مقارنه بين نسب الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ونسب يسوع الانجيلى

[theyasmina]

هذا شيئ بديهي يعلمه الجميع ضيفتنا الكريمة وعليه مئات الأدلة ولكن أقوى دليل منعا للأطالة هو كلام حضرتك :

و من اين البديهية و انا اتساءل لما يستمر في عرض الموضوع بعد ان ارسلت الاقتباس الاثبات وانا ارسلته للعكس
1- نحن نتعامل على اساس ما تقوله كلمة الله
2- لا يوجد اي دليل من كلمة الله ان كلامك صحيح
3- نحن نناقش الزنى بعرف الله وليس بعرف اليهود او المسلمين او المسيحيين
4-كيف تسكن خطيبة مع خطيبها في الخطوبة و لما لا تتزوج ما المانع يعني لماذا تعرض نفسها للهذا الموقف اذا كانت قادرة على الزواج و خصوصا انها طاهرة نقية و بارة مع يوسف البار
بشهادة الانجيل
5- كيف يشهد الانجيل لقداسة العذراء و يوسف اذا كان هناك اي غبار على سلوكهم حتى بنظر اليهود لا ادري
6-الخطبة في اليهودية هي مثل الزواج تماما بدون علاقة و لو كانت ساكنة عنده لما قال له الملاك لا تحف ان تاخذ . اذا لم يكن قد اخذها ابدا بعد
1- لماذا يسكنان معا اذا كان لا يريدان ممارسة الجنس مع بعضهما
2-و اذا كان لممارسة الجنس لماذا يوسف يريد ان يتركها لا ادري
7- قال له الملاك .mat 1:24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ. عندما يقول الكتاب اخذها يعني شرعيا بزواج و لا يقول اخذها الى بيته كخطيبة بل كزوجة ام تريد ان تقول تزوجوا بعد 15 سنة
او عشرين سنة

فكيف إن كانا لا يعيشان سويا أراد أن يستر عليها ، قبل أن يعلم الجميع وكل هذا كما هو و اضح قبل الزواج (على حسب زعم حضرتك)!

فكر قليلا ارجوك اذا كان مجرد السكن يعد زنى فكيف يستر عليها اذا كان مجرد ان تسكن معه فهي زانية ما لزمت الستر حتى بلا حمل
ان مجرد ان تسكن معه لا يستطيع بعدها ان يستر عليها ابدا لان السكن علني والنتيجة زانية علنية
هو كخطيب اخبرته انها حامل و اخبرته القصة و هذا لا يصدق و من اجل ان يصدق ارسل له الرب ملاك و اخبره وعندها صدقها واخذها كزوجة شرعية الى بيته و حافظ عليها حتى ولدت ابنها البكر

[المدافع عن الاسلام]

هل معنى يزني ان تسكن مع احد او ان تمارس الجنس غير شرعيا مع احد ما رأيك

هذا هو معنى الزنا فى العرف اليهودى
لست أنا من وضعت هذا التعريف
فكون المرأة دخلت بيت خطيبها قبل الزواج فهذا زنا عند اليهود
ومن بعد ماذا كانت تفعل فى بيته وهو لم يكن زوجها وليس محرم لها
فاليهود وضعوا قرينة غير قابلة لأثبات عكسها أن المرأة التى تسكن فى بيت خطيبها قبل الزواج فهى زانية

[The Truth]

ومن اين اتيت ان مريم ويوسف كانا يسكنان معا على اساس الخطبة وليس الزواج حسب تفسيرك

هذا شيئ بديهي يعلمه الجميع ضيفتنا الكريمة وعليه مئات الأدلة ولكن أقوى دليل منعا للأطالة هو كلام حضرتك :

mat 1:24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
Mat 1:25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
ماذا نفعل ان كنتم تصدقون اي شئ من اجل ضرب صدق كلام الله وكتابه
للاسف انكم في تخبط لا فائدة منه ابدا الكتاب واضح من اوله الى اخره لمن يريد ولكن من يريد ان يجهل فهذه مشكلته ان الدارس لكلمة الرب
يعرف 1- يوسف عرف وحده لانه اراد تخليتها سرا اي اراد ان يتركها بدون ان يؤذها ويشهر بها و اذا كل الناس عرفت فلا ضرورة للسرية

فكيف إن كانا لا يعيشان سويا أراد أن يستر عليها ، قبل أن يعلم الجميع وكل هذا كما هو و اضح قبل الزواج (على حسب زعم حضرتك)!

