سفر نشيد الانشاد تحت المجهر (انا مسيحى)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

jesuslove مسيحى اكتشف المزيد حول jesuslove
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سفر نشيد الانشاد تحت المجهر (انا مسيحى)

    ازيكم ياشباب انا مسيحى وكنت عاوز ادردش معاكم شوية فى سفر نشيد الانشاد اللى مش عاجبكم فى الكتاب المقدس وبتسالوا عنه ازاى الله يكتب كلام غزل فى كتابه المقدس

    بس انا ليا طلب صغير منكم انه ياريت اللى يتناقش معايا يتناقش بهدوء فيكون نقاشنا نقاش علمى هدفه المصلحة للجميع وبالمناسبة انا لن اتكلم فى اى امر اسلامى ولن انتقد او اهاجم القران او الحديث النبوى انا هنا فقط عشان اجاوب على اسالتكم بخصوص الكتاب المقدس ولا ادعى ابدا انى هاعرف اجاوب عليها كلها ولكن ساحاول الاجابة عن بعضها بنعمة الرب.... وافتكروا دايما انا مش هنا عشان اثبت انكم غلط وان انا اللى صح لكن ببساطة انت من حقك انك تنتقد الكتاب المقدس وتقول انا مش مقتنع بالكلام ده لكن واجب عليك انك تسمع التفسير ثم اقتنع او لا تقتنع فهذا من حقك ايضا.

    سأبدا بسفر نشيد الانشاد وارجو تركيز النقاش فيه والا نخرج خارج اطار هذا السفر فى النقاش....

    انتم شايفين ان وجود قصيدة تتغزل فى جمال جسد المراه شىء مشين ورغم اننا كمسيحيين نؤكد لكم ان المعانى الحرفية ليست مقصوده والا فمن هى هذه المرأه التى يتغزل فيها نشيد الانشاد ومن هو الرجل الذى يتغزل بتلك المرأة
    فالمعنى الروحى للسفر هو علاقة الحب بين الله والكنيسه الممثلة فى صورة حب الرجل للمرأة لتقريب المعنى للانسان فالحب بين الرجل والمرأه هو اشهر حب بشرى واكثرهم تاثيرا واقربهم لعقل الانسان ولذلك استخدمه الله لتوضيح مدى حبه للانسان

    ولكن سيبكم خالص من المعنى الروحى مادام مش مقتنعين بيه... خلونا فى المعنى الحرفى

    خلونا نشوف الكلمات اللى مش بتعجبكم (تحديدا فى الاصحاح السابع)

    رجليك - عنقك - ثدياك - سرتك - انفك - راسك - قامتك

    السؤال هل اعضاء الانسان عيبا؟ هل هى عورة ولا يجوز لله ان يتكلم عنها؟

    الم يخلق الله ثدييى المراه بيديه؟ ام نحن من خلقناه؟

    هل التغزل فى جسد المراه عيبا وعارا؟ اليس الله هو من خلق المراه جميله وهو من خلق الغزل؟

    اليس الله هو من خلق الاعضاء الجنسيه والغريزه الجنسيه بيديه وهو من يزوج الرجل للمراه بيديه؟

    الم يخلق الله المراه جميله لكى يتغزل الرجل بها؟

    فاعضاء المراه او الرجل او الجنس او الغزل ليس شيئا مشينا ابدا بل مقدس جدا والله بنفسه هو من خلق كل هذا فلماذا تريد الله ان لا يتكلم عن هذا الموضوع ابدا فى كتابه ويتنكر لكل تلك الامور بحجه انها عيب......؟ لا يا اخى فالله لا يتنكر من شىء هو من خلقه فما طهره الله لا تنجسه انت

    فالتغزل فى جسد المراه ليس عيبا مادام المراه زوجتك فالله بنفسه هو من يريدك ان تفعل ذلك لانه هو من خلق اعضاء المراه بنفسه

    فلماذا تريد انت ان تتحدث مع زوجتك هكذا والله الذى خلق كل ذلك لا يتحدث مع كنيسته هكذا.... هل الله يخلق شيئا قبيحا ليتنكر له او يتععف ان يستخدمه

    فقلى لو كان التغزل فى جسد المراه قلة ادب فلماذا تصدق ان الله يسمح بذلك بين الازواج؟ وان كان شيئا راقيا فلماذا لا يستخدم الله نفس الاسلوب مع كنيسته؟

    صدقنى يا اخى الله لم يسمح للانسان بشىء يتعفف ان يعمله هو ايضا لانه خلقنا على صورته ومثاله. ففكرتك عن الله بان التغزل فى النساء للانسان فقط اما الله لا يمكن ان يفعل ذلك مع كنيسته لماذا؟ لانه الللللللللللله العظيم الجبار القدوس فلا يمكن ان يقول هذا الكلام بقى الله يقول ثدييكى ومعرفش ايه ده مش ممكن

    طب ولما هو الله يتعفف عن قول هذه الكلمات خلقنا احنا بنقولها ليه؟ ولما هى الكلمات ديه قبيحه وعيب ليه سمح لينا احنا اننا نقولها؟ ليه خلق المراه جميله؟

    يا اخى الله قدوس وليس فيه خطيه ولكنه ببساطه قال هكذا فى نشيد الانشاد لانه هو من خلق ثدييى المراه وهو من جعل الرجل يتغزل فى ثدييى المراه. فالغزل هو من خلقه بالاساس والله لا يخلق شىء نجس فلماذا نستكثر عليه ان يستخدم نفسس الاسلوب الذى هو من خلقه بالاساس فى الحديث مع الكنيسة.

