هل اله النصارى هو خالق الشر ؟ .... البابا شنوده يكذب كتابه المقدس

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

عزيزى القبطى الباحث عن الحق ....

انتم تزعمون ان الهكم هو اله المحبة .....لا نعترض على ذلك ....ولكن هل الهك ايضا هو اله الشر وخالقه ؟

لعلك لم تفهم سؤالى .....للتوضيح اقول .....اذا كان الهك ايها النصرانى هو خالق الخير فى الكون , فمن هو خالق الشرور الذى نراه فى العالم ؟ ............ هل هو اله اخر؟

بالطبع لقد اجاب البابا شنوده عن تساؤلى اعلاه وقال بالنص ( "إن الله صانع الخيرات، لا يصنع إلا الخير، والميول الشريرة منك أنت، والله لم يخلق البشر هكذا".) .... انتهى http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=440754 &

ولكن ما عسي البابا شنوده واتباعه من النصارى ان يفعلوا اذا علموا ان الاله الذى يعبدونه قد أقر بأنه هو من خلق الشر ووضع بذوره فى الارض ؟

يقول الكتاب المقدس ( مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.) اشعياء 45 / 7

فهل يا ترى البابا شنوده يكذب كتابه المقدس لانه قال ان الال لا يخلق الشر ..؟ ........... ام ان البابا شنوده كبير الاقباط الارثوذكس لا يدرى ينصوص كتابه ويجهل حقائقه ؟

نرجو الرد من مسيحى منصف .

مجد الاسلام عبداوى

[دكتور/مايكل سبوت]

اولا:اريد ان اعرف لماذا اتحاول تثبت ان اللة يخلق الخير والشر,بمعنى هل اللة فى الاسلام يخلق الشر؟؟ فتريد ان تثبت ان اللة يخلق الشر ايضا فى المسيحية

ثانيا:ما ذا فهمت من خلال هذا الاصحاح المقصود بكلمة الشر؟؟؟

ثالثا:اذا كان الشر ما فهمتة انة الخطية وسقوط الانسان بكل انواعها,فاذا كان اللة يخلق الشر فا باى منظق هيحاسب الانسان اذا كان هو بيخلق للانسان الشر؟؟؟

رابعا:



1 هكذا يقول الرب لمسيحه، لكورش الذي أمسكت بيمينه لأدوس أمامه أمما، وأحقاء ملوك أحل، لأفتح أمامه المصراعين، والأبواب لا تغلق

2 أنا أسير قدامك والهضاب أمهد. أكسر مصراعي النحاس، ومغاليق الحديد أقصف

3 وأعطيك ذخائر الظلمة وكنوز المخابئ، لكي تعرف أني أنا الرب الذي يدعوك باسمك، إله إسرائيل

4 لأجل عبدي يعقوب، وإسرائيل مختاري، دعوتك باسمك. لقبتك وأنت لست تعرفني

5 أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي. نطقتك وأنت لم تعرفني

6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها أن ليس غيري. أنا الرب وليس آخر

7 مصور النور وخالق الظلمة، صانع السلام وخالق الشر. أنا الرب صانع كل هذه

نبؤة اشعياء عن الى الملك كورش واتقالت فى اورشليم قبل السبى الذى حدث فى عهد نبوخذ نصر
الملك كورش كان يعتقد بوجود الهين ,الة خير والة شر
لذلك يقول لة الرب :

5 أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي. نطقتك وأنت لم تعرفني

ولكن ما معنى خالق الشر؟؟؟

آية (7) مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر أنا الرب صانع كل هذه.

خالق الشر = فبعض الأمم الوثنية ومنهم الفرس كان لهم إيمان بأن هناك إلهين اله للخير وإله للشر. والمعنى هنا أنه ليس سوى إله واحد والشر هو بسماح منه. والله لا يتسبب في الشر أو الخطية، فالخطية هي عدم القدرة أو فشل الإنسان في أن يحيا في بر، فالسرقة هي فشل الإنسان أن يحيا أميناً. ولكن الشر المقصود هنا هو ما يحسبه الإنسان شراًُ مثل الحروب والأمراض والموت، وهذه يسمح بها الله وهدفها التأديب. وكلمة شر هنا جاءت ليست بمعنى خطية ولكن الأثار التي تسببها الخطية من حزن وضيق وآلام. هذه الأثار هي نتيجة الخطية ولكن الله بمحبته حول هذه الآلام للتأديب للخلاص وهنا معنى ما نصلى به بالقداس الغريغورى "حولت لي العقوبة خلاصاً".


