنا ) .
وبعد ...

اتفقنا سويا" أن المكان من الممكن أن يكون مكة ومن الممكن ان يكون غيرها , فلا يوجد نص يقول ...ليس بمكة.
هذا بالنسبة للمكان .

وقد اتفقنا من قبل عن الزمان أنه من الممكن أن يكون بعد السيد المسيح بمئات السنين فلايوجد ما يمنع هذا .

والباقي هو الكيفية ..
كيفية السجود ..

نحن لا نعلم للسجود إلا هذه الكيفية

تيري هنري ساجدا" لله .

فالسجود هو وضع الجبهة على الأرض .

أما سؤالك كيف سجد السيد المسيح ؟

نأتي من العهد الجديد بمثال كيف كان يصلي .
( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ....42 وَصَلَّى قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ. )


ثم نأتي بأمثلة عن كيفية السجود حسب العهد الجديد Mt:2:11:
11 وأتوا الى البيت ورأوا الصبي مع مريم امه.فخروا وسجدوا له.)

ومعناها واضح أنهم لم يسجدوا وهم واقفين .

طلب الشيطان من السيد المسيح أن يخر ويسجد له
Mt9:
9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي. (SVD)


وهذا لا يعني ان السجود على الواقف .

Mt:28:9:
9 وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما وقال سلام لكما.فتقدمتا وامسكتا بقدميه وسجدتا له. (SVD)
مما يبين أن السجود يعني الشكل بالأعلى .

Mk:15:19:
19 وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم. (SVD)



يتبع...

[ياسر جبر]

الاستاذ عماد حنا

هذه صور السجود كما تم تجسيدها من رؤيا يوحنا , ومن صلاة السيد المسيح في البستان
http://www.jansmall.com/gallery1/ima...eOfGod_jpg.jpg

http://www.creationism.org/books/Bib...at26_36-39.jpg

وبالكنائس لم أرى أي سجود , ولم أجد مكان للسجود بالنسبة لزوار الكنيسة .
وكما اشرت فإن السجود الذي اعنيه هو وضع الجبهة على الأرض .

هل عندك مفهوم أخر للسجود ؟؟
أم هل هناك فعلا" سجود بالكنائس ؟؟؟

مع العلم أن الإجابة بنعم , في الحالتين السابقتين , لن يوجد به ما يمنع أن يكون السجود بمكة .


وفقنا الله جميعا" لما يحب ويرضى

بالنسبة للسجود للخبز في سر الإفخارستيا , فقد كانت عندي صورة من الكنيسة الارثوذكسية , اثناء تقديم الطقس , وبعد قراءة التلاوة من الكاهن , قام بالسجود لرغيف الخبز الذي يعتقد أن السيد المسيحح قد تجسد فيه تمهيدا" لأكله حتى يستمر فيه السيد المسيح حسب الاعتقاد.

موضوع سر الإفخارستيا -- موجود على الرابط التالي https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=618 وإن شاء الله عندما اجد الصورة اضيفها .

نذكرك استاذنا , نحن لا نحتاج لإثبات صدق الإسلام من الكتب السابقة , فعندنا الكثير من الأدلة الأخرى , أرجو من الله أن تتاح لنا الفرصة في الحوار ولو عن بضعة ادلة من ادلة صدق الإسلام.
اشكرك

[emad hanna]

أشكرك عزيزي على سرعة ردك وعلى وضوحه

هل عندك مفهوم أخر للسجود ؟؟
أم هل هناك فعلا" سجود بالكنائس ؟؟؟

لا ... بالنسبة لسجود الجسد فهذا هو سجود الجسد وشكله ونحن نمارسه في صلواتنا سواء في اجتماعات الصلاة أو في بيوتنا ... أما في اجتماعات العبادة الجماعية فكل كنيسة بحسب تنظيمها تمارس السجود ، وعندما قلت أنني أسجد كل يوم فأنا أقصد أني في صلاتي أقدم هذا السجود لله، وهذا السجود كما ترى في الصورة هو سجود الجسد ...

ترى هل لديك تفسير آخر لسجود الروح والحق؟ ... هذا مع العلم أني أعرف جيدا أن الروح المقصود به هنا ليس المقصود به الروح القدس ولكن له معنى آخر أن يكون السجود بكل الكيان ...

لدينا سجود في الكنائس ... أما عن صورة سر الأفخارستيا فلا داعي لها ... لقد قصدت معنى أننا نسجد على سر الافخارستيا... أعتقد أنك طالما أتيت بهذه الكلمة فلديك مصدر مسيحي لها، ولأنه معنى غريب علي (فوددت أن أعرف معناه )

شيء آخر ...

قام بالسجود لرغيف الخبز الذي يعتقد أن السيد المسيحح قد تجسد فيه تمهيدا" لأكله حتى يستمر فيه السيد المسيح حسب الاعتقاد

.