    يا اخى النجاسه جاءت من استخدام الجنس المقدس فى غير مكانه وهذا ما اعطى انطباع عن ان اعضاء المراه والكلام عنها مشين ولكن فى الحقيقه اعضاء المراه مقدسه والله خلقها جميله ليتغزل الرجل فى جمالها

    والسؤال باختصار ... لماذا يخلقك الله تتغزل فى جمال زوجتك ثم تعود وتسال الله كيف تستخدم هذا الاسلوب الغزلى فى الكلام مع الكنيسه؟

    لماذا حكمت ان من يتكلم بالاسلوب الغزلى هو غير مؤدب رغم ان الله هو من خلقه اصلا؟

    فاللتغزل فى جمال المراه مادامت زوجتك هو منتهى التعبير عن الحب واكثر مايسعد المراه لذلك تعمد الله استخدام هذا الاسلوب ليوضح لنا مدى محبته لكنيسته التى هى عروسه

    فالكنيسه ليس لها ثدى او عنقك او رقبه ولكن استخدم الله ارقى واقدس اسلوب بشرى واكثرهم شهرة لدى الانسان لتقريب الفكره

    ولكن لان الحياه بقت مليئه بالخطيه والجميع يستخدمون الغزل فى اطار الزنا فانقلبت الصورة وصار من يتكلم هذا الكلام زانيا مستبيحا ورغم انه من البدايه تم خلقه للتعبير عن الحب

    ولكن استخدام الانسان للغزل بشكل خاطىء فى اطار شائع قد شوه جمال القداسه الذى فى الكلام ولم يعد هذا الكلام كما خلقه الله تعبيرا عن الحب بل اصبح اباحيه لانه عادة مايستخدم فى الاباحيه

    يعنى بالبلدى العيب مش فى الكلام العيب انه الكلام ده بقى بيستخدم فى حاجات غلط دايما فبقى دايما عند الناس الربط بين الكلام الغزلي وبين الزنا والاباحيه مع ان ده مش الهدف اللى الله خلق الغزل عشانه الله خلق الغزل عشان يكون وسيلة للتعبير عن الحب المقدس فالعيب فى الانسان اللى اخد الحاجات الجميله اللى خلقها الله وشوهها باخطاءه وبعدين يرجع يلوم الله ويقله انت ازاى تستخدم الكلمات ديه


  • #2
    قبل ما نبدأ فين دليلك ان القصة بين زوج وزوجة؟!

    هل لو انت واختك ماشيين وانا قلت دوائر فخذيك رائعة يا ايتها البنت المزة هل ستقبل بهذا؟!!!!!

    اكيد لأ لييييييه بقى عشان قلة ادب وعشان خارج الآداب العامة

    وبما ان جسد المرأة مقدس والغزل مقدس للزوجة هل عمرك سمعت والدك بيقول لوالدتك ثديااك ودوائر فخذيك وصرتك(المعنى الاصلي هو العضو التناسلي للمرأة)ووووو؟!

    لا هو يقبل ولا انت لماذا؟!

    فاذا كان البشر المحترمين لا يقبلون سماع مثل هذا الكلام من الاخرين غير المحترمين فكيف تقبله وهو منسوب زوراً لله؟!

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
      هل التغزل فى جسد المراه عيبا وعارا؟ اليس الله هو من خلق المراه جميله وهو من خلق الغزل؟

      اليس الله هو من خلق الاعضاء الجنسيه والغريزه الجنسيه بيديه وهو من يزوج الرجل للمراه بيديه؟

      الم يخلق الله المراه جميله لكى يتغزل الرجل بها؟

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      حسب طريقة تفكيرك الإله الذي تؤمن به هو خالق الشر فهل مسموح لنا بعمل الشر؟!!

      إهداء لخصمنا الكريم
      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
        ازيكم ياشباب انا مسيحى وكنت عاوز ادردش معاكم شوية فى سفر نشيد الانشاد اللى مش عاجبكم فى الكتاب المقدس وبتسالوا عنه ازاى الله يكتب كلام غزل فى كتابه المقدس

        بس انا ليا طلب صغير منكم انه ياريت اللى يتناقش معايا يتناقش بهدوء فيكون نقاشنا نقاش علمى هدفه المصلحة للجميع وبالمناسبة انا لن اتكلم فى اى امر اسلامى ولن انتقد او اهاجم القران او الحديث النبوى انا هنا فقط عشان اجاوب على اسالتكم بخصوص الكتاب المقدس ولا ادعى ابدا انى هاعرف اجاوب عليها كلها ولكن ساحاول الاجابة عن بعضها بنعمة الرب.... وافتكروا دايما انا مش هنا عشان اثبت انكم غلط وان انا اللى صح لكن ببساطة انت من حقك انك تنتقد الكتاب المقدس وتقول انا مش مقتنع بالكلام ده لكن واجب عليك انك تسمع التفسير ثم اقتنع او لا تقتنع فهذا من حقك ايضا.