ابونا تادرس
جاءت كلمة "الشر ra " لا بمعنى الخطية وإنما ثمر الخطية أو عقوبتها من حزن وضيق. يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [يوجد شر هو بالحقيقة شر: الزنا، الدعارة، الطمع، وأشياء أخرى مخفية بلا عدد تستحق التوبيخ الشديد والعقوبة. كما يوجد أيضًا شر هو في الحقيقة ليس شرًا، إنما يدعى كذلك مثل المجاعة، الكارثة، الموت، المرض وما أشبه ذلك؛ فإن هذه ليست شرورًا وإنما تدعى هكذا. لماذا؟ لأنها لو كانت شرورًا لما كانت تصبح مصدرًا لخيرنا، إذ تؤدب كبرياءنا وتكاسلنا، وتقودنا إلى الغيرة، وتجعلنا أكثر يقظة ]. بنفس المعنى يقول الأب ثيؤدور في مناظرات القديس يوحنا كاسيان: [اعتاد الكتاب المقدس أن يستخدم تعبيريْ "شرور"، "أحزان" في معان غير مناسبة، فإنها ليست شريرة في طبيعتها وإنما دُعيت كذلك لأنه يظن أنها شرور بالنسبة لمن لم تسبب لهم خيرًا ].



فالة الخير كان يمثل الشمس والمطر والصحة والة الشر كان يمثل الكوارث الطبيعيى والامراض

لذلك يقول اللة لكورش انة فى ايدة كل شئ فلا يحدث شئ والا بسماح من اللة
المشكلة تكمن ان الانسان بيفتكر ان اى مصيبة تحصلة تبقى منة هو ويقولة لية كدة يارب , او يقول ربنا ابتلانى بحادثة او مرض ويظن ان اللة عايز يعذبة
فكل حاجة تحصلنا نقول لية يا رب
مثلا لما واحد يصاب بمرض يقول ربنا بينتقم منى , لالالا لا بينقم ولا حاجة فكل شئ لة اسبابة فتوجد امراض بسبب الوراثة واخرى بسبب عادات خاطئة

حتى الحوادث بتبقى بسبب السرعة

فكل هذا ليس بسبب اللة بس يحدث يسماح منة لذلك اراد اللة ان يقولة ان لا يوجد الا الة واحد هو فى يدة كل شئ

اخيراا:بلاش كلمة البابا شنودة يكذب .فهل يكذب من يقول ان اللة يخلق الخير؟
شكراااااا

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف الفاضل / مايكل سبوت ... اهلا ومرحبا بك
ارجو اذا كنت تريد حوارا مثمرا وجادا ان تتمه الى نهايته ولا تتهرب منه كعادتك مثلما عهدناك فى موضوع معمودية الاطفال فى الكتاب المقدس
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=10003

بالنسبة لمداخلتك التى تفضلت بها .... اليك ردى عليها بعد قليل .. فانتظرنى بحول الله ومشيئته

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

الزميل الفاضل مايكل سبوت .. كانت بداية مداخلتك انك قلت

( اولا:اريد ان اعرف لماذا اتحاول تثبت ان اللة يخلق الخير والشر,بمعنى هل اللة فى الاسلام يخلق الشر؟؟ فتريد ان تثبت ان اللة يخلق الشر ايضا فى المسيحية ) .... انتهى

سؤالك يحمل فى طياته ارتباكا شديدا وقلة ادراك لسؤالى فى موضوعى الاصلى ........ فأنا لم اتكلم ابدا فى موضوعى عن اله الاسلام هل هو خالق الشر ام لا .....واذا كنت تريد نقاشا فى هذه المساله فلا بأس البته ولكن بعد ان ننهى نقاشنا فى هذا الموضوع بإذن الله

كما اننى لا احاول ان اثبت ان اله المسيحية هو خالق الشر , بمعنى انى الوى اعناق الفقرات كى اعطيها معنى اريده يخالف ظاهر النص ........بل الكتاب المقدس هو من اثبت ذلك كما ورد فى نبؤة اشعياء (مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.) اشعياء 45 / 7

فالنص عزيزى واضح ولا يحتاج للبس او سوء فهم .

