سؤال عن معنى كلمة أقنوم

[طالب علم مصري]

أولاً : كائن
تفسير الكائن هو الموجود قبل الوجود وهو موجود من ذاتهِ دون الحاجه لكي يتواجد من أحد . أي غير ملخوق . ان صح التعبير .
ܐܝܼܬܼܝܵܐ ولقد نَطق بهذه الكلمة السيد المسيح في حديثة مع اليهود وكونهِ قبل أبراهيم وتواجدهُ . ونستطيع ربط هذه الكلمة بتقاربها مع كلمة ألأقنوم .

استاذ ورقة حضرتك بتقول

تفسير الكائن هو الموجود قبل الوجود وهو موجود من ذاتهِ دون الحاجه لكي يتواجد من أحد . أي غير ملخوق . ان صح التعبير .
ܐܝܼܬܼܝܵܐ ولقد نَطق بهذه الكلمة السيد المسيح في حديثة مع اليهود وكونهِ قبل أبراهيم وتواجدهُ . ونستطيع ربط هذه الكلمة بتقاربها مع كلمة ألأقنوم


أولا كلام حضرتك ليس عليه اى دليل
"تفسير الكائن هو الموجود قبل الوجود وهو موجود من ذاتهِ دون الحاجه لكي يتواجد من أحد . أي غير ملخوق . ان صح التعبير ."

من اين لك هذا التفسير استاذ ورقة ؟




الترجمة الإنجليزية للنص الآرامي :
http://www.aramaicpeshitta.com/Arama...hn_English.htm

الترجمة تقول نقلا عن اللغة الآرامية :
Yeshua said to them, Truly, truly I say to you that before Awraham existed, I was!

انا كنت موجود قبل ابراهيم


أما بخصوص قولك ان المسيح غير مخلوق

فهناك نصين فى الكتاب المقدس ياريت حضرتك تشوفهم

النص الاول حضرتك فى رسالة بولس الى كولوسى :

Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

(king James Version)(Colossians)(Col-1-15)(Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature




النص الثانى فى سفر الرؤيا

Rev 3:14 واكتب إلى ملاك كنيسة اللاودكيين: «هذا يقوله الآمين، الشاهد الأمين الصادق، بداءة خليقة الله.

(king James Version (Rv-3-14)(And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God

the beginning of the creation of God : أول مخلوقات الله

[طالب علم مصري]

صورة النص فى البشيطا الارامية



الترجمة الإنجليزية للنص الآرامي :
http://www.aramaicpeshitta.com/Arama...hn_English.htm

الترجمة تقول نقلا عن اللغة الآرامية :
Yeshua said to them, Truly, truly I say to you that before Awraham existed, I was

[ورقة بن نوفل]

تحية
زميلي .
لو تفضلت ودققت في الحوار الذي يجري الأن و أيضاً اسم القسم
هو أعطاء جانب كبير وأهتمام اكبر في اللغة الارامية .
اي بمعنى
نَحنُ نتكلم ونتحاور حول كلام جاء في اللغة الارامية والنسخ السريانية
وليس ما جاء اللغة الانكليزية فمن الغير معقول ان اتكلم عن ترجمة ونص وبعد ذلك أقفز الى نص ولغة اخرى واضف الى ذلك كتابة الكتاب المقدس
فمتى ما جاء الحَديثُ في الأنكليزية حينها يسرد ما يهم الحوار
فأتمنى من حضرتك حصر الموضوع بالارامية
ولكني سوف اعلق على ما تفضلت به ِ

لأضَع النص الارامي امام حضرتك ولكي تصل الصورة .

