نصراني يقول المسيح هو حكمة الله

[Mohamed Karm]

قلت للنصراني هات دليل من لسان المسيح انه هو الله
قال
حيث قال يسوع لليهود:" لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء و حكماء و كتبة فمنهم تقتلون
و تصلبون و منهم تجلدون في مجامعكم و تطردون من مدينة الى مدينة
قلت

تقريبا الاستاذ ***** عاوز يتراجع ويقول خلاص المسيح أعلن وصرح بألوهيته فبيستدل بالنص ده من كلام المسيح ... ولكن
فهم الاستاذ بشرى كلام المسيح غلط[ أو بالأصح كلام متى] لان لوقا وضح لنا النص بدون تلاعب وتحريف متى
فقال و كشف لنا لوقا حقيقة النص الذي حــ.رفه متى
“ لِذَلِكَ أَيْضاً (((قَالَتْ حِكْمَةُ اللهِ)) إِنِّي أُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْبِيَاءَ وَرُسُلاً فَيَقْتُلُونَ مِنْهُمْ وَيَطْرُدُونَ -”
— لوقا 11:49 (العربية)
كان المسيح يذكرهم بنص في كتابهم انظروا أيضا
لوقا 11 (العربية)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
⁵³ وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُهُمْ بِهَذَا ابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يَحْنَقُونَ جِدّاً وَيُصَادِرُونَهُ عَلَى أُمُورٍ كَثِيرَةٍ
⁵⁴وَهُمْ يُرَاقِبُونَهُ طَالِبِينَ أَنْ يَصْطَادُوا شَيْئاً مِنْ فَمِهِ لِكَيْ يَشْتَكُوا عَلَيْهِ.
https://zbible.page.link/geWN
فلو فهم اليهود انه ينــ.صب نفسه مُرسلا للأنبياء لماذا لم يرجموه في الحال للتــ.جديف
يقول القمص أنطونيوس فكري شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص أنطونيوس فكري
لوقا 11 - تفسير إنجيل لوقا الآيات (47-49): المسيح يوبخهم على أنهم يبنون ويزينون قبور الأنبياء الذين قتلهم آبائهم ورفضوا تعاليمهم. وهم بسيرتهم وأعمالهم وشرورهم يثبتون أنهم متفقون مع آبائهم قتلة الأنبياء أكثر من إتفاقهم مع الأنبياء في أعمالهم الصالحة. وهذا ظهر في إتفاقهم الآن ضد المسيح (آيات 53-54). ثم ظهر في مؤامرة الصليب، ثم رجم إسطفانوس، فهم مستمرين في نفس أعمال آبائهم. لذلك أيضًا قالت حكمة الله إني أرسل= الله أرسل لهم الأنبياء والرسل لكي إذا سمعوهم يخلصوا لكنهم قاموا عليهم وقتلوهم، فدم هؤلاء الأنبياء سيشهد عليهم. لكن الله سيتبرر إذا حاكمه أحد هؤلاء، فالله سبق وأنذر، ولم يتركهم دون شاهد.
النص مش عاوز فلسفة عاوز بس ترد المحكم الى المتشابه
زي ايه ... زي انه قال انه انسان وابن انسان
والله قال ان الرب ليس انسان ولا ابن انسان
زي انه مات والرب لا يموت
------ ----- -------
أدعوك يا استاذ **** للحياة الأبدية التي دعى اليها المسيح وقال لله
"وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ ---يعني لا اله الا الله ---
وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ."---المسيح رسول الله--- (يو 17: 3)
لا اله الا الله المسيح رسول الله
--------------------------

قال لي

اخي الكريم محمد
حيث قال يسوع لليهود:" لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء و حكماء و كتبة فمنهم تقتلون
و تصلبون و منهم تجلدون في مجامعكم و تطردون من مدينة الى مدينة
وفي لوقا 11
قال حكمة الله
طبعا حضرتك مش عارف ايه حكمة
خد مني معلومة تفيدك
المسيح هو حكمة الله
وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُودًا وَيُونَانِيِّينَ، فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ." (1 كو 1: 24)
المسيح هو قوة الله وحكمة الله، والحقيقة العدد في الأصل اليوناني لا يوجد فيه ف ب بل هو يقول مباشرة المسيح قوة الله وحكمة الله
(KJV) But unto them which are called, both Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God.
------------------------------------------------------------