ايضا كان ما قلته يا عزيزى الفاضل فى مداخلتك

( ثانيا:ما ذا فهمت من خلال هذا الاصحاح المقصود بكلمة الشر؟؟؟ )

وانا ارد عليك واقول .. فهمت ان الهك مثلما خلق الخير فهو خلق الشر
الدليل ( ( مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.) اشعياء 45 / 7

ولكى اثبت لك ايضا ذلك ... ارجو منك ان تجيب عن هذه الاسئلة الثلاث ولا انتقل الى النقاش معك فى مداخلة جديدة قبل ان تجيب عليهما :
1- اليس الهك هو من خلق الخير والسلام كما ورد فى سفر اشعياء ؟ نعم ام لا
2- اليس الهك هو خالق شجرة الخير والشر كما ورد فى سفر التكوين ؟ نعم ام لا
3- لقد وصف الشيطان فى الكتاب المقدس بالشرير ... فمن هو الذى خلق الشيطان ؟
منتظر ردك حول هذه الاسئلة الثلاث ولن اسمح بنقاش فى مداخلة جديدة حتى تجيبنى عنهما وإلا اعتبرت ذلك منك هروبا وانسحابا .


كان ايضا مما قلته ايها الضيف الفاضل فى مداخلتك الانفه

( ثالثا:اذا كان الشر ما فهمتة انة الخطية وسقوط الانسان بكل انواعها,فاذا كان اللة يخلق الشر فا باى منظق هيحاسب الانسان اذا كان هو بيخلق للانسان الشر؟؟؟ )

اعتقد ان هذه التساؤل يا زميلى اولى بك انت ان تجيبنا عليه وتعطيى لنا عنه ردا عقلانيا تقبله الفطرة والمنطق .... فكيف يصرح الهك فى الكتاب المقدس بأنه هو خالق الشر .... ثم يأتى ليعلن انه هو من سيحاسبكم عليه ؟.
الا يثير ذلك فى نفسك تناقضا غريبا ؟

ولكن رأفة منى بحالك عزيزى الفاضل ومنعا للاحراج ...فإنى اتجاوز هذا السؤال الى سؤال اكثر قيمة واكثر اهمية ... وهو كيف يصرح الهك بانه خالق الشر وصانعه وياتى الانبا شنوده ويكذب ذلك جهارا نهارا ويزعم ان الهك ليس خالق الشر .... هل يجهل الانبا شنوده نصوص الكتاب المقدس ام انه يدلس عليه ؟ ........ منتظر الرد

اخيرا ... انت حاولت ان تاتى بتفسير للنص يخالف ظاهره .... واستندت الى اقوال المفسر تادرس يعقوب ملطى ونقلت عنه قائلا

( خالق الشر = فبعض الأمم الوثنية ومنهم الفرس كان لهم إيمان بأن هناك إلهين اله للخير وإله للشر. والمعنى هنا أنه ليس سوى إله واحد والشر هو بسماح منه ) انتهى

وسؤالى لك .... هل عجز الهك فى الكتاب المقدس ان يستبدل كلمة خالق الشر التى وردت فى النص بكلمة السامح بالشر ؟
ثم ..
ما قولك فى ان الهك هو خالق الشر وصانعه مؤيد بهذه النصوص التى تثبت ان الهك هو خالق الشر بل وموجده وكان يندم كثيرا على انزاله بالبشر :
سفر الخروج 32: 14
فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.

سفر أخبار الأيام الأول 21: 15
وَأَرْسَلَ اللهُ مَلاَكًا عَلَى أُورُشَلِيمَ لإِهْلاَكِهَا، وَفِيمَا هُوَ يُهْلِكُ رَأَى الرَّبُّ فَنَدِمَ عَلَى الشَّرِّ، وَقَالَ لِلْمَلاَكِ الْمُهْلِكِ: «كَفَى الآنَ، رُدَّ يَدَكَ». وَكَانَ مَلاَكُ الرَّبِّ وَاقِفًا عِِنْدَ بَيْدَرِ أُرْنَانَ الْيَبُوسِيِّ.

