مقارنه بين نسب الرسول ( صلى الله عليه وسلم ) ونسب يسوع الانجيلى

[theyasmina]

من قال أن اليهود يعتقدون أن يسوع "ابن يوسف "؟ سوى كتابكم "العهد الجديد " الذي يرفضه اليهود ؟

نعم اليهود يرفضون العهد الجديد و لكن اليهود الذين يرفضون ان يسوع ابن يوسف ليس اليهود المعاصرين و لكن اليهود الذين يريدوا ان يدافعوا عن دينهم و لكن موجود تساؤل الناس اهل الناصرة اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته كذا وكذا اما اليهود الذين لا يعرفون شئ و يريدوا فقط ادعاءات فارغة هذا لا يعتد به ابدا
اذا لماذا يدافع هذا الشيخ عن الحمل لمدة اربع سنوات http://www.youtube.com/watch?v=giGm3Ell_Y8&feature=related

[theyasmina]

أفهم من كلامك أن خطيئة الزنا التي نسبتموها لداود ...زنا روحي ؟ أم أن جدات يسوع ارتكبن الزنا الروحي ؟

الزنى زنى و نحن لم ننسب اليه شئ و هل من المعقول ان ننسب او اليهود لداود زنى وهو اهم شخصية عندهم لا ادري ما هذا التحريف الناس تحرف لتجمل صورتهم وليس لتعطي صورة غير مقبولة
للاخرين الكتاب يقول ان داود زنى وهذا هو الحق و لكن داود اعترف بخطيئته وتاب عنها و كتب اهم مزمور للتوبة في سفر المزامير والله ارسل له نبي ليدينه ويرده وهو قبل و هذه القصة الرجل الذي يملك الكثير من الخراف و اتاه ضيف و ذبح نعجة جاره و اذا قرات النص التوراتي تفهم الموضوع و المقصود وكل شئ و لكن قصة القران كانك اقتطعت النص من اطاره وسردت ما لا تعلم و تصدقون من لا يعلم
الزنى الروحي هو الشرك بالله وعبادة الاصنام و هذا ما كان عليه كل نسب النبي محمد من عبدالله حتى اسماعيل المرفوض من الله الذي قال الله لابراهيم اطرد الجارية وابنها لان لا يرث ابن الحرة اي الوعد والحرية و النعمة التي تاتي من الله مع ابن الجارية بمعنى الانسن الجسدي الذي لم يتحرر وينال الخلاص بالوعد بالايمان بالمسيحو لا اعرف اذا كان الاصل مرفوض اي اسماعيل كيف الفرع هذا اذا اعتبرنا ان النبي محمد من اسماعيل لان لا يوجد اي اثبات ابدا على هذا خارج النصوص الاسلامية التي لا يمكن ان يعول عليها لسببين 1 اها بعيدة عن تسلسل النسب 2لانه لايوجد مصلحة في هذا الادعاء لهم و للاسلام

[الفضة]

انها ليست اسئلة انها تحاليل حول موضوع لم يثره اي بشري و لا كان محل انتقاد لا من اليهود ولا من احد و لو كان الامر كما تتفضلون لكان يوحنا المعمدان واليهود المعارضون كانوا تكلموا او انتقدوا زواج يوسف او اهله او اي شئ لا يوجد قضية اصلا ولكن من اجل التستر على الحمل اربعة سنوات وغيرها التي لاكت الالسنة بها و خير دفاع الهجوم
لست بحاجة لرد على امور عير مطروحة اصلا الا في عقول بعض المسلمين و دون اي اثبات الا تحليلات لا طائل منها

من قال أن اليهود يعتقدون أن يسوع "ابن يوسف "؟ سوى كتابكم "العهد الجديد " الذي يرفضه اليهود ؟

يا ياسمينا شبهتك السخيفة عن الحمل أربعة سنوات مردود عليها في منتدانا و العديد من المنتديات فلا داع لاجترار شبهات عفا عليها الدهر لكنك ترفضين القراءة و المعرفة على ما يبدو مضحية بمصداقيتك و موضوعيتك في المنتدى و غيره.