ضيفتنا الكريمة رجاء لا داعي للاطالة في أمور بديهية ونحن لا نزال في النقطة ألاولى فقط ، ولكن إن كنت مصرة حضرتك فكثير المراجع تأكد أنهما كانا يعيشان سويا أو يكفلها "يوسف" وحقيقة لا أعلم هل حقا لا تعلمين حضرتك شيئ مثل هذا! وإن لم يكن فكيف أراد أن يخليها سرا!

[theyasmina]

بحسب العرف اليهودى ..... نعم
حسب روايات كتبة الأناجيل فمريم كانت تعيش مع يوسف النجار تحت سقف واحد وهما مخطوبان
وهذا ما يعتبره العرف اليهودى زنا

هل معنى يزني ان تسكن مع احد او ان تمارس الجنس غير شرعيا مع احد ما رأيك

[theyasmina]

رجاء أن تتفضلي حضرتك وتجيبي على السؤال ، كيف كانا يعيش "يوسف" و"مريم" في مكان واحد في فترة الخطوبة وهو ما لا يسمح به العرف اليهودي ويعتبر "زنا"؟!

ومن اين اتيت ان مريم ويوسف كانا يسكنان معا على اساس الخطبة وليس الزواج حسب تفسيرك

[المدافع عن الاسلام]

[size="6"]
يعني تريد ان تقول وحسب تفسيرك الشخصي للاحداث ان مريم العذراء زنت مع يوسف خطيبها ؟؟؟؟؟؟؟؟ صح؟؟
اذا هذا تفسيرك اخبرني ارجوك

بحسب العرف اليهودى ..... نعم
حسب روايات كتبة الأناجيل فمريم كانت تعيش مع يوسف النجار تحت سقف واحد وهما مخطوبان
وهذا ما يعتبره العرف اليهودى زنا

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

سيدتي الفاضة رجاء انا لا أفسر أنا أسير بخطوات محددة حسب ما أرى من ادلة

رجاء أن تتفضلي حضرتك وتجيبي على السؤال ، كيف كانا يعيش "يوسف" و"مريم" في مكان واحد في فترة الخطوبة وهو ما لا يسمح به العرف اليهودي ويعتبر "زنا"؟!

[theyasmina]

مع ان المخطوبان لا يعيشان سويا في بيت واحد في مرحلة الخطوبة!

فما تفسير حضرتك لوجود "مريم" مع "يوسف النجار" تحت سقف واحد ، وهو ما يعتبر "زنا" في عرف اليهود؟!

[size="6"]
يعني تريد ان تقول وحسب تفسيرك الشخصي للاحداث ان مريم العذراء زنت مع يوسف خطيبها ؟؟؟؟؟؟؟؟ صح؟؟
اذا هذا تفسيرك اخبرني ارجوك

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذة "ياسمينا" رجاء وفقنا الله تعالى وإياكم لكل خير ، يشهد الله تعالى أني لست في حرب مع حضرتك ولا يعجبني لغة النصر والهزية التي تتحدثن حضرتك بها وكأننا في حرب!

أستاذة "ياسمينا" رجاء لا نسبق الأحداث ، السؤال بمنتهى البساطة:

الخطبة في العرف اليهودي لا تسمح أن يعيش الخطيبان تحت سقف واحد كما أوضحنا لحضرتك :



http://www.jewfaq.org/marriage.htm

However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin,

مع ان المخطوبان لا يعيشان سويا في بيت واحد في مرحلة الخطوبة!

فما تفسير حضرتك لوجود "مريم" مع "يوسف النجار" تحت سقف واحد ، وهو ما يعتبر "زنا" في عرف اليهود؟!