سفر إرميا 26: 19
هَلْ قَتْلاً قَتَلَهُ حَزَقِيَّا مَلِكُ يَهُوذَا وَكُلُّ يَهُوذَا؟ أَلَمْ يَخَفِ الرَّبَّ وَطَلَبَ وَجْهَ الرَّبِّ، فَنَدِمَ الرَّبُّ عَنِ الشَّرِّ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ عَلَيْهِمْ؟ فَنَحْنُ عَامِلُونَ شَرًّا عَظِيمًا ضِدَّ أَنْفُسِنَا».

منتظر الرد / مجد الاسلام عبداوى

[eng.power]

الأخ مجد الإسلام .. بعد إذنك أريد أن أضيف هذه المداخله البسيطة للضيف دكتور/مايكل بخصوص الله محبة

أولا" بالعقل ...
لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما جعلنا نتألم ونبكي ونمرض ونموت ؟
لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما عذب بعضنا في الأخرة


ثانيا" من التاريخ
كيف يجعل الله قوم لوط يخطئون فيهدم عليهم مدينتهم طالما يحبهم ؟؟
لو كان الله تعالى خلقنا كلنا لأنه يحبنا , فلماذا قتل بالطوفان؟

ثالثا" من نصوص الكتاب المقدس
لا نجد قول الله محبة قد جاء على لسان أي من أنبياء العهد القديم , ولم يأت على لسان السيد المسيح , بل جاء في رسائل العهد الجديد !!
فهل يكون فعلا" الله محبة ( بما يتناقض مع العقل ) ويخبئ الله هذا الأمر حتى يأتي يوحنا وبولس في رسائلهم ويقولون الله محبة وحبوا بعضكم !!؟؟.
هل غفل السيد المسيح وجميع انبياء العهد القديم عن هذا ؟؟



رابعا" أمثلة حية من الواقع

هل الله تعالى يحب هتلر ؟
هل الله تعالى يحب من ألقى القنبلة الذرية فقتل 200 ألف مدني في ثواني ؟؟
هل الله تعالى يحب من يكفر به وينشر الفساد في الأرض ؟؟
هل الله تعالى يحب الزناة وتجار المخدرات ؟؟هل الله تعالى يحب شخص يؤذي الناس ويقتل الأطفال والنساء ؟؟

[أحمد عبد الرحمن بدوى]

اخى الكريم / انج باور
ليس مثلك اخى الفاضل يستاذن كى يكتب فى هذه الصفحة فههى صفحتك , والموضوع موضوعك وموضوع كل المسلمين والباحثين عن الحق .... فنحن نحسبك على خير

تساؤلاتك اخى جديرة بالاهتمام , وياليت الدكتور مايكل / يكون عنده وقفة مع النفس صادقه ....فلو تم هذا بصفاء سريرة وصدق نية لأصبح لنا اخ فى القريب العاجل ... نسال الله لنا وله الهداية .

منتظر من الدكتور مايكل ان يجيب ان الاسئلة الثلاث انفة الذكر .... واعده بانى محتفظ له بمفاجأة كبيرة تريح باله وتأخذ بيديه الى طريق الحق

مجد الاسلام عبداوى

[دكتور/مايكل سبوت]

واضح انك لم تفهم المكتوب والقصد من الكلمة!!!!!

1- اليس الهك هو من خلق الخير والسلام كما ورد فى سفر اشعياء ؟ نعم ام لا

نعم

2- اليس الهك هو خالق شجرة الخير والشر كما ورد فى سفر التكوين ؟ نعم ام لا

اسمها معرفة الخير والشر من ياكل منها موتا يموت وهذة الشجرة لم يكن فيها اى شئ شرير ولا ثمارها انما كانت اختبار لهما

3- لقد وصف الشيطان فى الكتاب المقدس بالشرير ... فمن هو الذى خلق الشيطان ؟

الملاك عندما سقط اصبح شيطان لم يخلق اللة شياطين هيخلق شياطين يضلوا الناس ويتعبوهم؟؟!!

منتظر ردك حول هذه الاسئلة الثلاث ولن اسمح بنقاش فى مداخلة جديدة حتى تجيبنى عنهما وإلا اعتبرت ذلك منك هروبا وانسحابا .