ܐܡܪ ܠܗܘܢ ܝܫܘܥ ܐܡܝܢ ܐܡܝܢ ܐܡܪ ܐܢܐ ܠܟܘܢ ܕܥܕܠܐ ܢܗܘܐ ܐܒܪܗܡ ܐܢܐ ܐܝܬܝ


اما الدلائِل ولو لا أحتاجُها ولكن سوف اضعها لحضرتك وللأحبة القارئين

1- كتاب العلامة المطران يعقوب أوجين منا
الأصول الجلية في النحو الأرامية . ( صفحة . 20)


2- كتاب الترجمان للأسقف إيليا برشينايا للقرن العاشر
ولقد لخص هذه الكلمة تحت عنوان أسماء الله تعالى وصفاته ِ
( صفحة . 31 )

3 – قاموس زهريرا . ( صفحة . 871)

أتمنى لو تَرجع الى هذه الكُتب وإن لم تَثق بالصور . المراجع والصفحات موجودة .
والحديث عن الكلمة ومعانيها ب المفهوم الارامي وماذا تتقبل من معاني
الكائن . الموجود .
وأتمنى ايضاً مُلاحظة ما كَتَبَتْ .

ونستطيع ربط هذه الكلمة بتقاربها مع كلمة ألأقنوم

مربط الفرس هو معنى وتفسير وتواجد كلمة الأقنوم
اما بخصوص ما تفضلت به ِ حول الأيات استطيع نسخ لك الجواب ولكن ارجع
الى التفسيرات . مع البقاء لو احببت في الموضوع والمعاني التي تنبثق من كلمة الاقنوم كما تفضل بها الدكتور .
وكما شرحتها .

[طالب علم مصري]

استاذ ورقة متشكر جدا لهذه المعلومات التى وضعتها حضرتك
انا وضعت النص باللغة الارامية ومن ثم ترجمته الى الانجليزية من الموقع الارامى .

الترجمة الإنجليزية للنص الآرامي :

http://www.aramaicpeshitta.com/Arama...hn_English.htm

الترجمة تقول نقلا عن اللغة الآرامية :
Yeshua said to them, Truly, truly I say to you that before Awraham existed, I was

أما بخصوص ما وضعته حضرتك
فلقد أحضرت بأن الكلمة تأتى بعدة معان
الاول : موجود
الثانى : موجود من زاته
الثالث : الازلى

بداية انا وانت متفقين فى المعنى الاول : وهو موجود
لكن خلافنا سيكون
هل يسوع موجود من ذاته ؟؟
هل يسوع أزلى؟؟

وطبعا سنترك الجواب للكتاب المقدس

الكتاب المقدس يقول فى انجيل يوحنا :

Joh 5:26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته

فبالله عليك إذا لم يعطى الآب حياة للابن فهل سيكون الابن موجود اصلا ؟؟
وكيف بعد هذا النص نزعم ان الابن موجود من ذاته ؟
النص واضح , لاتعليق

Joh 5:26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته

الاب هو الذى له حياة فى ذاته
الاب اعطى الابن حياة . وبالتالى : حياة الابن هى اصلا عطية من الاب
وبدون هذه العطية فلا وجود للأبن اصلا . فكيف نزعم بأزليته

بالاضافة الى النصين اللى ذكرتهم لحضرتك

النص الاول حضرتك فى رسالة بولس الى كولوسى :

Col 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

(king James Version)(Colossians)(Col-1-15)(Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature

النص الثانى فى سفر الرؤيا
Rev 3:14 واكتب إلى ملاك كنيسة اللاودكيين: «هذا يقوله الآمين، الشاهد الأمين الصادق، بداءة خليقة الله.
(king James Version (Rv-3-14)(And unto the angel of the church of the Laodiceans write; These things saith the Amen, the faithful and true witness, the beginning of the creation of God
the beginning of the creation of God : أول مخلوقات الله

وهل المخلوق يكون أزلى ؟؟؟؟

وبالتالى
لك ان تختار من مرادفات القاموس المعنى المناسب بحسب ما فى الكتاب .
والجواب متروك لك ولإنصافك استاذ ورقة
أى المعانى سيكون هو الصحيح ؟
.............

وبعد هذا لو انتقلنا الى اللغة اليونانية , المكتوب بها الانجيل يوحنا
فإن النص اليونانى :
εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.