        سأبدا بسفر نشيد الانشاد وارجو تركيز النقاش فيه والا نخرج خارج اطار هذا السفر فى النقاش....

        انتم شايفين ان وجود قصيدة تتغزل فى جمال جسد المراه شىء مشين ورغم اننا كمسيحيين نؤكد لكم ان المعانى الحرفية ليست مقصوده والا فمن هى هذه المرأه التى يتغزل فيها نشيد الانشاد ومن هو الرجل الذى يتغزل بتلك المرأة
        فالمعنى الروحى للسفر هو علاقة الحب بين الله والكنيسه الممثلة فى صورة حب الرجل للمرأة لتقريب المعنى للانسان فالحب بين الرجل والمرأه هو اشهر حب بشرى واكثرهم تاثيرا واقربهم لعقل الانسان ولذلك استخدمه الله لتوضيح مدى حبه للانسان

        ولكن سيبكم خالص من المعنى الروحى مادام مش مقتنعين بيه... خلونا فى المعنى الحرفى

        خلونا نشوف الكلمات اللى مش بتعجبكم (تحديدا فى الاصحاح السابع)

        رجليك - عنقك - ثدياك - سرتك - انفك - راسك - قامتك

        السؤال هل اعضاء الانسان عيبا؟ هل هى عورة ولا يجوز لله ان يتكلم عنها؟

        الم يخلق الله ثدييى المراه بيديه؟ ام نحن من خلقناه؟

        هل التغزل فى جسد المراه عيبا وعارا؟ اليس الله هو من خلق المراه جميله وهو من خلق الغزل؟

        اليس الله هو من خلق الاعضاء الجنسيه والغريزه الجنسيه بيديه وهو من يزوج الرجل للمراه بيديه؟

        الم يخلق الله المراه جميله لكى يتغزل الرجل بها؟

        فاعضاء المراه او الرجل او الجنس او الغزل ليس شيئا مشينا ابدا بل مقدس جدا والله بنفسه هو من خلق كل هذا فلماذا تريد الله ان لا يتكلم عن هذا الموضوع ابدا فى كتابه ويتنكر لكل تلك الامور بحجه انها عيب......؟ لا يا اخى فالله لا يتنكر من شىء هو من خلقه فما طهره الله لا تنجسه انت

        فالتغزل فى جسد المراه ليس عيبا مادام المراه زوجتك فالله بنفسه هو من يريدك ان تفعل ذلك لانه هو من خلق اعضاء المراه بنفسه

        فلماذا تريد انت ان تتحدث مع زوجتك هكذا والله الذى خلق كل ذلك لا يتحدث مع كنيسته هكذا.... هل الله يخلق شيئا قبيحا ليتنكر له او يتععف ان يستخدمه
        فقلى لو كان التغزل فى جسد المراه قلة ادب فلماذا تصدق ان الله يسمح بذلك بين الازواج؟ وان كان شيئا راقيا فلماذا لا يستخدم الله نفس الاسلوب مع كنيسته؟
        صدقنى يا اخى الله لم يسمح للانسان بشىء يتعفف ان يعمله هو ايضا لانه خلقنا على صورته ومثاله. ففكرتك عن الله بان التغزل فى النساء للانسان فقط اما الله لا يمكن ان يفعل ذلك مع كنيسته لماذا؟ لانه الللللللللللله العظيم الجبار القدوس فلا يمكن ان يقول هذا الكلام بقى الله يقول ثدييكى ومعرفش ايه ده مش ممكن

        طب ولما هو الله يتعفف عن قول هذه الكلمات خلقنا احنا بنقولها ليه؟ ولما هى الكلمات ديه قبيحه وعيب ليه سمح لينا احنا اننا نقولها؟ ليه خلق المراه جميله؟

        يا اخى الله قدوس وليس فيه خطيه ولكنه ببساطه قال هكذا فى نشيد الانشاد لانه هو من خلق ثدييى المراه وهو من جعل الرجل يتغزل فى ثدييى المراه. فالغزل هو من خلقه بالاساس والله لا يخلق شىء نجس فلماذا نستكثر عليه ان يستخدم نفسس الاسلوب الذى هو من خلقه بالاساس فى الحديث مع الكنيسة.