تعجبني دقة لغتك فهي تسهل علي كثيرا

فماذا يعتقد أنه يسجد؟
أنه بحسب اعتقاده يسجد لله الذي ظهر في صورة انسان

على الرغم من أني لست ممن يعتقدون هذا الاعتقاد ولكني احترمه كثيرا ... فهو هنا نراه يسجد لله فهو لا يرى رغيف الخبز, هو يرى الله أمامه، وهنا هو يسجد لله ولا يسجد لرغيف الخبز ... فحتى السجود في سر الافخارستيا بحسب تعليلك أنت (لست متأكدا انه صحيح فأنا لست ممن يسجد لرغيف الخبز ) هو سجود لله ... ولله وحده.

وهنا الله وحده الذي يقرر إذا كان هذا السجود (بالروح والحق ) شرط السجود وكيفيته أم لا ... لأن هذا السجود موجه لله

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل الاستاذ عماد حنا.

وفقنا الله جميعا" لما يحبه ويرضاه .
بالطبع إن اصرر ت على أن المسيحيين يسجدون مثل هذا السجود , وانا لم أجد أي صورة له ولا دليل له .
فقد انتهى نقاشنا حول هذه الجزئية .
وانا ارضى بما وصلنا إليه حتى الآن وما كان سبب المداخلة من البداية وهو
من الممكن ان يكون المقصود حسب اقوال السيد المسيح , السجود بمكة.
فلا يوجد عندك ما يخالف ذلك كما اتفقنا .

أما ان هذا السجود ينطبق على المسيحيين في الوقت الحالي من حيث الوقت والمكان والكيفية , فقد اتفقنا على النقطتين ( الوقت والمكان ) , واختلفنا على الكيفية .
ونترك الاختلاف على الكيفية لضمير كل متابع لهذا الموضوع.
فكل زميل مسيحي بالمنتدى .... إن كان يرى أن كيفية السجود لاتنطبق عليه وعلى عبادته , فليعلم أنه ليس هو المقصود بقول السيد المسيح .
والآن إلى النقطة الاهم ,,, لمن يكون السجود ..؟

قال السيد المسيح السجود للآب ... والآب كما تعلم حسب الكتاب المقدس , هو الذي ارسل السيد المسيح , وهو حسب اعتقاد النصارى هو الذي أقام السيد المسيح من الموت , وهو الذي حسب العهد الجديد هو الذي رفع السيد المسيح وهو الذي توجه إليه السيد المسيح بالدعاء وهو الذي خر السيد المسيح على وجهه يناجيه ويصلي له.

هل النصارى يسجدون لله الواحد أم للثالوث ؟؟
في مثالك السابق عن سر الإفخارستيا ...
من الذي يعتقدون أنه تجسد في الخبز يا استاذ عماد , الآب أم السيد المسيح ؟؟؟
إنهم يعتقدون أن السيد المسيح هو الذي يتجسد ولذلك يسجدون له ولا يسجدون للآب الذي أرسله والذي لم يقل في أي من المرات أنا ثالوث أو أقنوم.!!

فهل تسجدون للإله الحقيقي الذي كان السيد المسيح يسجد له أم تسجدون للثالوث أو للسيد المسيح ؟؟؟( الروح القدس ...لا أحد يسجد له مع أنه اقنوم له ذات القوة عند باقي الثالوث )).

هل تسجدون لمن طلب السيد المسيح السجود له و أم تسجدون للسيد المسيح نفسه الذي لم يطلب هذا ولم يفعل هذا ؟؟

لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. )

( مرقس 12 : 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)

( يوحنا 7 : 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. )

وقال : ( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. )

وقال : ( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. .....).


وقال : ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )

وقال :( يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. )

وقال : ( متى 23 : 9-10 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَباً عَلَى الأَرْضِ لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.,).
وقال لهم : ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ. )
وقال لهم : ( مرقس 13 : 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. )

وقال لله وهو يناجيه : ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.)

وقال لله وهو يناجيه : ( يوحنا 11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي , وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.)
وقال لله وهو يناجيه : ( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ. )



فهل الآن بافتراض وجود الاحتمالية لتطابق الثلاث شروط الأولى على كل من الإسلام والمسيحية .
هل يسجد المسيحيون للإله الحقيقي الذي كان يسجد له إبراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب ونوح .....والذي سجد له السيد المسيح وصلى إليه ؟؟

والحمد لله رب العالمين .

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ ياسر والأستاذ عماد حنا
حرصا على عدم التشتيت هل ترضون ان نجعله ثنائيا ومفتوح غير خاضع للشروط ايضا
ام نفتحه لكل من يريد اضافه رد
لأني رأيت قلقكم في تشتيت الحوار .
ولله الأمر ثم لكم في هذا .