ردي

طبعا حضرك قاصد تخفي الحقيقه !!!!
النص بيقول قالت حكمة الله 49 لِذلِكَ أَيْضًا #قَالَتْ حِكْمَةُ اللهِ: إِنِّي أُرْسِلُ إِلَيْهِمْ أَنْبِيَاءَ وَرُسُلًا، فَيَقْتُلُونَ مِنْهُمْ وَيَطْرُدُونَ
انت خليتها #قال ولبســـ.تها على المسيح والله انت بتضـــ.ل نفسك مش حد تاني وهتتحاسب على اللي بتعمله ده

انظر الى تفسير Ellicott's Commentary for English Readers
يقول اقتباس في غاية الأهمية أن المسيح يشير الى اقتباس في كتاب يعتبر معروف
تظهر الكلمات هنا للوهلة الأولى كما لو كانت اقتباسًا من كتاب معروف
ويقول : من ناحية أخرى ، لا يوجد أي أثر لوجود كتاب بهذا الاسم بل معناها كما في متى
ان الانبياء والحكمه والكتب تطلق على معنى واحد
For "the prophets, and wise men, and scribes" of St. Matthew,
انت بتخـــ.دع نفسك ولا بتضــحك على ربنا ولا بتعمل ايه يا استاذ

الاستاذ**** يدّعي أن المسيح هو حكمة الله...
يعني النص المسيح بيقولهم ان حكمة الله قالت كذا وهما فاهمين انها مش معناها المسيح والمسيح أضلهم ومقالهمش انه هو الحكمة؟
طيب هاتي دليل من لسان المسيح أنه هو حكمة الله.. وطبعا من امبارح منتش عارف تجيب وبتجري على كلام بولس وبولس نفسه بيقول الايمان بالسماع والسماع من فم المسيح
كده نقطة محتاجينك ترد عليها
وأما المسيح مات صح أصبح الله بلا حكمة!!!
وبعدين حكمة الله إزاي و هو نفسه كان بينمو ويتقدم في الحكمة هل الله كانت حكمته ناقصه ثم كملت؟؟
إنجيل لوقا 2: 52
وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ، عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ
سفر الملوك الأول 3: 28
وَلَمَّا سَمِعَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحُكْمِ الَّذِي حَكَمَ بِهِ الْمَلِكُ خَافُوا الْمَلِكَ، لأَنَّهُمْ رَأَوْا حِكْمَةَ اللهِ فِيهِ لإِجْرَاءِ الْحُكْمِ
هل هما رأو المسيح !!
عاوزين تفسير اليـ.هود لحكمة الله اللي في العهد القديم انه المسيح
وايه حكم كل الانبياء اللي ماتوا ومقالوش للناس ان حكمة الله المذكورة بكتابهم هي المسيح والناس اللي آمنوا بالله منغير ما يآمنوا بحكمته وكلمته و قوته اللي اسمه يسوع المسيح
----
أفهم من كلامك ان الله أرسل حكمته مش أرسل كلمته
يعني حكمة الله اللي تجسدت واتصـ.لبت مش كلمته
يبقا احنا محتاجين نصحح ايمان كل الطوائف من الأول وجديد بقا
______
مش انت جايب من كلام بولس ان حكمة الله هو المسيح!!!
تعال اشرح
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 21
لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ، اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ
واشرحلي نص
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 1: 30
وَمِنْهُ أَنْتُمْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِي صَارَ لَنَا حِكْمَةً مِنَ اللهِ وَبِرًّا
يعني المسيح لم يكن حكمة الله ثم صار لنا حكمة من الله وليس حكمة الله كما فهمت أنت!!! ؟
) رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 3: 10
لِكَيْ يُعَرَّفَ الآنَ عِنْدَ الرُّؤَسَاءِ وَالسَّلاَطِينِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ، بِوَاسِطَةِ الْكَنِيسَةِ، بِحِكْمَةِ اللهِ الْمُتَنَوِّعَةِ
كده براحه 7 نقط محتاجين رد عليهم

[Mohamed Karm]

إضافات الاستاذ فؤاد النمر

طيب خذ يا عم
حكمة الله هو كمان

الملوك الأول ٢٨:٣ وَلَمَّا سَمِعَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحُكْمِ الَّذِي حَكَمَ بِهِ الْمَلِكُ خَافُوا الْمَلِكَ، لأَنَّهُمْ رَأَوْا حِكْمَةَ اللهِ فِيهِ لإِجْرَاءِ الْحُكْمِ.

