أسرى الجحيم ينتظرون الفداء!!

[إستخدم عقلك لو سمحت]

رد الأخ محمد المهدي عى أحد النصارى

السادة أعضاء الجروب الأفاضل
تحية طيبة ... ،،،،،

أشكر الأخ "بولس" على تفضله بالتصدي لإجابة سؤالي
ولتعظيم الفائدة أرسل ردّي عليه للمجموعتين معاً
وذلك حتى يستفيد الجميع من هذا الحوار

يا أخ بولس ياليت الأمور كانت بهذه البساطة التي تتصورها
بداية ً .. أرجو أن تقبل مني هذا التصحيح البسيط:

الذي أحيى "لعازر" هو الله الآبّ وليس الإبن

يقول يسوع: «أيّهَا الآبُ، أشْكُرُك َلأنكَ سَمِعْتَ لِي،42 وَأنا عَلِمْتُ أنكَ فِي كُلِّ حِينٍ تسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأجْلِ هذا الجَمْعِ الوَاقِفِ قلتُ، لِيُؤْمِنوا أنكَ أرْسَلتنِي».41-42 إصحاح11- إنجيل يوحنا

إذن فالله الآب هو الذي أحي "لعازر"، وذلك من أجل أن يؤمن الناس أنه أرسل يسوع، وليس معنى أن يسوع نادى على لعازر أن هلم خارجاً أن يسوع أحياه بنفسه .. نعم أعلم أنه أحياه على يدّ يسوع .. أعلم ذلك جيداً، ولكن الربّ الإله أحياه مثلما أحيى أموات كثيرة قبل ذلك من أجل الأنبياء كما سيلي بيانه!!

ولكن وبصرف النظر عن هذه الموضوع أسأل:

كيف أحي الإله (سواء كان الآب أو الإبن) لعازر؟

أنت تقول أنه انتزع روح "لعازر" من إبليس
(نصّ كلامك: وأنتزع روح لعازر من الشيطان)

إذن الإله ظالم !!!!

لأنّ الإله لا يستطيع (بحسب عقيدتك) أن يأخذ بالعدل أية روح من إبليس قبل اتمام عملية الفداء، وذلك بصرف النظر عن أية مبررات أو أسباب واهية لعملية إحياء لعازر مثل أن الإله فعل ذلك لكي يثبت سلطانه في إقامة الموتى أو لكي يتم ما تنبأ عنه الأنبياء في العهد القديم

ناهيك عن المشكلات العقائدية العديدة والخطيرة الأخرى مثل أنّ لعازر بعد إحياءه لم يتحدث مطلقاً أنه كان أسيراً لإبليس خلال موته!!، رغم استمرار لعازر في الحياة فترة طويلة (بعد عودته من الموت) بدليل دخول يسوع عليه في بيته بعد أيام عديدة (قبل الفصح بستة أيام) وكان لعازر متكئاً!! (راجع يوحنا 1و2و3 إصحاح 12) .. ومثل ما قلته حضرتك بنفسك عن إحياء يسوع لآخرين غير لعازر ..

وهناك أمثلة أخرىلإحياء الموتى في العهد القديم حيث نجد إحياء "ايليا" لإبن الأرمله والمذكورة فى سفر ملوك الأول اصحاح 17 فى الأعداد من 18 - 24

{فقالت لايليا ما ليولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه علىسريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندهاقد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقاليا ربالهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه.22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايلياانظري.ابنك حيّ. 24 فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وانكلام الرب في فمك حق}
ومثل اقامة اليشع لإبن المرأة الشونمية فى ملوك الثانى اصحاح 4 فى الأعدادمن 32 الى 47
{ودخل اليشعالبيت واذا بالصبي ميتومضطجععلى سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعدواضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديهوتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احمليابنك. 37فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت}

ومثل اقامة حزقيال لجيش عظيم فى حزقيا اصحاح 37 من عدد 1 الى 11
{1كانت عليّيد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّنيعليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا.3فقال لييا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم. 4 فقال لي تنبأعلىهذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيدالرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكملحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأتكماأمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9فقاللي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح منالرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا11}

كل هؤلاء الأموات الذين أحياهم الإله بأيدي يسوع والأنبياء
كيف ينتزع أرواحهم من إبليس بالظلم!؟

وتحت أية مبررات وأسباب يتم تمرير الخروج عن العدل!؟

هذا بالطبع إذا كانت هذه العقيدة سليمة حقاً!!!!
وأن هذه الأرواح كانت أسيرة حقاً في يد إبليس كما تزعمون!!