[الفارس الصغير]

انها ليست اسئلة انها تحاليل حول موضوع لم يثره اي بشري

ههههههههههههههه وهل لانها لم يثيرها بشر من قبل تهمل ولا يتم الرد عليها ؟؟؟؟؟؟؟
وهل انتى علمتى ان هذه الشبهات لم يثيرها اى شخص قبلى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكتبى فقط فى جوجل تناقض نسل المسيح ولا اجبلك كتب مسيحيه من علماء لاهوت كاثوليك وهم يعترفون بالبنط العريض ان حسابات لوقا كانت خطأ فى نسب المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا اجبلك رابط اسلام الدكتور رائف واسلام ديفيد واسلام كثيرين بسب تناقض النسلين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللعلم هذه ليست تحليلات شخصيه بل بحث له مراجع واقرى الموضوع كويس بدل ما تقولى اى كلام فقط وشوفى مراجع البحث اللى فى اخر الموضوع

و لو كان الامر كما تتفضلون لكان يوحنا المعمدان واليهود المعارضون كانوا تكلموا او انتقدوا زواج يوسف او اهله او اي شئ لا يوجد قضية اصلا ولكن من اجل التستر على الحمل اربعة سنوات وغيرها التي لاكت الالسنة بها و خير دفاع الهجوم

يا استاذه اساسا لم يحدث زواج بل كل هذه الامور من تأليف متى ولوقا فكونك تقولى لم يحدث اعتراض على زواج او نسل يوسف فهذا ليس رد لان الاناجيل تناقضت فادت الى هذه الصدمات فماعليكى الان سواء شيئان اما ان تعترفى بالتناقض كما اعترف به معظم علماء اللاهوت او انكى تتمسكى بتفاسير بعض المتعصبين من المسيحيين المتخلفين وتبررى اختلاف النسب بزواج المحارم الذى حدث بين يوسف ومريم لتبرئى متى ولوقا من تهمة تأليف الانجيل من عقولهم
ولى سؤال اخير كيف تقتنعى ان متى اخذ النسل الجسدى ولوقا اخذ الشرعى والاثنين بالادله اخذو الشرعى ويعقوب ليس اخو هالى مما يجعل استحالة ان ينسب يوسف لهالى ويعقوب معا
تحياتى للجميع

[الفارس الصغير]

بالرغم من ان الاستاذه ياسمينا لم ترد حتى الان على اسئلتى ولكن ساعقب على ما قلته

نعم يوجد زناة و خطاة ونعم يوجد عفيفات لا يرتكبن الفواحش و لكن بالنسبة للرب و لا واحد بار بلا خطيئة تدنسه و طهارة الانسان مهما بلغت هي بالنسبة لله نجاسة

كلامك خطأ لان زكريا وامراته لم يرتكبا اى خطيه بل لنهم لم يرتكبا اى لوم
إنجيل لوقا 1: 6
وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ، سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ

ايوب ليس احد مثله فى الارض ولم يعصى الله
سفر أيوب 1: 8
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ، يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ».
بل ان الرب عندك عاقب ايوب بلا ذنب وهو لم يفعل اى خطيه باعتراف الرب عندك
سفر أيوب 1: 22
فِي كُلِّ هذَا لَمْ يُخْطِئْ أَيُّوبُ وَلَمْ يَنْسِبْ للهِ جِهَالَةً.
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».ورغم هذا لم يخطىء ايوب
سفر أيوب 2: 10
فَقَالَ لَهَا: «تَتَكَلَّمِينَ كَلاَمًا كَإِحْدَى الْجَاهِلاَتِ! أَالْخَيْرَ نَقْبَلُ مِنْ عِنْدِ اللهِ، وَالشَّرَّ لاَ نَقْبَلُ؟». فِي كُلِّ هذَا لَمْ يُخْطِئْ أَيُّوبُ بِشَفَتَيْهِ.
بل ان نُوحٌ وَدَانِيآلُ وَأَيُّوبُ، يخلصون انفسهم ببرهم
سفر حزقيال 14: 14
وَكَانَ فِيهَا هؤُلاَءِ الرِّجَالُ الثَّلاَثَةُ: نُوحٌ وَدَانِيآلُ وَأَيُّوبُ، فَإِنَّهُمْ إِنَّمَا يُخَلِّصُونَ أَنْفُسَهُمْ بِبِرِّهِمْ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ
واخنوخ ارضى الله
سفر يشوع بن سيراخ 44: 16
اخنوخ ارضى الرب فنقل وسينادي الاجيال الى التوبة

