الرب حاول قتل موسى لانه لم يختن ابنه {كما يدعي الكتاب المقدس }

[zaki]

abubakr_3

بالنسبة لاسئلتك....
اقرا ردي برقم 5...
اما بالنسبة لسؤالك التالي:
- وإذا كانت زوجة موسى هى السبب فى عدم ختان الابن فلماذا لم ينزل الرب ليقتلها هى بدلا منه؟(هون حبيت علق بس انه حتى لو كانت هي العاصية الله ما حيقتلها لانه الله احسن من هيك..شوف نحن قديش منغلط ولليوم الله ما قتلنا...)
فلماذا أبعدت هنا عن تفكيرك أن القتل معناه الابتلاء بمصيبة أو مرض أو غيره. ويبق السؤال لم يُجاب عنه: لماذا لم تبتلى صفورة بالمصيبة أو المرض بدلا من موسى وهى على فهمك المخطىء الأساسى والمحرض الرئيسى على الجريمة؟
يعني الجواب كتير بسيط...
لانه موسى هو المسؤول عن توعيتها...
هو النبي...
لهيك ما اتقتلت هي..
على كل اخي بحب خبرك انه انا رديت على هالموضوع مش من منطلق اني مسيحية او مسلمة...
انما فهمت الناس شو بيفكروا المسيحيين....
لا اكتر ولا اقل...

السلام عليك أختي بنت عيسى لاحظت كما لاحظ معظم الأعضاء
أنك تحاولين الرد على عدة مواضيع و تدخلين في حوارات
و تنتقدين المواضيع و الأعضاء وأحيانا بقسوة
أنصحك أختي بدلا من تضييع وقتك في كل هذا
إبدئي في تعلم دينك فأنت حديثة العهد بالإسلام و تعرفين
إلا القليل فاختاري أخت أو أخ من الأساتذة ليعلمك دينك
فهذا أولى و أكثر شيء يجب ان تحرصي عليه
ثم يأتي الباقي
صراحة عجبت لأمرك فحين أعلنت إسلامك فرحة لك و انتظرت
أن تكون كل مشاركاتك و مواضيعك عبارة عن أسئلة و استفسارات
عن أمور تخص العقيدة و الفقه و... لكن...
هدانا الله إلى ما يحب و يرضى أختاه

[بنت عيسى]

zaki.mok
اول شي انا ردي ما بيه قسوة ابدا..
وان كان انت شايف انه قاسي فانا اسفة مش قصدي كون قاسية...
بعدين بالنسبة لتعلمي عن الاسلام...
صدقني في من يعلمني...لي صديق كل يوم يجي وبيشرح لي عن الاسلام وبيعلمني...
ولهيك ما بسال اي شخص هون لانه لي من يساعدني...
وشخص متدين كتير صدقني..يعني فاهم الدين منيح..

[abubakr_3]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختى بنت عيسى
هداك الله تعالى وإياى (على فكرة الهداية نسألها للمؤمن المهتدى والمسلم العاصى ، أقول لك هذا حتى لا تحملى فى نفسك شىء منى)