يا أخ بولس:
سؤالي هذا -وبدون أية مبالغة- ليس بالسؤال الهيّن أو التافه
لتكون إجابته بكل هذه السطحيّة (عفواً) والبساطة في التبرير

[frame="3 98"]
[/frame][frame="3 98"]

إنّ إجابتك تهدم العقيدة المسيحيّة كلها!!

لأنّ الإله إذا كان يملك بالعدل أن يأخذ كلّ هذه الأرواح
من إبليس فهذا معناه عدم وجود أية ضرورة للفداء على الصليب
أو الإنتصار المزعوم على الموت .. بل يهدم القيامة نفسها

إذ ما ضرورة وقيمة القيامة طالما أنّ كل هؤلاء قاموا بدون فداء!؟
كما يهدم مبدأ تحرير الأرواح الأسيرة من يدّ إبليس
والذي أخذها بالعدل كثمرة حقّ وعدل للخطيئة الأصلية

والبديل هو أنّ الإله قد أخذ هذه الأرواح بالظلم!!

[/frame]

إذا كنت مُصرّاً على صحّة عقيدتك فاختر الإجابة مما سبق
أو قدّم بحثاً علمياً محترماً وجديراً بالحوار والمناقشة

ورغم ذلك أشكرك لمحاولتك التصدي للإجابة
والتي توقف عنها الجميع بما فيهم من أساقفة وقساوسةوذلك لعلمهم التام بأنّ هذا السؤال غير مسبوق
وأن الإجابة عليه قد تهدم العقيدة المسيحية كلها!!
ولذلك أنا لا زلت أدعوهم للرد:

فهل يشارك أحد من الآباء والأساقفة بالإجابة!؟
أم يُقوّض سؤالي (بالحُجّة والبُرْهان) العقيدة المسيحيّة كلها!؟

وشكراً

محمد المهدي

From: Boles Kamiel
Subject: Re: [Bible And Quraan] أسرى الجحيم - رد السؤال الثانى

الاجابه علي السؤال :
ربنا يسوع له كل المجد أقام لعازر من الموت مثل أي شخص أقامه من الموت ياعزيزي راجع الكتاب المقدس بخصوص اقامة ابن أرملة نايين واقامة ابنة يايرس ومعني أن الرب يسوع يقيمة و بالفعل أن الشيطان أخذ روح لعازر وأسرها في الجحيم ولكن الرب خلصه من الموت وأقامه وأنتزع روح لعازر من الشيطان وذلك لكي يؤمن به الجموع من ناحيه ولاثبات سلطانه في اقامة الموتي من ناحية أخري ولكي يتم ماتنبأ عنه الأنبياء كما هو مكتوب في العهد القديم بخصوص هذه الآيات والعجائب الي المؤامرة من قبل رؤساء الكهنة واليهود الغير مؤمنين لكي يقتلوا لعازر وذلك الذي وراءه ومن يحركهم ضد الرب يسوع هو الشيطان لأنه تشكك مرة أخري في أنه يسوع المسيح ابن الله الحي فهيج عليه اليهود ومنهم من ذهب للفريسين وقالوا عما فعل يسوع وقالوا فيما بينهم في المجمع ماذا نصنع فان هذا الانسان يعمل آيات كثيرة ان تركناه هكذا يؤمن الجميع به فيأتي الرومانيون ويأخذون موضعنا وأمتنا فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه. فلم يكن يسوع أيضا يمشي بين اليهود علانية بل مضي من هناك الي الكورة القريبة من البرية الي مدينة يقال لها أفرايم ومكث هناك مع تلاميذه. وهذا لكي يشكك الشيطان مرة أخري في أنه يسوع المسيح ابن الله ولكي تحين الساعة التي فيها يسلم ابن الانسان وهو الرب يسوع له كل المجد

هذه هي الاجابة يا أستاذ محمد المهدي

الرب سائر معك لا يهملك ولا يتركك

صلي من أجل ضعفي

[إستخدم عقلك لو سمحت]

رد الأخ محمد المهدي على أحد النصارى

السادة أعضاء الجروب الأفاضل
تحية طيبة ... ،،،،،

اشترك معنا في الحوار الأخ "وسيم" بمداخلة في جروب الإنجيل والقرآن لم أستطيع أن أستوعبها من أول مرة!! فاضطررت لقراءة رسالته عدّة مرات حتى أستطيع أن أقف على حقيقة وجهة نظره

مما فهمته من كلام حضرته أنه يرى أنّ الله إذا أخذ الأرواح من إبليس وأدخلها الفردوس فهو في هذه الحالة فقط يصبح ظالماً، أمّا أن يأخذها منه ليردها إلى الحياة فيجوز له ذلك!!!! وهذا منطق مدهش حقاً!!!! ولا أدري لماذا لم يتأمل ما يكتبه قبل أن يرسله؟ وكيف يكون هذا ردّاً علمياً أو منهجياً جدير بالإحترام؟