جل الكلام ان ليس احد من البشر يقدر ان يكون بمستوى نسب المسيح الرب ابدا

وايه رايك فى ايليا واخنوخ الذين صعدوا الى السما ولم يذكر الكتاب اى خطيه عليهم ولم يرو موت وليس فى نسبهم احد من الزناه

بالنسبة للرب لا يهمه النسب اصلا و لا يضره ما اذا كان الذي اتى من نسله زاني ام كاذب ام سارق او يحمل اي خطيئة في حياته هذا لا ينجس الرب ابدا

كيف تكيلى بمكيالين عندما يخطىء ادم فان كل شخص يأتى من نسله هو يحمل خطيئته وكان توارث خطيئة ادم هو سبب التجسد كما يقول البابا شنوده فى كتاب حتمية التجسد الالهى
وعندما يأتى يسوع من نسل زنا وعاهرات تقولى لا يهم فهل الرب هو الذى يكيل بمكيالين ام انتى التى تكيلى بمكيالين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و نحن بشر نحمل كل انواع الخطايا في حياتنا

كلامك خطأ لان هناك من تبررو باعمالهم وليس بايمانهم بدم يسوع مثل ابراهيم
رسالة يعقوب 2: 21
أَلَمْ يَتَبَرَّرْ إِبْرَاهِيمُ أَبُونَا بِالأَعْمَالِ، إِذْ قَدَّمَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ عَلَى الْمَذْبَحِ؟

واخنوخ بايمانه بالله ورضاه عليه لم يرى موت
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 11: 5
بِالإِيمَانِ نُقِلَ أَخْنُوخُ لِكَيْ لاَ يَرَى الْمَوْتَ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ نَقَلَهُ. إِذْ قَبْلَ نَقْلِهِ شُهِدَ لَهُ بِأَنَّهُ قَدْ أَرْضَى اللهَ.

ولماذا لم تعقبى على الادله التى قدمتها لكى ان المسيحيين مشركين بالله ويعبدون الانسان الها مع الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[theyasmina]

إن كنت تبغين الحق فعلا يا ياسمينا فأجيبى عن الأسئلة ولا تهربى

انها ليست اسئلة انها تحاليل حول موضوع لم يثره اي بشري و لا كان محل انتقاد لا من اليهود ولا من احد و لو كان الامر كما تتفضلون لكان يوحنا المعمدان واليهود المعارضون كانوا تكلموا او انتقدوا زواج يوسف او اهله او اي شئ لا يوجد قضية اصلا ولكن من اجل التستر على الحمل اربعة سنوات وغيرها التي لاكت الالسنة بها و خير دفاع الهجوم
لست بحاجة لرد على امور عير مطروحة اصلا الا في عقول بعض المسلمين و دون اي اثبات الا تحليلات لا طائل منها

[الفضة]

نعم يوجد زناة و خطاة ونعم يوجد عفيفات لا يرتكبن الفواحش و لكن بالنسبة للرب و لا واحد بار بلا خطيئة تدنسه و طهارة الانسان مهما بلغت هي بالنسبة لله نجاسة
محتاجة للتطهير منه و المشكلة ان كل الاديان تركز على طهارة الانسان الشخصية

يالها من مشكلة عويصة !

و لكن هذه لا يمكن ان تطهرنا امام الله بل الله اتى من خلال ما هو موجود ليقدر ان يطهرنا بدمه تطهيرا
كاملا يطهرنا بالتمام امامه

و أين ذكرت كلمة "دم الله " في كتابكم ؟!

و أنى لليهود أن يعلموا أن ربهم سيفتديهم بدمائه التي تجري في عروقه ؟!