بارك الله فى أخينا zaki.mok فقد أحسن والله الرد. أنت تجادلين ونحن أيضا فى فهم نص لا يعنينا نحن الاثنين، وقد اتفقنا على أن هذا الكتاب محرف، فلماذا نتدارسه سويا؟ فنترك هذا لمسلم وغير مسلم! ومع ذلك سأرد على النقطة التى أثرتيها ، عسى أن يدخل أحد غير المسلمين فتكون المعلومة أمامه غير مبتورة.
اقتباس
===============
وإذا كانت زوجة موسى هى السبب فى عدم ختان الابن فلماذا لم ينزل الرب ليقتلها هى بدلا منه؟(هون حبيت علق بس انه حتى لو كانت هي العاصية الله ما حيقتلها لانه الله احسن من هيك..شوف نحن قديش منغلط ولليوم الله ما قتلنا...)
فلماذا أبعدت هنا عن تفكيرك أن القتل معناه الابتلاء بمصيبة أو مرض أو غيره. ويبق السؤال لم يُجاب عنه: لماذا لم تبتلى صفورة بالمصيبة أو المرض بدلا من موسى وهى على فهمك المخطىء الأساسى والمحرض الرئيسى على الجريمة؟
يعني الجواب كتير بسيط...
لانه موسى هو المسؤول عن توعيتها...
هو النبي...
لهيك ما اتقتلت هي..
على كل اخي بحب خبرك انه انا رديت على هالموضوع مش من منطلق اني مسيحية او مسلمة...
انما فهمت الناس شو بيفكروا المسيحيين....
لا اكتر ولا اقل...
==========================
إن كون موسى هو المسئول عن توعيتها ، وأثرت هى فيه فعلمها أو بعقلها، وجعلته يترك فرضا من فروض الله تعالى، لهى سبة فى جبين هذا النبى ، وهذا يسقط نبوته، أى يسقط الكتب التى تنسب إليه ، وتعطى الناس الحق فى التأسى بما فعل ، وسيترك منهم أيضًا أى فرض من فروض الله تأسيا بنبيهم. وبالتالى سيفشل الرب فى محاسبة عبيده، لأنهم تأسوا بهذا النبى، والرب هو الذى اصطفى هذا النبى. الأمر الذى يعنى فشل الرب وفشل النبى وفشل رسالة الرب الهادية للبشر. هذا بالاختصار الشديد

وأنصحك ابنتى أو أختى (إن جاز لى ذلك) أن تركزى على معرفة الإسلام
abubakr_3

[باحث سلفى]

zaki.mok
اول شي انا ردي ما بيه قسوة ابدا..
وان كان انت شايف انه قاسي فانا اسفة مش قصدي كون قاسية...
بعدين بالنسبة لتعلمي عن الاسلام...
صدقني في من يعلمني...لي صديق كل يوم يجي وبيشرح لي عن الاسلام وبيعلمني...
ولهيك ما بسال اي شخص هون لانه لي من يساعدني...
وشخص متدين كتير صدقني..يعني فاهم الدين منيح..

واحنا ايش عرفنا انه يعرف الدين منيح يا خت بنت عيسى عليه السلام
ممكن يكون يعرف القليل وليس الكثير
تحبى اسئلك بعض الاسئلة عن الاسلام ونرجو الرد عليها
هل توافقين على ان نسالك عن الاسلام وانت تجيبى عليها
حتى نعلم مدى تفهمك للاسلام
منتظر ردك وارجو ان يكون الرد بالموافقة

[بنت عيسى]

abubakr_3
اول شي حابة علق على قولك انه النص ما بيعنينا نحن الاثنين..
ان كان ما بيعنيك فهو بيعني لي ....
تانيا، بالنسبة لقولك انه ان كان النبي اخطا معناها انه الناس ممكن يستخدموها حجة لحتى يتركوا دينهم...
اخي اللي صار ما بعرف ان كان حقيقي ام لا...
بس ما بيهم الجواب واحد...
لو افترضنا انها حقيقية
هاد الله وحكمته وهو ادرى ليش عمل هيك....
ولو كانت كذب....
معناها خلص الجواب واضح اللي كتبها والفها تخيل انه ممكن هيك يصير...
واخي نصيحة لما يتعلق الامر بكتب غير القران لا تجرب تحكم ان كان صح ولا لا لانه جد ممكن يكونوا صح...
لا تنسى كتيييييييييير شغلات بالكتاب المقدس صحيحة...

باحث سلفى
مع انه اقتراحك بيه اتهام لي..
بس موافقة...
اسال اللي بدك اياه وبجاوبك عليه...

[القبطان المسلم]

الأخوة الكرام

لماذا حاول الرب قتل موسى ؟

يجيبنا الربي راشي في تفسيره قائلاً:

"لقد طلب موسى، لأنه أهمل أن يختن ابنه إليعازر. ولأنه أهمله، استوجب الموت".