ἐγὼ εἰμί. --------> ايجو ايمى
وهذه الكلمة نطق بها الاعمى
Joh 9:9 آخرون قالوا: «هذا هو». وآخرون: «إنه يشبهه». وأما هو فقال: «إني أنا هو».
Joh 9:9ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

ونطق بها جبريل
Luk 1:19 فأجاب الملاك: «أنا جبرائيل الواقف قدام الله وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا.
Luk 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

ونطق بها بطرس
Act 10:21 فنزل بطرس إلى الرجال الذين أرسلهم إليه كرنيليوس وقال: «ها أنا الذي تطلبونه. ما هو السبب الذي حضرتم لأجله؟»
Act 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμιὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ἣν πάρεστε;


فلماذا لم تترجم الى الازلى او الكائن الموجود من ذاته , فى حق جبريل او الاعمى او الملاك؟؟؟
الحكم لك استاذ ورقة

[ورقة بن نوفل]

تحية
اهلاًَ وسهلا بحضرتك وأتمنى أن تفيدك هذه المعلومات حول معنى ومصطلح وانبثاقها من كلمة الاقنوم .
جميل جداً الحوار والقسم هو الاهتمام باللغة الارامية لذلك يجب من يدخل في الحوار يعرف الارامية تقريباً او قليلاً حتى او بعض المعاني ان صح التعبير
نعم لقد احضرتُ ان الكلمة تاتي بمعاني مُختلفة
ولها تفاسير كثيرة كما تفضل بها د / احمد الجمل
وكما وَضَحْتُ بأستبعاد معنى الجسد بالمفهوم الذي ناخذهُ
وبتقدر ان ترجع الى التعليق رقم ( 11 و 15 )

والأن
بما أن حضرتك صاحب الموضوع فلا مانع من الدخول في النقاش مع حضرتك وما شاء الله بتعرف يوناني وانكليزي .
الأن لكي لايتبدد ألأصل ويصبح فروع كثيرة وبعيدة عن اسم الموضوع
هل تتفق أم تنكر أن كلمة الاقنوم ماخوذة من الكتاب المقدس ( الأنجيل)
او بالحري من
باللغة السريانية . وهي كلمة سريانية .
وتفسيرها جليتهُ في التعليقات السابقة .

ملاحظة
لا اريدُ وضع تفسيرات للكتاب المقدس هنا او قبل الوصول الى نتيجة
الاجابة من حضرتك تكون الفيصل للأنتقال الى موضوع أخر إن شئت وبعد ذلك سوف اعود للتعليق على اية اية تفضلت بها
ولكن ما دخل كلمة ( انا هو) ب كلمة (الاقنوم) . !!!

[طالب علم مصري]

استاذ ورقة انا فعلا بشكر حضرتك على ما تفضلت به
لكن حضرتك بتسأل : هل تتفق أم تنكر أن كلمة الاقنوم ماخوذة من الكتاب المقدس ( الأنجيل)او بالحري من باللغة السريانية . وهي كلمة سريانية .وتفسيرها جليتهُ في التعليقات السابقة .

فأقول
أما عن اللغة الارامية ,. فلا أجادل فيها , لأنى لست أهلا لها .

واما بخصوص سؤالك فأنا أقول :

وأى لغة كتبت بها العهد الجديد؟؟

بالطبع اللغة اليونانية

فأسأل : هل وردت كلمة أقنوم فى العهد الجديد بلغته ؟

........اترك الجواب لك


العمدة يا استاذ ورقة ستكون على لغة الكتاب نفسها ( لغة الوحى ) حسب ايمان حضرتك والكلمة بحسب النص اليونانى هى هيبوستايوس


واريد التنويه على شئ :

ان حضرتك حينما تنقل الترجمة الارامية فهذا ليست الاصل فى لغة الوحى , رغم أأننى اتفق معك انها لغة المسيح

وشئ آخر يجب الانتباه اليه :