        يا اخى النجاسه جاءت من استخدام الجنس المقدس فى غير مكانه وهذا ما اعطى انطباع عن ان اعضاء المراه والكلام عنها مشين ولكن فى الحقيقه اعضاء المراه مقدسه والله خلقها جميله ليتغزل الرجل فى جمالها

        والسؤال باختصار ... لماذا يخلقك الله تتغزل فى جمال زوجتك ثم تعود وتسال الله كيف تستخدم هذا الاسلوب الغزلى فى الكلام مع الكنيسه؟

        لماذا حكمت ان من يتكلم بالاسلوب الغزلى هو غير مؤدب رغم ان الله هو من خلقه اصلا؟

        فاللتغزل فى جمال المراه مادامت زوجتك هو منتهى التعبير عن الحب واكثر مايسعد المراه لذلك تعمد الله استخدام هذا الاسلوب ليوضح لنا مدى محبته لكنيسته التى هى عروسه

        فالكنيسه ليس لها ثدى او عنقك او رقبه ولكن استخدم الله ارقى واقدس اسلوب بشرى واكثرهم شهرة لدى الانسان لتقريب الفكره

        ولكن لان الحياه بقت مليئه بالخطيه والجميع يستخدمون الغزل فى اطار الزنا فانقلبت الصورة وصار من يتكلم هذا الكلام زانيا مستبيحا ورغم انه من البدايه تم خلقه للتعبير عن الحب

        ولكن استخدام الانسان للغزل بشكل خاطىء فى اطار شائع قد شوه جمال القداسه الذى فى الكلام ولم يعد هذا الكلام كما خلقه الله تعبيرا عن الحب بل اصبح اباحيه لانه عادة مايستخدم فى الاباحيه

        يعنى بالبلدى العيب مش فى الكلام العيب انه الكلام ده بقى بيستخدم فى حاجات غلط دايما فبقى دايما عند الناس الربط بين الكلام الغزلي وبين الزنا والاباحيه مع ان ده مش الهدف اللى الله خلق الغزل عشانه الله خلق الغزل عشان يكون وسيلة للتعبير عن الحب المقدس فالعيب فى الانسان اللى اخد الحاجات الجميله اللى خلقها الله وشوهها باخطاءه وبعدين يرجع يلوم الله ويقله انت ازاى تستخدم الكلمات ديه
        رجعت في كلامك ليه مش قلت دعنا من التفسير الروحي إلي إحنا مستحيل نقتنع بيه

        إهداء لخصمنا الكريم
        سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
        لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
        قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
        تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
        إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
        إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
        إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
        بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
        لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
        كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
        كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
        يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
        وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
        لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





        [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

        تعليق


        • #5
          تقول ان نشيد الانشاد كلام الله سبحانه وتعالى
          والسؤال على اي نبي انزل هذا الكلام
          بالدليل لو سمحت

          تعليق


          • #6
            فالمعنى الروحى للسفر هو علاقة الحب بين الله والكنيسه الممثلة فى صورة حب الرجل للمرأة لتقريب المعنى للانسان
            اذا كانت هناك معني روحي فلما التعبير عنه بالغزل الصريح وليس الغزل العفيف
            رغم ان الغزل العفيف اكثر تاثيرا في النفوس
            لما الغزل الصريح الذي يهتم بالجسد دون الروح؟

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم

              عودا حميدا ضيفنا الكريم نسأل الله تعالى أن تكون بخير وعافية.

              حقيقة ضيفنا الكريم طرح حضرتك جيدا إلى حد ما لكن فقط تعليقات لتوضيح بعض النقاط :


              المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
              فالمعنى الروحى للسفر هو علاقة الحب بين الله والكنيسه الممثلة فى صورة حب الرجل للمرأة لتقريب المعنى للانسان فالحب بين الرجل والمرأه هو اشهر حب بشرى واكثرهم تاثيرا واقربهم لعقل الانسان ولذلك استخدمه الله لتوضيح مدى حبه للانسان
              ولكن سيبكم خالص من المعنى الروحى مادام مش مقتنعين بيه... خلونا فى المعنى الحرفى

              ضيفنا الكريم لا خلاف ولا إضافة جديدة إن كان المعنى معنى رمزي روحي أو حرفي حقيقي!

              المهم أن اللفظ قد قيل بمعنى لو قلت لشخص ما "أنت كلب" وأنا أعني بها "أنت وفي كوفاء الكلاب" فليس هنا أي أهمية للمعنى الروحي أو ما في نيتي المهم أن اللفظ قد قيل و أنتهى الأمر .


              المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
              رجليك - عنقك - ثدياك - سرتك - انفك - راسك - قامتك

              السؤال هل اعضاء الانسان عيبا؟ هل هى عورة ولا يجوز لله ان يتكلم عنها؟
              نعم أعضاء المرآة بهذا الشكل فهي عورة ولاخلاف في ذلك !

              واللفظ في حد ذاته ليس مشكلة على الإطلاق :فكتب الطب والتشريح بها اكثر من ذلك ولكن المشكلة في سياق الكلام.

              فالفرق كل الفرقر بين أن أقول :

              يتكون ثدي المرآة من مجموعة من الخلايا تحتوي على خلايا إفراز اللبن والهرمونات.