و يشتهون و يتحرقون بالشهوة و هناك من يقتلون او حتى لا يحبون الله من كل القلب و العقل و الارادة كل هذه تنجس الانسان وليس فقط ممارسة الجنس بمعنى الزنى فقط و هناك عبادة الاصنام والشرك بالله تنجس الانسان والكتاب يسميها زنى روحي عن الرب الهنا
جل الكلام ان ليس احد من البشر يقدر ان يكون بمستوى نسب المسيح الرب ابدا مهما كان بدون النعمة اي العطية المجانية حتى العذراء مريم امه قال لها الملاك ايتها المنعم عليها او المملوءة نعمة و النعمة هي عطية الهية مجانية تعطى لشخص لتاهله لما يريد الله منه /

أفهم من كلامك أن خطيئة الزنا التي نسبتموها لداود ...زنا روحي ؟ أم أن جدات يسوع ارتكبن الزنا الروحي ؟

[theyasmina]

لا لأتكلم عنك وإنما عن الإله، أرجو أن تفهمى أنت المقصود
أنت إنسانة عادية يمكن أن تخطئ وأن ترنكب خطيئة
وحتى وأنتى إنسانة عادية، فإن الزنا يكون مشين بحقك حتى وإن كان من ارتكبه أحد أسلافك وليس أنت
فما بالك بالإله؟

إن كنت تبغين الحق فعلا يا ياسمينا فأجيبى عن الأسئلة ولا تهربى منها: نحن نتكلم عن إله كما تزعمين وليس عن بشر عاديين

الأسئلة مرة أخرى : هل يصح أنى يأتى الإله كما تزعمين من نسل زناة وزانيات؟
أليس هذا تكريما للزناة على الأطهار؟

أيضا برجاء الإجابة على أسئلة الزميل الفارس الصغير وإلا كانت مشاركاتك هى عبارة عن محاولات تشتيت فقط وليس عرض للحق الذى تقولين أنك تؤمنين به

إذا كان ما تؤمنين به حق فعلا فيجب أن يكون عندك إجابات واضحة مباشرة مقنعة عن أسئلة الفارس الصغير

منتظرين:

عزيزتي اعطيت نفسي مثال و اردت ان اقول ان بالنسبة للرب البشر جميعهم خطاة ان كان زنى او غيره
بالنسبة للرب لا يهمه النسب اصلا و لا يضره ما اذا كان الذي اتى من نسله زاني ام كاذب ام سارق او يحمل اي خطيئة في حياته هذا لا ينجس الرب ابدا
بل الرب يقدس اي خاطي مهما كان الخطا و نحن بشر نحمل كل انواع الخطايا في حياتنا و منها الزنى و لكن الرب يعرف من اللحظة الاولى انه سيحمل خطايا الناس وحتى الزناة الموجودين
في نسبه وغير نسبه و هؤلاء تابوا وقدموا ذبائح دموية عن خطاياهم و هذه الذبائح كانت رمز لدمه الذي سيطهر كل خطية و بدون دم يسوع لا يوجد غفران عن الخطية ابدا وكل من لا يتبع هذا الطريق يكون كمن اختار طريق قايين و سينتهي كنهاية قايين اكيد
الرب يسوع يقول للفريسيين المتدينين ان الزناة والزواني يسبقونكم الى ملكوت السماوات بمعنى ان الزناة والزواني بسبب تعيير الناس لهم كما تتكلمون انتم الان يشعرون بالخزي والعار ويكونوا عارفين انهم خطاة
بحاجة للتوبة اما الانسان العادي الذي لم يعمل مثل هذه قد يمر العمر كله وهو يعتقد انه ليس بحاجة للتوبة والتجديد ويرفض ذلك و رفض ذلك يؤدي به الى الهلاك

[theyasmina]

http://img713.imageshack.us/i/32373

اخطا و اعوزهم مجد الله الزناة و غير الزناة و كل له خطيئة يتمرغ بها و لكن للاسف لا نريد ان نرى الحقيقة ز و كما قال الرب يسوع من منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر اولا .