هروب اية؟؟!!

وسؤالى لك .... هل عجز الهك فى الكتاب المقدس ان يستبدل كلمة خالق الشر التى وردت فى النص بكلمة السامح بالشر ؟

الشر لة معنى واحد فى اللغة العربية انما فى الانجليزية يوجد معنيين مختلفين عن بعضهما تماما
Iniquity- Wickedness- Evil
هنا بمعنى الشر الخطية او الفعل الردئ
Disaster – Calamity- Adversity
هنا بمعنى مصيبة كارثة

لتراجم الانجليزي

Isa 45:7

(ASV) I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.

(BBE) I am the giver of light and the maker of the dark; causing blessing, and sending troubles; I am the Lord, who does all these things.

(CEV) I create light and darkness, happiness and sorrow. I, the LORD, do all of this.

(Darby) forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things.

(ESV) I form light and create darkness, I make well-being and create calamity, I am the LORD, who does all these things.

(Geneva) I forme the light and create darkenes: I make peace and create euill: I the Lorde doe all these things.

(GNB) I create both light and darkness; I bring both blessing and disaster. I, the LORD, do all these things.

(GW) I make light and create darkness. I make blessings and create disasters. I, the LORD, do all these things.

فكلمة الشر هنا بمعنى الكوارث والامراض وليس ارادة الشر

وايضا

.
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.
יֹוצֵר אֹור וּבֹורֵא חֹשֶׁךְ עֹשֶׂהשָׁלֹום וּבֹורֵא רָע אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵלֶּה׃ ס
ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὁ ποιῶν ταῦτα πάντα
formans lucem et creans tenebras, faciens pacem et creans malum: ego Dominus faciens omnia haec.
.7

هنا ثمار الشر مش ذات الشر

H7451
רעה רערַע רָעָה ra‛ râ‛âh
rah,raw-aw‘
From 7489bad or (as noun) evil (naturally or morally). This includes the second (feminine) form; as adjective or noun: - adversity, affliction, bad, calamity, + displease (-ure), distress, evil ([-favouredness], man, thing), + exceedingly, X great, grief (-vous), harm, heavy, hurt (-ful), ill (favoured), + mark, mischief, (-vous), misery, naught (-ty), noisome, + not please, sad (-ly), sore, sorrow, trouble, vex, wicked (-ly, -ness, one), worse (-st) wretchedness, wrong. [Including feminine ra’ah; as adjective or noun.]

اي يتكلم عن اعمال الشر و نتائج الشر وليس ذات الشر

وكما قلت:
الملك كورش كان يعتقد بوجود الهين ,الة خير والة شر
لذلك يقول لة الرب :

5 أنا الرب وليس آخر. لا إله سواي. نطقتك وأنت لم تعرفني

فكان يظن ان الكواراث والامراض لها الة شر والعكس كل ما هو خير يكون الة خير

فقال لة هذا الكلام ليقول لة ان لا يوجد الا الة واحد
اللة لا يخلق شر الخطية والنية الشريرة

لاية تقول خالق النور والظلمه والظلمه غير مخلوقه لكنها نتيجة غياب النور

صانع السلام والشر وايضا الشر غير مخلوق لكنه نتيجة غياب السلام

فخلق الشئ ووجوده معناه وجود عكسه تماماً.

"لأَجْلِ ذَلِكَ اسْمَعُوا لِي يَا ذَوِي الأَلْبَابِ. حَاشَا لِلَّهِ مِنَ الشَّرِّ وَلِلْقَدِيرِ مِنَ الظُّلْمِ". (أي34: 10)

- "لاَ يَقُلْ أَحَدٌ إِذَا جُرِّبَ إِنِّي أُجَرَّبُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ، لأَنَّ اللَّهَ غَيْرُ مُجَرَّبٍ بِالشُّرُورِ وَهُوَ لاَ يُجَرِّبُ أَحَداً." (يع1: 13)

[طالب علم مصري]

تحية طيبة وبعد ,

يقول الزميل الفاضل : مايكل سبورت

اي يتكلم عن اعمال الشر و نتائج الشر وليس ذات الشر

لنقرأ ما كتبه مرة ً أخري :-
يتكلم عن اعمال الشر
و نتائج الشر
وليس ذات الشر


غاية ما يريده الضيف أن يوصل لنا أن المقصود بكلمة ( الشر ) فى النص : هي أعمال الشر ونتائج الشر


لنعد قراءة النص مرة أخري بفهم الضيف الفاضل :-
يقول الرب
مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق أعمال الشر ونتائج الشر أنا الرب صانع كل هذه .