              وأن أقول: ((7) قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.(8) قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ، وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ،) "سفر نشيد الأنشاد 7: 8:7"


              المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
              السؤال هل اعضاء الانسان عيبا؟ هل هى عورة ولا يجوز لله ان يتكلم عنها؟
              الم يخلق الله ثدييى المراه بيديه؟ ام نحن من خلقناه؟
              هل التغزل فى جسد المراه عيبا وعارا؟ اليس الله هو من خلق المراه جميله وهو من خلق الغزل؟
              اليس الله هو من خلق الاعضاء الجنسيه والغريزه الجنسيه بيديه وهو من يزوج الرجل للمراه بيديه؟
              الم يخلق الله المراه جميله لكى يتغزل الرجل بها؟
              ضيفنا الكريم!

              الله تعالى يرسل الرسل والأنبياء ليقوم سلوك البشر لا ليحرك غرائزهم.

              وبهذا الكلام أنت تتفق مع الرأي القائل بأن الكتاب المقدس "للكبار فقط" فمن هو متزوج فقط يقرأ الكتاب المقدس ولكن من هم دون ذلك لا يقربون منه !

              هل الله تعالى ينزل كتابا للكبار "المتزوجين" فقط!


              المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
              فالتغزل فى جسد المراه ليس عيبا مادام المراه زوجتك فالله بنفسه هو من يريدك ان تفعل ذلك لانه هو من خلق اعضاء المراه بنفسه
              نعم ليس عيبا أبدا,والعلاقة الجسدية بين رجل وزوجته ليس بها أي شيئ يُخجل.

              فلا يمكن مطلقا أن يلوم أحد رجلا على ممارسته العلاقة الزوجية مع زوجته أو يتغزل بها ولكن بحجرة نومهم,لكن ليخرج إلى الشارع ويقوم بهذه العلاقة أمام البشر جميعا فهو الأمر الغير مقبول وليس بالشيئ العادي الطبيعي!

              فما بالك أن تمون هذه العلاقة موجودة ومطبوعة وتنشر لكي يقرأها الناس !

              ضيفنا الكريم حتى يكون الحوار مثمر بإذن الله تعالى سنحدد نقاط نتكلم بها :

              أولا : كاتب السفر. ووحي الكتاب

              ثانيا : منهاج ومدارس تفاسير السفر.

              رابعا : الألفاظ الواردة بالسفر.

              رابعا : أهمية السفر.


              ونسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا إلى ما يحب ويرضى.

              تعليق


              • #8
                ولكن لان الحياه بقت مليئه بالخطيه والجميع يستخدمون الغزل فى اطار الزنا فانقلبت الصورة وصار من يتكلم هذا الكلام زانيا مستبيحا ورغم انه من البدايه تم خلقه للتعبير عن الحب
                من قال ان الغزل يستخدم في اطار الزنا

                تعليق


                • #9
                  ابسط سؤال هو و لا اقصد به الاستهزاء
                  هل تقدر ان تقف و تقرأ هذا النشيد وسط الناس ؟ او امام والديك او اختك مثلا ؟
                  هل تقدر الفتاة المسيحية ان تقرأه امام الشباب في الشارع ؟
                  ممكن الاخوة يعطونك التسجيل الصوتي للفتاة المسيحية التي اسلمت بسبب نشيد الانشاد تحديدا

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة مهدي بن زياد مشاهدة المشاركة
                    ابسط سؤال هو و لا اقصد به الاستهزاء
                    هل تقدر ان تقف و تقرأ هذا النشيد وسط الناس ؟ او امام والديك او اختك مثلا ؟
                    هل تقدر الفتاة المسيحية ان تقرأه امام الشباب في الشارع ؟
                    ممكن الاخوة يعطونك التسجيل الصوتي للفتاة المسيحية التي اسلمت بسبب نشيد الانشاد تحديدا
                    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=23557

                    والتكملة هنا :

                    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=23556



                    قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                    * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                    الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                    لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                    ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                    ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                    تعليق


                    • #11
                      لو كان كلامك صحيحاً ... أعني قولك أن هذه أمور ليست عيباً

                      فأجبني : لماذا توجد في دول الغرب التي بلغت الذروة في الانحلال ( ومع ذلك )توجد عندهم جهة للرقابة على الأفلام والمسلسلات ... خاصة تلك التي تعرض في التلفاز ويشاهدها الجميع ... ذكوراً وإناثاً ... صغاراً وكباراً ؟!

                      الجواب : لأن الذي يحدث بين الرجل وامرأته في غرفتهما هو من الأمور الخاصة التي لا يصح أن تكون على الملأ ,

                      حتى ولو كانت بين رجل وزوجته ، فلا يصح المجاهرة بها .

                      وإليك معلومة قد تكون جديدة بالنسبة لك :

                      إنه لذنب عظيم وخطيئة كبرى ( عندنا نحن المسلمين ) ... أن يحدث الرجل أصحابه بما فعل مع زوجته ، ويصف لهم ذلك ، رغم أنها حلال له ، لكن شبهه نبينا بشيطان لقي شيطانة فأتاها على قارعة الطريق !!