مبرر عظيم ليأتى الإله من نسل زناة وزانيات

ويترك الأطهار والعفيفات

ربنا يهديكى

نعم يوجد زناة و خطاة ونعم يوجد عفيفات لا يرتكبن الفواحش و لكن بالنسبة للرب و لا واحد بار بلا خطيئة تدنسه و طهارة الانسان مهما بلغت هي بالنسبة لله نجاسة
محتاجة للتطهير منه و المشكلة ان كل الاديان تركز على طهارة الانسان الشخصية و لكن هذه لا يمكن ان تطهرنا امام الله بل الله اتى من خلال ما هو موجود ليقدر ان يطهرنا بدمه تطهيرا
كاملا يطهرنا بالتمام امامه و هناك اناس لا يزنون لكن يكذبون ا و يحلفون بالباطل و يشتهون و يتحرقون بالشهوة و هناك من يقتلون او حتى لا يحبون الله من كل القلب و العقل و الارادة كل هذه تنجس الانسان وليس فقط ممارسة الجنس بمعنى الزنى فقط و هناك عبادة الاصنام والشرك بالله تنجس الانسان والكتاب يسميها زنى روحي عن الرب الهنا
جل الكلام ان ليس احد من البشر يقدر ان يكون بمستوى نسب المسيح الرب ابدا مهما كان بدون النعمة اي العطية المجانية حتى العذراء مريم امه قال لها الملاك ايتها المنعم عليها او المملوءة نعمة و النعمة هي عطية الهية مجانية تعطى لشخص لتاهله لما يريد الله منه /

[حارسة]

عزيزتي انا لم ازني قط لكن لست بذلك عفيفة ولا طاهرة و لست بلا خطية ارجو ان تفهمي المقصود

لا لأتكلم عنك وإنما عن الإله، أرجو أن تفهمى أنت المقصود
أنت إنسانة عادية يمكن أن تخطئ وأن ترنكب خطيئة
وحتى وأنتى إنسانة عادية، فإن الزنا يكون مشين بحقك حتى وإن كان من ارتكبه أحد أسلافك وليس أنت
فما بالك بالإله؟

إن كنت تبغين الحق فعلا يا ياسمينا فأجيبى عن الأسئلة ولا تهربى منها: نحن نتكلم عن إله كما تزعمين وليس عن بشر عاديين

الأسئلة مرة أخرى : هل يصح أنى يأتى الإله كما تزعمين من نسل زناة وزانيات؟
أليس هذا تكريما للزناة على الأطهار؟

أيضا برجاء الإجابة على أسئلة الزميل الفارس الصغير وإلا كانت مشاركاتك هى عبارة عن محاولات تشتيت فقط وليس عرض للحق الذى تقولين أنك تؤمنين به

إذا كان ما تؤمنين به حق فعلا فيجب أن يكون عندك إجابات واضحة مباشرة مقنعة عن أسئلة الفارس الصغير

منتظرين:

اولا شكرا للاستاذه ياسمينا لتشتيتها للموضوع وهذا اكبر دليل انها لا تملك الرد على المقارنه وكل ما مسكت فيه هو كلمة النكاح ههههههههههههههه
فأذا اردتى ان تردى على موضوعى بردود مفحمه عليكى الاتى
1- ان تأتى لنا بحديث صحيح يثبت ان الرسول ولد بطريقه غير شرعيه
2- ان تأتى لنا بحديث صحيح يثبت ان قريش اتهمت الرسول فى نسبه
وعليكى ان تجيبى على الاسئله الاتيه

1- كيف يسوع يكون اله ونسبه طاهر وفى نسبه حسب الكتاب المقدس اربع زوانى ؟

2- كيف لمريم تتزوج اخيها الشرعى ( بالتبنى ) والناموس لم يلغى التبنى ؟

3- اذاكان يوسف ابن يعقوب وابنهالى فى نفس الوقت كما تخبرنا الاناجيل وهالى ابو مريم فمعنى هذا