ها ............ ؟ هل اختلفت كثيراً يا زميلنا الفاضل ؟

-------------------

يقول الزميل أيضاً

وكما قلت:
الملك كورش كان يعتقد بوجود الهين ,الة خير والة شر
لذلك يقول لة الرب :

كلام جميل يا ضيفنا العزيز ......... كورش يعتقد بوجود خالق للخير , وإله آخر خالق للشر .......


طيب وبماذا ردَ عليه الإله ؟

ببساطة قال له : أنا خالق الإثنين ( خالق الخير , وخالق الشر ) .........

-----------------

سؤال للضيف :-

الإنسان إذا حُكم عليه بأن يدخل بحيرة الكبريت ... أو جهنم فى الآخرة ؟

هل تكون جهنم عليهِ خيراً أم شراً ........ ؟؟؟

ومن الذى خَلق جهنم ........ ؟؟

[zaki]

و الله يا ضيفنا مهما حاولت إيجاد حل فلن تجده لأن الكنيسة صورت لك إله مغايرا تماما عن العهد الجديد لهذا تجد المسيحي يتخبط أمام هذه الأعداد و يحاول جاهدا تغيير معناها
تفضلت و قلت ضيفنا الكريم:

فكلمة الشر هنا بمعنى الكوارث والامراض وليس ارادة الشر

تريد أن تقول أن الله سمح للأمراض و الكوارث لكن لم يخلقها !!! نفهم من كلامك أن الله لم يخلق الزلازل لكنه سمح بها! فمن هو المتسبب في الزلازل إذا كان غير الله؟
أعتقد أنه سؤال بسيط

[دكتور/مايكل سبوت]

الزميلeng.power
أولا" بالعقل ...

لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما جعلنا نتألم ونبكي ونمرض ونموت ؟

انا مش عارف لية متخيلين ان اللة هو اللى بيجبلنا المرض
واضح جدا انها ثقافة متوارثة ليس لها علاقة بالدين
بداية التعب والامراض والالم جاء بعد سقوط ادم وحواء وفساد طبيعة الانسان دى نتيجة الخطية
ودليل ان اللة خلق ادم وحواء ولم يذكر انهم مرضا او حزنا بل كانوا فرحين فى الرب ولكن بسقوطهم فسدت طبيعتهم
حتى ان اول جريمة قتل كانت قايين قتل هابيل ومن يقرا العهد القديم يرى كيف فعلت الخطية فكان يؤدبهم اللة وشوية ويعدبوا الة تانى عبدوا العجل
يرجعهم الية وهكذااااااا
فالعهد القديم يرى لك كيف كانت طبيعتهم فسدت حتى الانبياء لم يستطيعوا ان يغيروهم

فاللة يا اخى لا يريدنا نتعذب ولا نمرض ولكن قد يكون المرض كما ذكرت فى مشاركة سابقة نتيجة وراثة وما اكثرها او نتيجة عادات ضارة
او يكون بسماح من اللة ليجعلك تتوب مثلا فتجد فى الاخر ان كل الاعمال تعمل للخير للذين يحبون اللة

لو كان الله تعالى خلقنا لأنه يحبنا لما عذب بعضنا في الأخرة

هل معنى كلامك ان يتساوى البار بالخاطئ الذى يرفض اللة ولا يريدة
منذ البدء واللة لا يترك شعبة بدون رسل حتى كلمهم بابنة الوحيد اى حتى اللة نفسة اخذ جسد ليكلم الناس ويعلمهم
ولكن تظل حرية الانسان ان تختار

ثانيا" من التاريخ

كيف يجعل الله قوم لوط يخطئون فيهدم عليهم مدينتهم طالما يحبهم ؟؟

بقى بردو اللة اللى قالهم اخطئوا؟؟؟

لو كان الله تعالى خلقنا كلنا لأنه يحبنا , فلماذا قتل بالطوفان؟

11 وفسدت الأرض أمام الله، وامتلأت الأرض ظلما

12 ورأى الله الأرض فإذا هي قد فسدت، إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه على الأرض