طيب تعالي رد عقدي لو كان الإبن حكمة الله فهل ظل الله بلا حكمة في تجسد تلك الحكمة! ثم المسيح هل كلمة الله أم حكمة الله؟

افترضناه قال حكمة الله وكلمة الله
قلنا إن كانت حكمة الله يتكلم بها غير الله، فهل كان المسيح متحدا بهؤلاء؟


فكيف يتكلمون بالحكمة الإلهية؟ إلا أن تكون الحكمة كانت أيضا تلوح بين الأشخاص وليس يسوع بمفرده؟


فلو قلنا أن الله ظل بحكمته وكانوا هم يتكلمون من خلاله فهم توحدوا بذات الله وهنا هيكون عندنا اتحاد آخر غير اتحاد المسيح

القديس إيرينيؤس:- {من الواضح أنه (المسيح) هو نفسه كلمة الله الذي تأنس، وأخذ سلطة مغفرة الخطايا لقد كان انسانا #وكان_إلها_بحيث_أنه_تألم_من_أجلنا_كإنسان، كما أشفق علينا كإله} المرجع (ANF, vol 3،P309)

بعد هذا الإتحاد الذي أقر به الجميع


كيف كان يوحنا المعمدان يتكلم بحكمة الله ألم يكن نبي في عهد الاتحاد؟ فلو قلنا انه انفك عن المسيح اثبتنا الفصل وانهم طبيعتين وهذه هرطقة وإن قلنا لم تخرج الحكمة عن الإتحاد لتعطي لنبي يتكلم بها إذا المعمدان كان يتكلم بوحي شيطان وحكمة خبيثة وسلم لي علي أم بودرة

[Mohamed Karm]

إضافات الاستاذ رمضان الخضري

بالنسبة للاستدلال بقول بولس ( فبالمسيح قوة الله وحكمة الله ) النص يقول بــــ المسيح وليس المسيح هو قوة الله وحمته وان كان المسيح هو قوة الله على الحقيقة ؛ فلم كان يهرب من اليهود وكان يبكى ويتضرع ويصرخ مولولا على الصليب وان كانت حكمة الله هى الله .. فهل تجسد الله فى غير يسوع ؛ كما سفر الملوك الأول 3: 28 وَلَمَّا سَمِعَ جَمِيعُ إِسْرَائِيلَ بِالْحُكْمِ الَّذِي حَكَمَ بِهِ الْمَلِكُ خَافُوا الْمَلِكَ، لأَنَّهُمْ رَأَوْا حِكْمَةَ اللهِ فِيهِ لإِجْرَاءِ الْحُكْمِ فحكمة الله كانت فى الملك ... فهل هو الله ؟ وهل حكمة الله كانت ناقصة ثم كبرت واكتملت فى يسوع كما فى إنجيل لوقا 2: 52 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ يَتَقَدَّمُ فِي الْحِكْمَةِ وَالْقَامَةِ وَالنِّعْمَةِ، عِنْدَ اللهِ وَالنَّاسِ وكيف يكون المسيح هو قوة الله وحكمته وقد كان جاااااهلا بعلم الساعة وأخبر أنه لااااااا يقدر أن يفعل شيئا إلا بإذن الله ؟ "لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ." (يو 12: 49) ...؛ وبغض النظر أن هذا من كلام بولس وليس كلام يسوع وبغض النظر ان هذا الكلام لااااااااا يقدر أحد على نسبته لبولس فى الأساس النص التالى مباشرة يقول أن لله جهالة وضعف ؛ فكيف يكون المسيح قوة الله وحكمته والله فى زعمكم موصوف بالجهااااالة والضعف ؟ كورنثوس 1 : 25 ( لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ ! ) هل أخذ المسيح حكمة الله وقوته فأصبح الله جاهلا وضعيفا ؟ سبحان الله وتعالى عما تصفون

[Mohamed Karm]