كيف عاقب الربُ موسى وكيف انفك عنه؟

إليكم تفسير الربي راشي لهذه الواقعة الغريبة:

"لقد تحوّل الملاك إلى نوع من الحيات وابتلع موسى من رأسه إلى فخذيه، ثم ابتلعه من قدميه إلى سوءته. حينئذ فهمت صفورة أن هذا كان بسبب عدم الختان". ثم يقول بعد أن ختنت صفورة ابنها: "(فانفكّ) أي الملاك (عنه)".

يعني راشي يقول إن اللي انقضّ على موسى هو ملاك الرب، وأن صفورة كانت هي سبب نجاة موسى من القتل.

لماذا فسّر راشي كلمة (يهوه) بـ (ملاك يهوه)؟ لقد اتبع في ذلك الترجمة السبعينية التي ترجمت (يهوه) هنا إلى αγγελος κυρίου أي (ملاك الرب) لتلطيف المعنى!
-----------------------------
يقول المفسّر آدم كلارك:
The account in this and the following verse is very obscure
"الرواية المذكورة في هذا العدد والذي يليه مبهمة جداً"
-----------------------
ويقول المفسّر ماثيو هنري:

How God met him in anger, Exodus 4:24-26. This is a very difficult passage of story; much has been written, and excellently written, to make it intelligible

"كيف قابله الله غاضباً (خروج 4: 24-26). تعتبر هذه الفقرة القصصية صعبة جداً. وقد كُتب عنها الكثير، وبشكل ممتاز، لجعلها واضحة".
--------------------------

والتساؤل: كيف ولماذا أهمل موسى ختان ابنه؟ مع العلم أن المديانيين يتبعون عهد الختان عن أبيهم إبراهيم مثلهم مثل بني إسرائيل!

ثم .. كيف منذ قليل يتحدث الرب إلى موسى برفق ولين، ثم ينقلب عليه ويحاول قتله!!

وفي هذا يقول المفسّر جون ويزلي:

The Lord met him, and, probably, by a sword in an angel's hand, sought to kill him - This was a great change. Very lately God was conversing with him as a friend, and now coming forth against him as an enemy

"(الرب التقاه و) ربما بسيف في يد أحد الملائكة (طلب أن يقتله) -- لقد كان هذا تحوُّلاً عظيماً. من وقت قصير كان الله يتحدث معه كصديق، أما الآن فقد جاء ضده كعدو"

وليس لدى القوم إلا التبرير والتعسف!

[شبل أبا القاسم]

أحب أضيف حاجة الختان عند الرجال ليس له سن معين
ياريت الاخ باحث يفرق بين خطا نبى معصوم
وخطأ انسان عادى( للايضاح فقط)

[دكتور أزهري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل توجد عدة تفسيرات تتوافق مع النص وعدة تفسيرات تحاول لي عنق النص وسأضع لحضرتك مثالين بسيطين أحدهما لتفسير انجليزي والأخر لتفسير عربي !!

التفسير الأول

The New John Gill Exposition of the Entire Bible

[align=left]
As Moses and his family were travelling in their way to Egypt, at an inn where they stopped for the *******ment of themselves and cattle, or in order to lodge all night: so it was, that the Lord met him, and sought to kill him
[/CENTER]

تفسير الجزء الأخير ..... الرب التقى به وسعى الى قتله وهذا التفسير يتوافق مع النص لأن النص خبري واضح وصريح

التفسير الثاني

تفسير القمص / تادرس يعقوب ملطي

( 5 ) ختان إبن موسى

يبدو أن زوجة موسى الغريبة الجنس ، صفورة إبنة يثرون ، خافت على إبنها من الختان ، وقد خضع موسى النبى لرأيها ... هكذا حتى العمالقة فى حياتهم الروحية يتعرضون لضعفات قد تدفع لهلاكهم .
كان لزاما على موسى أن ينطلق بزوجته من مديان ليعمل فى كرم الرب ، وكان لزاما عليه أن يختن الإبن ثمرة اتحاده بهذه الزوجة .
قابلهم الملاك ، وأرعبهم هذا اللقاء ، لكن زوجته هدأت الملاك بتقديم إبنها طاهرا ، إذ نزعت عنه العلامة الخاصة بالغرباء ( الغرلة ) تماما .