ان يعقوب تزوج من ارملة هالى وانجب منها يوسف وبما ان يوسف اكبر من مريم المولوده من هالى فهذا يجعل مولد يوسف قبل زواج ابيه يعقوب بامه زوجة هالى المتوفى فكيف يولد الولد قبل ان يتزوجابيه بامه ؟

4- واذا كان يوسف ابن يعقوب ولد من امرأه اخرى غير زوجة هالى فكيف ينسب لهالى والشريعه لا تبيح ذلك ؟

5- اذا اردنا الخروج بقصه مقنعه لكى ننسب يوسف ليعقوب وهالى فى نفس الوقت ونراعى انيوسف اكبر من مريم فهذا يحتم علينا ان نقول ان يعقوب تزوج من امرأة اخيه المتوفى هالى وانجب يوسف وبالتالى يوسف ابن يعقوب من الناحيه الطبيعيه اى الجسديه وابن هالى من ناحية الشريعه ثم انجب يعقوب بعد ذلك مريم ولكن هذا سيؤدى الى سؤالان خطيران وهم كيف لمريم ان تنسب لهالى والشريعهلا تبيح ذلك ؟

وكيف لمريم ان تتزوج من اخيها الحقيقى ابن ابيها جسدا ؟

6- ان كان المسيح حسب الجسد مخلوق فمن هو المخلوق ابو المسيح حسب الجسد المخلوق ؟

7- كيف نصدق علماء المسيحيه ان متى اخذ النسل الجسدى ولوقا اخذ الشرعى مع ان متى ولوقا اخذا النسل الشرعى ؟

8- اذا كان يسوع من نسل الملوك والكهنه معا فكيف يكون نسل يسوع شريف واختلاط الاسباط محرم فى الناموس حتى وان كان هذا الاختلاط زواج ؟

9- ان كان يسوع هو المسيح فهو منثمرة صلب داود وهذا يعنى انه نتاج زواج يوسف بمريم المحرم فكيف يكون يسوع من نسل شريف وطاهر وهو نتاج زواج محرم ؟

10- اذا كان ابو يعقوب شخص اخرغير ابو هالى والشريعه لا تبيح انتساب اول مولود الا لعمه الميت الذى لا ولد له فكيف ينتسب يوسف ليعقوب وهالى فىنفس الوقت ويعقوب وهالى ليسو اخوه ؟

11- كيف نصدق شخص مجهول هو كاتب انجيل منسوب الى شخص يدعى متى ونكذب من قال الرب عنهم انهم الهه ؟

12- متى ولد يسوع هل ايام هيرودس كما يقول متى ام ايام كيرنيوس والى سوريا فى لوقا ؟

فأن كان لديك ردود على هذه النقاط فمرحبا بك وان لم يكن عندك ردود فلتصمتى للابد

[theyasmina]

مبرر عظيم ليأتى الإله من نسل زناة وزانيات

ويترك الأطهار والعفيفات

ربنا يهديكى

عزيزتي انا لم ازني قط لكن لست بذلك عفيفة ولا طاهرة و لست بلا خطية ارجو ان تفهمي المقصود

[theyasmina]

ذكرت يا ياسمينا أنه إذا لم يذكر الكتاب خطية لأحد فليس معنى ذلك أنه بلا خطية

أتفق معك، فهل تتفقين معى فى الآتى:

1- إذا ذكر الكتاب أن هناك أحد بلا خطية يكون فعلا بلا خطية
2- إذا ذكر الكتاب خطايا لأحد لا يكون كاملا أو طاهرا من الخطايا

هل تتفقين معى فى ذلك؟

بالطبع اتفق معك عاى الاولى والثانية على ان يقول الكتاب ان هذا الموقف خطيئة وخطا اكيد

[الفارس الصغير]

والى الاستاذه ياسمينا التى تدعى انها موحده وتعبد الله وحده ولا تشرك به شيئا فاليكى هذه الصدمات لكى تعرفى انك مشركه وتعبدى الانسان المخلوق وتتخذيه اله مع الله