[theyasmina]

Mat 1:24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
Mat 1:25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.
ماذا نفعل ان كنتم تصدقون اي شئ من اجل ضرب صدق كلام الله وكتابه
للاسف انكم في تخبط لا فائدة منه ابدا الكتاب واضح من اوله الى اخره لمن يريد ولكن من يريد ان يجهل فهذه مشكلته ان الدارس لكلمة الرب
يعرف 1- يوسف عرف وحده لانه اراد تخليتها سرا اي اراد ان يتركها بدون ان يؤذها ويشهر بها و اذا كل الناس عرفت فلا ضرورة للسرية
2- و فيما يفكر في الامر ظهر ملاك الرب و قال له لا تخف ان تاخذ مريم امراتك الى بيتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس
3- فلما استيقظ يوسف من النوم فعل ما امره به الملاك و اخذ امراته الى بيته و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر
هذه هي القصة من طاطا لسلام عليكم و لا من شاف ولا من دري كل شيء مرتب اما هذه المصادر التي تاتي بها فلا يمكن ان تاتي بصفحة من كتاب و تنزع نص لا نعرف عن ماذا يتكلم وتلصقوا بالموضوع
و قل لنا في متى كتيب وما يتكلم هذا الاصول على ما اعتقد

[The Truth]

نكمل بفضل الله تعالى

بعد بيان أن علاقة الخطوبة في العرف اليهودي لا تسمح أن يعيش المخطوبان تحت سقف واحد كما جاء في قوانين الزواج ( However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin,) فما بالنا إن وجدت المرأة حبلى في تلك الفترة؟!

وبعد ما سبق نجد السبب وراء إتهام اليهود للسيدة "مريم" بالزنا مع النجارين في كل المصادر اليهودية ونذكر على سبيل المثال لا الحصر:

1- التلمود:

يقول التلمود عن السيدة "مريم" و "يسوع" :

Babylonian Talmud: Tractate Sanhedrin >> Folio 106a

R. Papa observed: This is what men say, 'She who was the descendant of princes and governors, played the harlot with carpenters.'42

http://www.come-and-hear.com/sanhedr...6.html#106a_42

"إنها "مريم" والتي كانت من سلالة الملوك والحكام زنت مع النجارين ،

في إنتظار تعليق ضيفتنا "ياسمينا" على ما سبق قبل تقديم المزيد من الادلة ، منعا لتشتيت الحوار.

وفقنا الله تعالى وإياكم لكل خير.

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجوا الآن ضيفتنا "ياسمينا" أن تنتبهي لما سيقال حتى نرى واضحا أين هو "حوار الأطفال"؟!

1- يصرح الكتاب أن "مريم" كانت مخطوبة "ليوسف النجار" حسب العرف اليهودي ، وعليه نعود لمعنى "الخطبة" في المفهوم اليهودي:

يقول النص الإنجيلي:

إنجيل متى 1: 18
أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

إنجيل لوقا 1: 27
إِلَى عَذْرَاءَ مَخْطُوبَةٍ لِرَجُل مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ اسْمُهُ يُوسُفُ. وَاسْمُ الْعَذْرَاءِ مَرْيَمُ.

إنجيل لوقا 2: 5
لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى.

والنص الإنجليزي يذكر الكلمة "espoused"

Mat 1:18 Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.

ولكن المشكلة أن الكتاب يخبرنا أنه وإثناء خطوبتهما كانت مريم تعيش مع "يوسف النجار" في بيت واحد ، والحقيقية أن هذا بفهوم اليهود يعتبر زنا حيث يقول القانون اليهودي عن "spouses" أوالخطوبة:



http://www.jewfaq.org/marriage.htm

However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin,

مع ان المخطوبان لا يعيشان سويا في بيت واحد في مرحلة الخطوبة!

فبما تسمين حضرتك حياة "مريم" في بيت واحد مع "يوسف النجار" في مرحلة الخطبة بل وتحمل آيضا؟!