                      هل اتضح الأمر الآن ؟؟



                      قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                      * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                      الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                      لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                      ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                      ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                      تعليق


                      • #12
                        بالنسبه للاخ فيتو 07
                        الدليل انها زوجة كلمة " عروس" التى تكررت كثيرا هل فيه امراه تدعى عروس لو لم تكن زوجة؟ اما بالنسبه لاختى فمن حق زوجها ان يقول لها مايشاء وليس اى احد اخر اما اى زوج يقول لزوجته هذا الكلام ربما فى حجرة النوم ولكن امام الله ايضا بدون ان يخجلا من الله لانه هو من خلقهم هكذا ولكن يخجلا ان يقولا هذا الكلام قدام الناس بسبب كثرة استخدام الغزل فى العلاقات المحرمه فصار الانسان يخجل ان يقول هذا الكلام خوفا من ان يتهم بانه قليل الادب فالانسان هو الذى افسد المعنى الراقى للغزل وبعدها بدا يخجل ان يتفوه به لانه بدل من ان يصبح تعبيرا عن الحب كما خلقه الله صار تعبيرا عن قلة الادب كما تعود الانسان ان يستخدمه

                        بالنسبه للاخ زكى
                        الله لم يخلق الشر الله خلق الرجل والمراه بجمالها ومفاتن جسدها وخلق ايضا الغريزه الجنسيه كل ذلك من اجل الزواج هل ترى فى ذلك شرا؟ ولكن الانسان هو الذى خلق الشر باستخدامه للجسد خارج اطار الزواج مما جعل الانسان يدفع الثمن وتشوهت صورة ارتباط الرجل بالمراه جنسيا من ارقى تعبير عن الحب لشىء نخجل نتحدث فيه حتى داخل اطار الزواج فهذا ليس ذنب الله الانسان هو الذى حول العطيه الصالحه لشىء قبيح

                        بالنسبه للاخ امجد
                        هو واضح فى السفر انه سليمان و لكن لو مش مصدق صحة النص فانت مش قدامك غير البحث وراء المخطوطات لو انت فعلا باحث عن الحقيقه مادام مش مصدقنا احنا كمسيحين ان فيه مخطوطات كتير جدا عن العهد القديم والجديد ولكن سامحنى انا معنديش معلومات كتيره عن الموضوع ده

                        بالنسبة للاخ لحسام
                        الله هو من خلق المراه بكل مفاتنها ولا يخجل ان يكون صريحا معها فالله لا يخجل من شىء خلقه ولا يحتاج ان يتنكر لما خلقه فسواء الغزل صريحا او عفيفا فالاثنان خليقة الله والله لا يخلق شيئا مشينا ليتنصل منه ويترك للانسان الغزل الصريح اما هو فيكتفى بالعفيف وكانه شىء مشين فهو خلقه لكن يخجل ان يستخدمه. ونعم يا اخى الغزل يستخدم الزنا فى اسوء صورة فى المعاكسات فى الشارع يوميا وفى غيره من الاماكن.

                        بالنسبة للاخ مهدى
                        لا يا اخى لا اقدر انا اقف الان فى الشارع واقرا هذا الكلام لان الكلام يهدف الى توصيل المعنى
                        والان الانسان تعود على استخدام هذا الكلام بكثرة فى قلة الادب فتشوه معناه وصار مرتبطا فى اذهان الناس بقلة الادب فهذا ليس لان الغزل وان كان صريحا قلة ادب لان الله هو من خلقه لانه هو من خلق اعضاء المراه وهو من خلق الرجل ينجذب الى اعضاء المراه ولكن لان الانسان بدل ان يستخدم هذه الكلمات تعبيرا عن الحب فى الزواج استخدمها فى معاكسة الفتيات فى الشوارع فصار كلما سمع الناس هذه الكلمات تذكروا النجاسه والتحرش وليس الحب بين الازواج
                        فقلى اذا كانت معانى الكلمات مشوهه فى عقول الناس بسبب الخطيه فلو قرات انا السفر سيصل المعنى الخاطى اولا وليس المعنى الحقيقى وبالتالى فقارى هذا السفر فى هذه الايام لابد ان يعرف المعنى الحقيقى للكلمات وليس الشائع
                        فمثلا لو كانت تستخدم كلمة "حصان" كرمز للقوة فى زمن استطيع ان اقولها لك علانية ولكن لو تغير الزمن واستخدمت كلمة حصان كشتيمه فلا يمكننى استخدامها لانها لم تعد تعنى القوة فى ذلك الزمن. فالمشكلة فى اذهان الناس المغموسه بالخطية وليس فى الكلمات

                        بالنسبه لاخى وحبيبى the truth
                        نعم نعم اخى انا لم اقصد اعضاء المراه بشكل طبى انا اقصد اعضاء المراه فى سياقها الغزلى والجمالى هل هى عورة؟ ولو عوره طب الله خلقها ليه؟ ولا هو خالق شىء نخجل منه جميعا وحتى الله يخجل من ان يتحدث عنه ونقوم باخفاء الامر تماما... الله هو من خلق اعضاء المراه فى سياقها الطبى والجمالى والغزلى ايضا لانه لولا الغريزه الجنسيه لما كنت رايت المراه اعضائها جميله والله هو من خلق الغريزه الجنسيه وبالتالى الغزل الصريح ايضا فلماذا يخجل الله ان يستخدم اسلوب الغزل الصريح فى الحديث عن اعضاء المراه الذى هو بالاساس من خلقه. والذى لا يكون شرا مادام فى اطار الزوج والزوجه وهذا هو المقصود فى سفر نشيد الانشاد الله والكنيسه