13فقال الله لنوح: نهاية كل بشر قد أتت أمامي، لأن الأرض امتلأت ظلما منهم. فها أنا مهلكهم مع الأرض





ثالثا" من نصوص الكتاب المقدس

لا نجد قول الله محبة قد جاء على لسان أي من أنبياء العهد القديم

تث 7:8بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لآبائكم اخرجكم الرب
بيد شديدة وفداكم من بيت العبودية من يد فرعون ملك مصر .
1 صموئيل 20: 17 ثم عاد يوناثان واستحلف داود بمحبته له لانه احبه محبة نفسه

مزامير 45: 1 لامام المغنين على السوسن. لبني قورح. قصيدة. ترنيمة محبة. فاض قلبي بكلام صالح. متكلم انا بانشائي للملك. لساني قلم كاتب ماهر

امثال 10: 12 البغضة تهيج خصومات والمحبة تستر كل الذنوب

امثال 15: 17 اكلة من البقول حيث تكون المحبة خير من ثور معلوف ومعه بغضة

امثال 17: 9 من يستر معصية يطلب المحبة ومن يكرر أمرا يفرق بين الاصدقاء

نشيد الانشاد 8: 6 اجعلني كخاتم على قلبك كخاتم على ساعدك. لان المحبة قوية كالموت. الغيرة قاسية كالهاوية. لهيبها لهيب نار لظى الرب

نشيد الانشاد 8: 7 مياه كثيرة لا تستطيع ان تطفئ المحبة والسيول لا تغمرها. ان اعطى الانسان كل ثروة بيته بدل المحبة تحتقر احتقارا
ارميا 31: 3 تراءى لي الرب من بعيد. ومحبة ابدية احببتك من اجل ذلك ادمت لك الرحمة

هوشع 11: 4 كنت اجذبهم بحبال البشر بربط المحبة وكنت لهم كمن يرفع النير عن اعناقهم ومددت اليه مطعما اياه

ولم يأت على لسان السيد المسيح

لم يتكلم المسيح عن المحبة؟! تتكلم بجد؟
لوقا 11: 42 ولكن ويل لكم ايها الفريسيون لانكم تعشّرون النعنع والسذاب وكل بقل وتتجاوزون عن الحق ومحبة الله. كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك

يوحنا 5: 42 ولكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم


+ ومن محبته لنا قال : " لا أعود أسميكم عبيداً ، بل أبناء أحباء " ( يو 15 : 15 ) .

يوحنا 15:12
12 هذه هي وصيتي ان تحبوا بعضكم بعضا كما احببتكم.

يوحنا 13:1
1 اما يسوع قبل عيد الفصح وهو عالم ان ساعته قد جاءت لينتقل من هذا العالم الى الآب اذ كان قد احب خاصته الذين في العالم احبهم الى المنتهى.
, بل جاء في رسائل العهد الجديد !!
فهل يكون فعلا" الله محبة ( بما يتناقض مع العقل ) ويخبئ الله هذا الأمر حتى يأتي يوحنا وبولس في رسائلهم ويقولون الله محبة وحبوا بعضكم !!؟؟.
هل غفل السيد المسيح وجميع انبياء العهد القديم عن هذا ؟؟

من يقرا الكتاب المقدس جيدا يعرف انة قصة خلاص الانسان


رابعا" أمثلة حية من الواقع

هل الله تعالى يحب هتلر ؟

هل الله تعالى يحب من ألقى القنبلة الذرية فقتل 200 ألف مدني في ثواني ؟؟

هل الله تعالى يحب من يكفر به وينشر الفساد في الأرض ؟؟

هل الله تعالى يحب الزناة وتجار المخدرات ؟؟هل الله تعالى يحب شخص يؤذي الناس ويقتل الأطفال والنساء ؟؟

يا اخى ليس معنى ان اللة محبة انة يحب افعال القتل والمخدرات
لكن اللة يحب ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق بقبلون