2- تقول الضيفة "ياسمينا" أن يوسف أراد تخليت "مريم" سرا ولكن يقول القمص "تادرس يعقوب مالطي في تفسيرة":

كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم، لكنّه إذ كان بارًا، وقد لمس في القدّيسة عفّتها وطهارتها ارتبك للغاية. في حنو ولطف لم يفتح الأمر مع أحد حتى مع القدّيسة نفسها، ولا فكّر في طردها وإنما "أراد تخليتها سرًا" أيضًا تطليقها. فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة. هذا هو السبب لدعوة الملاك إيّاها "امرأتك" [20]، الأمر الذي سبق لنا دراسته[62].

فعلامات الحمل ظهرت على "مريم" فاراد يوسف تخليتها سرا أي تطليقها خشية من الفضيحة ، ولكنه من الأساس كيف كانا يعيشان سويا تحت سقف واحد وهما مخطوبان فقط وهو ما لا تسمح به الشريعة اليهودية وتعتبرة زنا وكل إنجاب ناتج عنه فهو زنا!

يتبع بإذن الله

[theyasmina]

أستاذة "ياسمينا" ببساطة النص يقول أن السيدة مريم "مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى" امام اليهود أمراة وجدت حبلى أي ظهر عليها علامات الحمل وهو معنى "وُجِدَتْ حُبْلَى" فكيف كانت امام اليهود مريم حبلى في فترة الخطوبة التي لا تسمح بمارسة العلاقة الجسدية في عرف اليهود؟!

أستاذة "ياسمينا" أرجوا ان تتفهمي قصدي فأنا أحاسب في كلامي قدر المستطاع ولا أريد أن أفسر أكثر من ذلك ، وكل هذا النقطة الاولى قبل الدخول في النقطة الثانية.

ارجو ان تخرج من هذا التشبص الاعمى الذي لا يفيد اقرا كيف يريد تخليتها سرا و يفكر في هذا اذا كل الناس عرفوا في الامر . هكذا يكون الحوار كما مع اطفال هذا لا يجوز

[The Truth]

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذة "ياسمينا" ببساطة النص يقول أن السيدة مريم "مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى" امام اليهود أمراة وجدت حبلى أي ظهر عليها علامات الحمل وهو معنى "وُجِدَتْ حُبْلَى" فكيف كانت امام اليهود مريم حبلى في فترة الخطوبة التي لا تسمح بمارسة العلاقة الجسدية في عرف اليهود؟!

أستاذة "ياسمينا" أرجوا ان تتفهمي قصدي فأنا أحاسب في كلامي قدر المستطاع ولا أريد أن أفسر أكثر من ذلك ، وكل هذا النقطة الاولى قبل الدخول في النقطة الثانية.

كيف وجدت السيدة مريم "حبلى" أمام اليهود في فترة الخطوبة؟!

[theyasmina]

لا يوجد شيء واضح في البايبل سوى أنه كتاب تلاعبت به الأيدي و تحيُز بني اسرائيل لجدهم اسحق و عنصريتهم و كراهيتهم تجاه سيدنا إسماعيل واضحة للأعمى.

ارجو ان تكفوا عن قراءة التاريخ بالمقلوب هذا لا يجوز
ممكن ان نقول ان اليهود تحيزوا لاسحق و شوهوا صورة اسماعيل او تلاعبوا بكتبهم ( سنفترض جدلا )
اين نبوة اسماعيل في الواقع والقران هل هناك كتاب نزل الى اسماعيل
اين ديانة اسماعيل و عبداته
اين الانبياء الذي تعامل الله معهم على مر العصور حوالي 2400 سنة الى النبي محمد
اين هيكله و عبادته اين العظائم والقوات التي حدثت معه كما مع انبياء نسل اسحق اين مركز عبادتهم و لا تقول لي مكة لان مسجد مكة كان للاصنام و اذا كان لله والاصنام للشفاعة اين تمثال
ابر اهيم الشفيع والنبي او اسماعيل و اي شبه نبي غير هذان الاسمان الذين الصقهم الاسلام به ليكون له شرعية نبوية فقط لا غير و لكن بدون اي دليل او برهان
اين الدليل على ان العرب كلهم من نسل اسماعيل او ابراهيم لا يوجد اريد دليل يقارب تلك الحقبة
اين قال اسماعيل نفسه انا نبي لله و متى بالدليل والبرهان