يقول أن الملاك التقى بموسى ... وهذا محاولة للكذب ولي عنق النص حتى يتوافق على هوى المفسر !!

[باحث سلفى]

أحب أضيف حاجة الختان عند الرجال ليس له سن معين
ياريت الاخ باحث يفرق بين خطا نبى معصوم
وخطأ انسان عادى( للايضاح فقط)

ارجو التوضيح ماذا تقصد بهذا ولما قلت هذا هنا

[Undertaker]

يا جماعة ينفع اقول حاجة اولا لزما تقروا اية الكرسى كويس
ثانيا ربنا مش محتاج يقعد يدور على حد فهو السميع العليم
ثالثا فى غلطات كتير فى كتاب الانجيل و ارجوكم متطردونيش الا لما تسمعوا كويس
1-فى كتاب الانجيل بيقولو فيه ان الارض بيضاوية و كان فى عالم قال للقساوسة كدة قالوله ازاى و مش عارف ايه راحو قتلوه
2-حكاية العاهرتين أهولا وأهوليبا و انا جبت الاية اللى بتحكى عنهم و انا اعرف انهم فى الاصل مدينتين يهوديتين بس الم يجد ربكم غير هذا التعبير طب احنا عندنا فى القران الكريم ثمود و عاد هل قال انهم كانو بيزنو و الحاجات ديه لا طبعا عشان ربنا ستار حليم
الاية:
(حزقيال23: 1) يا ابن آدم: كان هناك امرأتان ابنتا أم واحدة وزنتا بمصر
في صباهما زنتا. هناك دغدغت ثدييهما وهناك تزعزعت ترائب عذرتهما.
واسمهما اهولة الكبيرة وأهوليبا أختها. وزنت أهولة من تحتي ولم تترك
زناها من مصر أيضًا لأنهم ضاجعوها في صباها. وزعزعوا ترائب عذرتها وسكبوا
عليها زناهم. لذلك سلمتها ليد عشاقها الذين عشقتهم. هم كشفوا عورتها.
فلمّا رأت أختها أهوليبة ذلك أفسدت في عشقها أكثر منها وفي زناها أكثر من
زنا أختها. عشقت بني أشور فرسانَا راكبين الخيل كلّهم شبّان شهوة. وزادت
زناها. ولمّا نظرت إلى رجال مصورين على الحائط عشقتهم عند لمح عينيها
إياهم. وأرسلت إليهم رسلاً فأتاها بنو بابل في مضجع الحبّ ونجّسوها
بزناهم... وأكثرت زناها بذكرها أيّام صِبَاها الّتي فيها زنت بأرض مصر.
وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل. وافتقدتِ
رذيلة صباكِ بزغزغة المصريين ترائبك لأجل ثدي صباكِ.

الله يعاقبهم فيوقعهم في الزّنا

(حزقيا23: 22) لأجل ذلك يا أهوليبة، قال السّيّد الرّب: ها أنذا أهيج عليك
عشاقك: ينزعون عنك ثيابك... ويتركونك عريانة وعارية، فتنكشف عورة زناك
ورذيلتك وزناك. تمتلئين سكرًا وحزنًا كأس التّحيّر والخراب... فتشربينها
وتمتصّينها وتقضمين شقفها. وتجتثّين ثدييك لأنّي تكلّمتُ. فهوذا جاءوا. هم
الذين لأجلهم استحممتِ. وكحّلتِ عينيك وتحلّيت بالحليّ. وجلستِ على سرير
فاخر... فقلت عن البالية في الزّنا الآن يزنون زنًا معها.