يا أستاذ "وسيم" : في البداية أرجو أنّ تكون قد اطلعت على ردّي على الأستاذ "بولس" ، فإذا لم تكن قد اطلعت عليه فأرجو مراجعة هذا الرابط أدناه وشكراً:

http://groups.yahoo.com/group/DataArchives/message/1465

يا سيدي إذا كانت هذه الأرواح قد استوفت أجلها وماتت وارثة للخطية الأصلية وأخذها إبليس بالحقّ والعدل، فلا يحقّ للإله أخذها منه مرة أخرى بطريقة عادلة إلا إذا استوفت الدين الذي عليها بحسب تفسيركم للعهد القديم، ولأنّ كلمة الله بالموت "موتاً تموت" لابد أن يكون أول من يحترمها هو الله نفسه، فإذا أخذ الله قبل الفداء أية روح من إبليس بعد أن استوفت أجلها وأصبحت من حقهّ ودخلت حظيرته فقد وقع الظلم لا محالة!، وذلك بصرف النظر عما سيفعله الربّ فيها بعد ذلك.

هل كانت القضية إلى أين سيأخذ الربّ هذه الأرواح؟
أم أنّ القضية هي انقطاع هذه الأرواح عن الربّ بعد موتها من جراء الخطية الأصلية وحقّ إبليس فيها؟

وبحسب منطقك هذا أيضاً فإنّ جميع الأموات الذين تمّ إعادتهم للحياة على يدّ الأنبياء عادوا إلى الجحيم مرة أخرى ورجعوا في قبضة إبليس من جديد!! وكذلك "لعازر" والآخرين الذين أحياهم يسوع إذا كانوا ماتوا قبل الصلب!!!!

هل إبليس هذا أمين مخزن حتى تدخل الأرواح وتخرج من حظيرته!!؟

وهل الربّ يأخذ من إبليس الأرواح كيفما يشاء ويعيدها إليه كيفما يشاء وكأن بينهما تعاون واتفاق؟

وكيف تدّعون إذن أنّ له سلطان على هذه الأرواح قبل الفداء؟

أليس هذا السلطان استحق له بسبب الخطية الأصلية؟

فكيف ينتزع الإله منه هذا السلطان ولو على روح واحدة فقط ولم يكن الربّ قد فداهم بعد؟

وهذا معناه أيضاً أن إبليس قد عرف أن يسوع هو ابن الله الحي حقاً
لأنّ الإله قد استجاب له واستطاع أن يأخذ روح "لعازر" منه!!
وبالتالي فقد عرف أنه سيحرر جميع الأرواح البارة منه بعد موته على الصليب!!!!

فهل هذا هو ما تؤمن به حقاًَ!؟

عموماً أشكرك لمحاولتك التصدي للإجابة
والتي توقف عنها الجميع بما فيهم من أساقفة وقساوسةفيما عدا الأخ بولس وحضرتك حتى الآنوذلك لعلمهم التام بأنّ هذا السؤال غير مسبوق
وأن الإجابة عليه قد تهدم العقيدة المسيحية كلها!!
ولذلك أنا لا زلت أدعوهم للرد:

فهل يشارك أحد من الآباء والأساقفة بالإجابة!؟
أم يُقوّض سؤالي (بالحُجّة والبُرْهان) العقيدة المسيحيّة كلها!؟

وشكراً

محمد المهدي

From: Waseim Kasabry <[email protected]>
Date: 2010/5/19
Subject: Re: [Bible And Quraan] أسرى الجحيم - رد السؤال الثانى

رد الأخ وسيم على السؤال الثاني للسيد محمد المهدي

يا عزيزى انت كده بتتكلم عن ان المسيح خدها للملكوت ولكنه مخدهاش للملكوت ده رجعها تانى لجسده يعنى لسه متمش الفداء لان الفداء يسمح للارواح اللى فى ايد ابليس ان يدخوا الفردوس اللى هو مكان انتظار الابرار ولكن السيد المسيح مخدهاش للفردوس ده ردها تانى لجسده يعنى لو لعازر مات تانى هيروح فى يد قبضة ابليس لو المسيح كان لسه مماتش على الصليب
اظن كده انا قدرت اوضحلك الموضوع

[Alaa El-Din]

من الواضح أن النصارى لا يجدون أي ردود !!

بل إن ردودهم تدمر عقيدتهم تماما !!

هداهم الله

[ابو سليمان]

رد: أسرى الجحيم ينتظرون الفداء!!

للرفع .....