                        اما بالنسبه للكتاب المقدس للكبار فقط فاقول لك نعم فهناك القصص البسيطه التى من الممكن ان يفهمها الطفل اما الاسفار الصعبة سيفهما عندما ينضج وهذا لا يعيب الكتاب المقدس فى شىء فالله هو من كتب الكتاب المقدس هو نفسه من خلق الزواج والطفل لا نعلمه اى شىء عن الزواج حتى ينضج
                        فلو سال الطفل مثلا ماذا يفعل ابى وامى فى الغرفه فلا نخبره لانه لا يستطيع ان يدرك الان وكل شىء فى وقته سيدركه فهذا هو الزواج الذى خلقه الله فنحن ايضا لا نطلع الصغار عليه رغم انه خلقة الله ولا يوجد فيه شىء عيب او يغضب الله ورغم انه علاقة مقدسه فنحن لا نعلم الصغار اى شىء عنه

                        فكما نعلم الطفل كيف ياكل ولا نعلمه كيف يتزوج كذلك ايضا الكتاب المقدس يمكنك ان تعلم الطفل مايفهمه وهو طفل وبعد ذلك تعلمه الامور الاكبر عندما ينضج فعندما يكون فى الكتاب المقدس سفرا لا نطلع الطفل عليه لانه لن يفهمه هو يشبه اعضائه الجنسيه التى لا نطلعه على كيفيه استخدامها الا عند النضوج. فان كان على الله ان يلغى السفر من الكتاب المقدس حتى لا يقراه الاطفال فلماذا يخلق فى الاطفال اعضاء جنسيه حتى لا يسال الاطفال عن فائدتها؟

                        تعليق


                        • #13
                          تكملة معلش...

                          بالنسبه وان كانت تلك الامور ليست عيبا فلماذا لا يمارس الزوج والزوج الجنس علانية

                          الله خلق ادم وحواء عريانين فى الجنة ومكانوش بيتكسفوا لان الله ميخلقش حاجه تكسف وتحتاج تتغطى ولكن لما الخطية دخلت شوهت جمال الانسان وبالتالى بدا يتكسف ويخجل من جسده وهو ده السبب ان احنا لابسين هدوم وبنتكسف من اجسادنا وبنتكسف نمارس العلاقة الزوجيه قدام الناس. لكن لا العلاقة الجنسيه فيها حاجه تكسف ولا جسد الرجل والمراه فيهم حاجه تكسف لان الله مبيخلقش حاجه تكسف وتحتاج تتدارى لكن بعد دخول الخطيه المفاهيم كلها اتشوهت فالحب تحول الى شهوة وبالتالى بقى الانسان مضطر ان يغطى نفسه ويمارس الجنس فى الخفاء لكن ده مغيرش الفكره الاساسيه ان التغزل فى جمال المراه هيه فكرة خلقها الله ولو مكنش فى العالم خطيه كنت هاتقدر تعمل كده قدام الناس للانك ببساطه بتعمل كده قدام الله طب لما هو الموضوع يكسف مبتتكسفش من الله ليه؟ يعنى تتكسف من الناس ومتتكسفش من الله؟
                          والسبب ان الله بلا خطية فسيرى ماتعمله جميلا اما الناس لانهم خطاة سيرون ماتعمل شهوة ونجاسه وقبحا

                          فالكلمة ليست بمعناها بل بمعناها فى نفس صاحبها

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
                            نعم نعم اخى انا لم اقصد اعضاء المراه بشكل طبى انا اقصد اعضاء المراه فى سياقها الغزلى والجمالى هل هى عورة؟
                            نعم هي عورة.

                            المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
                            ولو عوره طب الله خلقها ليه؟
                            حتى نسترها لا نتغزل فيها بأسلوب يثير الغرائز وننشرها في كتاب.

                            ومن امر بسترها هو الله نفسه :

                            سفر التكوين 3: 21
                            وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.


                            المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
                            ولا هو خالق شىء نخجل منه جميعا وحتى الله يخجل من ان يتحدث عنه ونقوم باخفاء الامر تماما... الله هو من خلق اعضاء المراه فى سياقها الطبى والجمالى والغزلى ايضا لانه لولا الغريزه الجنسيه لما كنت رايت المراه اعضائها جميله والله هو من خلق الغريزه الجنسيه وبالتالى الغزل الصريح ايضا فلماذا يخجل الله ان يستخدم اسلوب الغزل الصريح فى الحديث عن اعضاء المراه الذى هو بالاساس من خلقه. والذى لا يكون شرا مادام فى اطار الزوج والزوجه وهذا هو المقصود فى سفر نشيد الانشاد الله والكنيسه
                            نعم ليس عيبا أبدا,والعلاقة الجسدية بين رجل وزوجته ليس بها أي شيئ يُخجل.