اللة يحب الانسان ولكن يكرة الشر
نسمع عن كثيرين كانوا اكثر من هولاء خطايا وتابوااااااا
ففى المسيحية مثلا يوجد كثيرين مثل القديس اغسطينوس الذى عاش حياة كلها خطية ولكنة تاب واصبح من القديسين
من يثبت الى النهاية يخلص
اللة يكرة الخطية ويحب الخاظئ
فالسماء تفرح بخاظئ يتوب اكثر من 99 لا يحتاجون الى التوبة
ولكن ان ماتوا على افعالهم فلا يوجد بعد الموت توبة

[دكتور/مايكل سبوت]

تريد أن تقول أن الله سمح للأمراض و الكوارث لكن لم يخلقها !!! نفهم من كلامك أن الله لم يخلق الزلازل لكنه سمح بها! فمن هو المتسبب في الزلازل إذا كان غير الله؟

ستجد ابحاث كثيرة عن اسباب الزلازل واهم بؤر لها فى العالم

هو كل حاجة عايزين نلزقها فى ربنا وخلاص؟؟

انا قلت حتى يوجد امراض تسمى وراثية نتيجة جينات الوراثة وايضا الحوادث بسبب السرعة او اى سبب

[طالب علم مصري]

الزميل الفاضل : مايكل سبوت .....
ما أسهل البحث فى الكتاب المقدس لاستخراج نصوص بها كلمة " محبة " ... ولكن أين الفهم ؟
-----------------
حينما يقول " لا نجد فى العهد القديم على لسان الأنبياء " فهو يقصد قول " الله مَحبة "
والنصوص التى أحضرتها لا تدل على شئ مما طلبه الأخ الحبيب : انج بور
---------------
كل النصوص التى أحضرتك لا علاقة لها بالمحبة المُطلقة التى تفسرونها فى قول يوحنا " الله مَحبة "
---------

[zaki]

ستجد ابحاث كثيرة عن اسباب الزلازل واهم بؤر لها فى العالم

هو كل حاجة عايزين نلزقها فى ربنا وخلاص؟؟

انا قلت حتى يوجد امراض تسمى وراثية نتيجة جينات الوراثة وايضا الحوادث بسبب السرعة او اى سبب

كل شئ خلق الله له سبب لكن في الأخير الله هو خالق السبب و خالق النتيجة
أنت من خلقك، الله؟ لكن حسب طريقة تفكيرك لا سبب وجودك هو معاشرة والدك لوالدتك و مش لازم نلزق خلقك لله!!
سؤال آخر من خلق مسببات الزلزال و لماذا خلقها؟

[المدافع عن الاسلام]

ستجد ابحاث كثيرة عن اسباب الزلازل واهم بؤر لها فى العالم

هو كل حاجة عايزين نلزقها فى ربنا وخلاص؟؟

انا قلت حتى يوجد امراض تسمى وراثية نتيجة جينات الوراثة وايضا الحوادث بسبب السرعة او اى سبب

طب ومن الذي أوجد هذه الجينات؟؟؟؟

[showman2]

آفة اللآهوتين وأباء الكنيسة بوجه عام هو الألتفاف حول النصوص الواضحة التى لا تحتاج إلى تأويل ومحاولة تمويعها حسب فهمهم الخاطىء
ورغم اننا امام نص واضح وصريح ورد فى اشعياء يقول
مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ.) اشعياء 45 / 7
إلآ ان البابا شنودة ينفى ان يكون الله خالق الشر بمعنى ان هناك من خلق الشر غير الله
إن الله صانع الخيرات، لا يصنع إلا الخير، والميول الشريرة منك أنت، والله لم يخلق البشر هكذا"
ثم يأتينا الدكتور مايكل بتفسير لأحد اللاهوتين يقول ان الملك كورش كان يعتقد بوجود إله للخير وإله للشر
وان بعض الأمم الوثنية ومنهم الفرس كان يعتقد بوجود إله للخير وإله للشر
فما هو الفرق بين البابا شنودة والأم الوثنية التى تعتقد بوجود إله للخير وآخر للشر ؟
وما هو الفرق بين البابا شنودة والملك كورش الذى يعتقد بوجود إله للخير وإله للشر ؟
الواضح ان للبابا نفس إعتقاد الأمم الوثنية ونفس إعتقاد الملك كورش حيث نفى ان يكون الله صانع للشر