الكلام باللون الاخضر هوكلامى وتعليقى واللون الازرق والاحمر كلام المواقع المسيحيه نقلا عن كلالم الاباء
لو سالت اى مسيحى هل تعبد المسيح سيقول نعم انا اعبد المسيح وهو لا يتدرى من هو المسيح
فتعالو نرى من هو المسيح من المواقع المسيحيه وساضع الفقرات علنا واضع الرابط تحتها
القديس بطرس السدمنتي: قال " إن الإله الكلمة نزل من السماء من غير انتقال ولا تغيير وتجسد من مريم العذراء بجسد كامل ذي نفس عاقلة ناطقة، فصار بالإتحاد أقنوماً واحداً وطبيعة واحدة.. واشتق له من الإتحاد اسم حادث الذي هو المسيح. أنه لم يُسمى مسيحاً إلاَّ بإتحاد اللاهوت بالناسوت،
اذن المسيحيين يعبدون اللاهوت والناسوت معا لان المسيح عباره عن اتحاد اللاهوت والناسوت ولم يتم تسمية المسيح الا بعد الاتحاد ليكونو المسيح
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__41-One-Nature.html

إن المسيح. ليس ابنين، أحدهما ابن لله المعبود، والآخر إنسان غير معبود.
ونحن لا نفصل بين لاهوته ناسوته. وكما قال القديس أثناسيوس الرسولى عن السيد المسيح "ليس هو طبيعتين نسجد للواحدة، ولا نسجد للأخرى، بل طبيعة واحدة هي الكلمة المتجسد، المسجود له مع جسده سجوداً واحداً".
ولذلك فإن شعائر العبادة لا تقدم للاهوت وحده دون الناسوت، إذ لا يوجد فصل،
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/12-Tabi3at-Al-Maseeh/Nature-of-Christ_13-Nature-in-Nativity.html

وقال القديس أثناسيوس الرسول " إن الجسد والغير جسد اشتركا بالإجماع في طبيعة واحدة، ووجه واحد، وأقنوم واحدوهو الله والإنسان معاً،
اى ان اقنوم الابن الذى يعبده النصارى هو مكون من الله والانسان

ج - نتيجة الإتحاد إننا نقدم العبادة والسجود للمسيح الواحد: إننا نرفض الفكر النسطوري الذي يعبد اللاهوت ويكتفي بتقديم الاحترام للناسوت
اى ان اللاهوت والناسوت معبودان معا
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__42-Result.html


ويقول القمص تادرس يعقوب الملطى فى تفسير انجيل يوحنا نقلا عن اثناسيوس الرسولى
لهذا كان واضحًا للكل أن البشر حقًا جاهلون، لكن اللوغوس ذاته باعتباره الله الكلمة، يعرف كل شيء حتى قبل حدوثه. لأنه حينما صار إنسانًا لم يكف عن أن يكون هو الله، ولم يستنكف من أمور الإنسان بكونه هو الله، بئس هذا الفكر. بل بالأحرى، إذا هو الله، قد أخذ لذاته الجسد، وإذا هو في الجسد فإنه يؤله هذا الجسد
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-01.html
اذن المسيحيين يشركون بالله بعبادة الناسوت ويؤلهون الناسوت ويجعلون الناسوت اى الجسد اله اى هو الله
ويؤسفنى ان اقول لك ان المسيح حسب الجسد مخلوق
وتفضل هذا الرابط الذى يشرح ذلك
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-021-Sts-Church-Sidi-Beshr/002-Hatmeyat-Al-Tagasod-Al-Ilahy/Inevitability-of-the-Incarnation__32-Jesus-Body-Created.html

ولا تنسى ان المسيح حسب الجسد اله فى كتابك
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9: 5
وَلَهُمُ الآبَاءُ، وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ

ان ان المخلوق هو الهك

فأى توحيد تتكلمين عنه يا ياسمينا وانتى تشركى بالله وتعبدى الناسوت المخلوق وتجعليه الها مع الله

تحياتى للجميع

[الفارس الصغير]