(عامو 7: 16) وقال الرّبّ لمصيا: أنت تقول لا تتنبّأ على إسرائيل. لذلك قال
الرّبّ: امرأتك تزني في المدينة وبنوك وبناتك يسقطون بالسّيف.

(ارميا 8: 10) قد رفضوا كلمة الرّبّ... لذلك أعطي نساءهم لآخرين وحقولهم
لمالكين. لأنّهم من الصّغير إلى الكبير. كلّ واحد منهم مولع بالرّبح من النَّبيِّ
إلى الكاهن.

(اشعيا 3: 16) قال الرّبّ: من أجل أن بنات صهيون يتشامخن ويمشين ممدوات
الأعناق وغامزات بعيونهن وخاطرات في مشيهن ويخشخشن بأرجلهن يصلِع السّيّد
هامة بنات صهيون ويعرّي الرّبّ عورتهن.

(ارميا 13: 22) لأجل عظمَة إثمِكِ: هُتِكَ ذَيلاكِ وانكشف عقباك... فسقك وصهيلك
ورذالة زناك: فأنّا أرفع ذيليك على وجهك فيُرى خزيك.

(ناحوم 3: 4) من أجل زنا الزّانية الحسنة الجمال صاحبة السّحر البائعة
أممًا بزناها وقبائل بسحرها. ها أنذا عليك يقول ربّ الجنود: فأكشف أذيالك
إلى فوق وجهك، وأُري الأممَ عورتك.

(تثنية 28: 15) خاطب الرّبّ بني إسرائيل مهدّدًا إيّاهم: أن لم تسمع لصوت
الرّب إلهك: تأتي عليك جميع اللعنات وتدركك... تخطب امرأة، ورجل آخر
يضطجع معها.

(هوشع 2: 2) حاكموا أمّكم لأنّها ليست امرأتي وأنا لست رجلها لكي تعزل
زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها لئلا أجرّدها عارية ولا أرحم أولادها
لأنّهم أولاد زنا... والآن أكشف عورتها أمام عيون مُحبّيها

شوفتو ربكم قال ايه كمنى الخيول طب هو ملقاش تعبير حشم اكتر من ده
3-اتحدا جميع المسيحين انهم يطلعولى خطا واحد بس فى القران الكريم
4-حكاية سيدنا موسى طب انتو ازاى تصدقو الكلام ده ده ربنا هو اللى خلق البشر كلهم و خلق سيدنا موسى مش هيقدر يجيبوه ازاى ده هو اللى مديله القوة اللى هى 40 رجل حاجة زى كدة انا لا اذكر المهم مش هيقدر يجيب بشر و عشان تعرفو سيدنا عيسى هيقولكم فى يوم القيامة انا لم اقل لكم ان تعبدونى بل قلت انى بشرا مثلكم الفرق بس انه اوحى اليه و على فكرة حكاية الصليب ديه ازاى تعبدو الة تعذيب اتعذب بيها سيدنا عيسى طب تخيلو لو حد كان بيضرب بعصاية هل اول لما يكبر هيقول هيه هى ديه العصاية اللى كنت بضرب بيها ده انا هعظمها و لا هتبصيلها باحتقار و غل اكيد هبصيلها باحتقار و غل

انا هدفي من الإجابة هو أن ننجو بأنفسنا (أنا و أنت) فإن كنت على خطأ فأرجوك صححني كي لا أدخل النار يوم القيامة، و إن كنت على حق، فأرجو أن تفكر ملياً بنتائج تجنبك لهذا الدين.

أرجو الله الواحد الأحد، خالقي و خالقك أن يهدينا إلى الصواب و ينجينا من العذاب و يرينا الحق حقاً و يرزقنا اتباعه و الباطل باطلاً و يرزقنا اجتنابه. آمين.