                            فلا يمكن مطلقا أن يلوم أحد رجلا على ممارسته العلاقة الزوجية مع زوجته أو يتغزل بها ولكن بحجرة نومهم,لكن ليخرج إلى الشارع ويقوم بهذه العلاقة أمام البشر جميعا فهو الأمر الغير مقبول وليس بالشيئ العادي الطبيعي!

                            فما بالك أن تكون هذه العلاقة موجودة ومطبوعة وتنشر لكي يقرأها الناس !

                            المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
                            اما بالنسبه للكتاب المقدس للكبار فقط فاقول لك نعم فهناك القصص البسيطه التى من الممكن ان يفهمها الطفل اما الاسفار الصعبة سيفهما عندما ينضج وهذا لا يعيب الكتاب المقدس فى شىء فالله هو من كتب الكتاب المقدس هو نفسه من خلق الزواج والطفل لا نعلمه اى شىء عن الزواج حتى ينضج
                            فلو سال الطفل مثلا ماذا يفعل ابى وامى فى الغرفه فلا نخبره لانه لا يستطيع ان يدرك الان وكل شىء فى وقته سيدركه فهذا هو الزواج الذى خلقه الله فنحن ايضا لا نطلع الصغار عليه رغم انه خلقة الله ولا يوجد فيه شىء عيب او يغضب الله ورغم انه علاقة مقدسه فنحن لا نعلم الصغار اى شىء عنه

                            أنا لم أقل شيئ!
                            ولكن أرجوا أن تظل ثابتا على رأيك أن بالكتاب المقدس أماكن "للكبار فقط" !

                            فإن قبلت حضرتك هذه الفكرة عن كلام الله في مصطلحك فنحن لا !

                            المشاركة الأصلية بواسطة jesuslove مشاهدة المشاركة
                            فكما نعلم الطفل كيف ياكل ولا نعلمه كيف يتزوج كذلك ايضا الكتاب المقدس يمكنك ان تعلم الطفل مايفهمه وهو طفل وبعد ذلك تعلمه الامور الاكبر عندما ينضج فعندما يكون فى الكتاب المقدس سفرا لا نطلع الطفل عليه لانه لن يفهمه هو يشبه اعضائه الجنسيه التى لا نطلعه على كيفيه استخدامها الا عند النضوج. فان كان على الله ان يلغى السفر من الكتاب المقدس حتى لا يقراه الاطفال فلماذا يخلق فى الاطفال اعضاء جنسيه حتى لا يسال الاطفال عن فائدتها؟

                            الكتاب الإلهي يجب أن يُقَوم سلوك الفرد لا يثر غرائزه. فحتى وإن لم يكن طفلا, لنفترض أنه شاب لا يستطيع الزواج أو إمراة لم تجد لها زوجا!

                            فمن المفروض أن يتقربوا لله تعالى بكلامه يقرؤوها ليصبروا أنفسهم،
                            لا يقرؤون كتابا يثير غرائزهم المكبوته أكثر وأكثر.

                            والفرق كل الفرق بين أن تعلم الطفل كيف يمارس هذه العلاقة بشكل طبيعي غندما يصل لمرحلة عمريه صالحة "كما هو في العلوم" ولكن ليس بالغزل والطريقة المعروضة في "نشيد الإنشاد" من وصف دقيق للمرآة وكل مفاتنها من الرأس إلى القدم.

                            وكان سيكون أعظم وأفضل كثيرا لو صور الأله علاقته مع الكنيسة بعلاقة الأبن مع والدته أو والده أو علاقة الإخوة أو أي علاقة بشرية بخلاف هذه الطريقة التي تثير غرائز البشر.

                            كل هذا ضيفنا ولم نتكلم في مصداقية السفر وكاتبه وتاريخة وأهدافه ومدارس تفاسيرة.

                            عموما الخيار لحضرتك.

                            وفقنا الله تعالى وإياكم لكل الخير.

                            تعليق


                            • #15
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              أولا أرحب بالزميل العزيزحبيب المسيح وكلنا هتا بالطبع أحباء للمسيح عليه السلام

                              يعجبني جدا أولا الأدب في الحوار وهذا منطلق هذا المنتدى بغض النظر عن حجم الخلاف في الفكر والمعنى

                              وأود القول للزميل: أن أسلوبك يعجبني رغم إختلافنا الكبير في ما تكتبه

                              لن أعلق في هذه المرحلة وأكتفي بالإستمتاع بالحوار

                              شكرا لكم جميعا
                              الـ SHARKـاوي
                              إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
                              ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
                              فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
                              فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
                              ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 04:22 م
                              ردود 0
                              142 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 10:00 ص
                              ردود 0
                              70 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 11 ماي, 2023, 02:59 م
                              ردود 0
                              23 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة mohamed faid, 15 أبر, 2023, 08:42 ص
                              ردود 0
                              65 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة mohamed faid
                              بواسطة mohamed faid
                               
                              ابتدأ بواسطة محمد عادل, 3 أغس, 2022, 06:11 ص
                              ردود 0
                              131 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة محمد عادل
                              بواسطة محمد عادل
                               
                              يعمل...
                              X