اضافات الاستاذ عامر محمود

اِسْمَعُوا أَيُّهَا الْبَنُونَ تَأْدِيبَ الأَبِ، وَاصْغُوا لأَجْلِ مَعْرِفَةِ الْفَهْمِ،لأَنِّي أُعْطِيكُمْ تَعْلِيمًا صَالِحًا، فَلاَ تَتْرُكُوا شَرِيعَتِي.فَإِنِّي كُنْتُ ابْنًا لأَبِي، غَضًّا وَوَحِيدًا عِنْدَ أُمِّي،وَكَانَ يُرِينِي وَيَقُولُ لِي: "لِيَضْبِطْ قَلْبُكَ كَلاَمِي. احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا.اِقْتَنِ الْحِكْمَةَ. اقْتَنِ الْفَهْمَ. لاَ تَنْسَ وَلاَ تُعْرِضْ عَنْ كَلِمَاتِ فَمِي.لاَ تَتْرُكْهَا فَتَحْفَظَكَ. أَحْبِبْهَا فَتَصُونَكَ. (أم٤: ١-٦) قُلْ لِلْحِكْمَةِ: "أَنْتِ أُخْتِي" وَادْعُ الْفَهْمَ ذَا قَرَابَةٍ.لِتَحْفَظَكَ مِنَ الْمَرْأَةِ الأَجْنَبِيَّةِ، مِنَ الْغَرِيبَةِ الْمَلِقَةِ بِكَلاَمِهَا. (أم٧: ٤-٥) هل يسوع امرأه؟!!!!!!! ان كان هو المقصود بكلمة الحكمه كما يدعون إذا فهو إمرأه وليس رجل وإلا كيف نقول له انتى اختى امامهم خياران . ١ الحكمه تعنى يسوع ومن ثم فهو إمرأه. ٢ الحكمه تعنى الوصايا والشريعه واتباع اوامر الرب ومن ثم يسقط استدلالهم ويبطل أي كان أي نص يقتبسوه من سفر الأمثال بكامله على كون ان الحكمه مقصود بها يسوع.

[Mohamed Karm]

اضافات الاستاذ نثنائيل القاني
الحكمة مخلوقة
وَسَطَ شعبِها تُغنِّي الحِكمَةُ مَديحَها. في جَماعَةِ الله العَليِّ وأمامَ جَبَروتِهِ تُغَنِّي #فَتَقولُ: «مِنْ فَمِ العَليٌ خَرَجْتُ وكالضَّبابِ غَطَّيتُ الأَرضَ. في السَّماءِ جَعَلْتُ مَسكِني وعَرْشي في عَمودِ السَّحابِ. أنا وَحدي دُرتُ في القُبَّةِ الزَّرقاءِ وسِرتُ في أعماقِ الغمرِ. بِأمواجِ البحرِ والأرضِ كُلِّها وبِالأُمَمِ والشُّعوبِ جميعًا، في هذِهِ كُلِّها طَلَبْتُ الرَّاحَةَ. وتَساءَلْتُ في أيَّةِ بِلادٍ أُقيمُ. فأمَرَني خالقُ الجميعِ، #خالقي وعَيَّنَ لي مَسكِني، فقالَ: «أُسْكُني في بَني يَعقوبَ، واَجعَلي مِنْ بَني إِسرائيلَ شعبَكِ». يشوع بن سيراخ ٢٤:١-٨ المشتركة

[Mohamed Karm]

[Mohamed Karm]

[Mohamed Karm]

الترجمة اليسوعية

[Mohamed Karm]

نسيت اقولك هل عقل الله و حكمة الله كم اادعيت يا استاذ بشرى عقل الإله لا يعلم ما يعلمه ذات الإله
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ....مرقس 13/ 32
عقل الإله بيعترف بان يوم القيامة لا يعلمه هو ولا غيره الا ذات الإله هو الذي يعلم به
ويكون النص
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ عقل الإله ، إِلاَّ ذات الإله ....مرقس 13/ 32
هل عقل الله و حكمة الله كم اادعيت يا استاذ بشري ناجي عقل الإله لا يعلم ما يعلمه ذات الإله
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ....مرقس 13/ 32
عقل الإله بيعترف بان يوم القيامة لا يعلمه هو ولا غيره الا ذات الإله هو الذي يعلم به
ويكون النص
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ عقل الإله ، إِلاَّ ذات الإله ....مرقس 13/ 32هل عقل الله و حكمة الله بيشكر ذات الله لانه استجاب له ؟ 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع يسوع عينيه الى فوق و قال أيها الأب أشكرك لأنك سمعت لي 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا ...يوحنا 11/41: 43
العقل يشكر الذات لأنها استجابة له بإقامة لعازر من الموت
وهنا نلاحظ العقل استعان بالذات لإحياء الموتى فالذات تملك القدرة على إحياء الموتى والعقل لا يملك
فيكون النص
41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا و رفع {عقل الإله } عينيه الى فوق و قال أيها {ذات الإله} أشكرك لأنك سمعت لي 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا ...يوحنا 11/41: 43
اعود و اكرر السؤال اين قال المسيح انا حكمة الله و عقل الله الناطق