اولا شكرا للاستاذه ياسمينا لتشتيتها للموضوع وهذا اكبر دليل انها لا تملك الرد على المقارنه وكل ما مسكت فيه هو كلمة النكاح ههههههههههههههه
فأذا اردتى ان تردى على موضوعى بردود مفحمه عليكى الاتى
1- ان تأتى لنا بحديث صحيح يثبت ان الرسول ولد بطريقه غير شرعيه
2- ان تأتى لنا بحديث صحيح يثبت ان قريش اتهمت الرسول فى نسبه
وعليكى ان تجيبى على الاسئله الاتيه

1- كيف يسوع يكون اله ونسبه طاهر وفى نسبه حسب الكتاب المقدس اربع زوانى ؟

2- كيف لمريم تتزوج اخيها الشرعى ( بالتبنى ) والناموس لم يلغى التبنى ؟

3- اذاكان يوسف ابن يعقوب وابنهالى فى نفس الوقت كما تخبرنا الاناجيل وهالى ابو مريم فمعنى هذا

ان يعقوب تزوج من ارملة هالى وانجب منها يوسف وبما ان يوسف اكبر من مريم المولوده من هالى فهذا يجعل مولد يوسف قبل زواج ابيه يعقوب بامه زوجة هالى المتوفى فكيف يولد الولد قبل ان يتزوجابيه بامه ؟

4- واذا كان يوسف ابن يعقوب ولد من امرأه اخرى غير زوجة هالى فكيف ينسب لهالى والشريعه لا تبيح ذلك ؟

5- اذا اردنا الخروج بقصه مقنعه لكى ننسب يوسف ليعقوب وهالى فى نفس الوقت ونراعى انيوسف اكبر من مريم فهذا يحتم علينا ان نقول ان يعقوب تزوج من امرأة اخيه المتوفى هالى وانجب يوسف وبالتالى يوسف ابن يعقوب من الناحيه الطبيعيه اى الجسديه وابن هالى من ناحية الشريعه ثم انجب يعقوب بعد ذلك مريم ولكن هذا سيؤدى الى سؤالان خطيران وهم كيف لمريم ان تنسب لهالى والشريعهلا تبيح ذلك ؟

وكيف لمريم ان تتزوج من اخيها الحقيقى ابن ابيها جسدا ؟

6- ان كان المسيح حسب الجسد مخلوق فمن هو المخلوق ابو المسيح حسب الجسد المخلوق ؟

7- كيف نصدق علماء المسيحيه ان متى اخذ النسل الجسدى ولوقا اخذ الشرعى مع ان متى ولوقا اخذا النسل الشرعى ؟

8- اذا كان يسوع من نسل الملوك والكهنه معا فكيف يكون نسل يسوع شريف واختلاط الاسباط محرم فى الناموس حتى وان كان هذا الاختلاط زواج ؟

9- ان كان يسوع هو المسيح فهو منثمرة صلب داود وهذا يعنى انه نتاج زواج يوسف بمريم المحرم فكيف يكون يسوع من نسل شريف وطاهر وهو نتاج زواج محرم ؟

10- اذا كان ابو يعقوب شخص اخرغير ابو هالى والشريعه لا تبيح انتساب اول مولود الا لعمه الميت الذى لا ولد له فكيف ينتسب يوسف ليعقوب وهالى فىنفس الوقت ويعقوب وهالى ليسو اخوه ؟

11- كيف نصدق شخص مجهول هو كاتب انجيل منسوب الى شخص يدعى متى ونكذب من قال الرب عنهم انهم الهه ؟

12- متى ولد يسوع هل ايام هيرودس كما يقول متى ام ايام كيرنيوس والى سوريا فى لوقا ؟

فأن كان لديك ردود على هذه النقاط فمرحبا بك وان لم يكن عندك ردود فلتصمتى للابد

[حارسة]

ذكرت يا ياسمينا أنه إذا لم يذكر الكتاب خطية لأحد فليس معنى ذلك أنه بلا خطية

أتفق معك، فهل تتفقين معى فى الآتى:

1- إذا ذكر الكتاب أن هناك أحد بلا خطية يكون فعلا بلا خطية
2- إذا ذكر الكتاب خطايا لأحد لا يكون كاملا أو طاهرا من الخطايا

هل تتفقين معى فى ذلك؟