هل يجوز ان اقول لك ان كلمة ( الله ) وردت فى العهد القديم

والدليل يكون من سفر التكوين : فى البدء خلق الله السموات والارض

طبعا : لأ

لأنها فى اللغة العبرية ألوهيم
أما العربية : فهى مجرد ترجمة

وبالمثل : فإن كلمة : أقنوم : لم ترد ولا مرة فى العهد الجديد بلغته

فالبرجوع الى النص اليونانى فى الرسالة الى العبرانين

الذى قمت حضرتك بوضعه

Heb 10:1 لأن الناموس، إذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الأشياء، لا يقدر أبدا بنفس الذبائح كل سنة، التي يقدمونها على الدوام، أن يكمل الذين يتقدمون.

فالنص يا استاذ ورقه كتب باليونانى وهى لغته

(GNT-TR)σκιαν γαρ εχων ο νομος των μελλοντων αγαθων ουκ αυτην την εικονα των πραγματων κατ ενιαυτον ταις αυταις θυσιαις ας προσφερουσιν εις το διηνεκες ουδεποτε δυναται τους προσερχομενους τελειωσαι

فالكلمة اليونانية : εικοναتنطق : ايقون

وبحسب قاموس سترونج

G1504
εἰκών
eikōn
i-kone'
From G1503; a likeness, that is, (literally) statue, profile, or (figuratively) representation, resemblance: - image.



تأتى بمعنى تمثال او صورة او تصوير , شكل او ايقونة

(ASV) For the law having a shadow of the good things to come, not the very image of the things, can never with the same sacrifices year by year, which they offer continually, make perfect them that draw nigh


وبالتالى استاذ ورقة , فإن قولك بأن كلمة اقنوم وردت فى الكتاب المقدس
نقلا عن ترجمة آرامية ,,, فاستشهداك لا يصح
لأن الاصل المكتوب به العهد الجديد هو الاصل اليونانى , ولا يوجد بهذا النص كلمة هيبوستاسيوس

وإن شاء الله لو فى إضافة هضيفها فى مداخلة اخرى ان شاء الله

[ورقة بن نوفل]

تحية
زميلي العزيز
أن كنت حضرتك لاتعرف الأرامية ولاتريد الجدال فيها ولست أهلاً لها مع العلم سؤالك كان بالمفهوم الارامي (الأقنوم)
وها انا أشاهد انتقال حضرتك الى اليوناني . !!
ان كنت لاتجيدها فدعها لمن يجديها . ويتحدث بها .
ولكن جميل جداً أن ألأنسان يتعلم ويعرف لغات كثيرة . ومعاني ومصطلحات وما فيها . ولقد وضحتُ لحضرتك وللأحبة القارئين والمشاهدين للصفحة ان كلمة الأقنوم مأخوذة من اللغة السريانية في شرح ( الثالوث) . الذي يؤمن به ِ المسيحيين .
أي بمعنى أنها كلمة جاءت في اللغة السريانية والأنجيل ولها معاني وتم توضيحها . وحتى الأنبثاقات من الجملة .
حينما يتم توضيح معاني ومصطلحات لاهوتيه ليس مهم ان تكون في اللغة اليونانية وحضرتك تعرف ان لغة السيد المسيح هي الأرامية ولكن تم كتابة الأنجيل باللغة اليونانية لأنها كانت اللغة المتداولة حينها ولكن بعد ذلك تم ترجمة الكتاب الى السرياني من كثيرين ومنهم العلامة الفيلسوف (ططيانس . . ܛܸܛܝܵܢܛܘܿܣ ) . .
ومترجمين أخرين أهتموا بهذه اللغة لأهميتها ولأن السيد المسيح كان يتكلم بها فلقد دخلت في الكتاب المقدس بشكل كبير وعلى شكل معاني وجمل في النسخ العربية حتى تواجد فيها كلمات سريانية .
اذاً حينما يتم الحديث في مفاهيم ليس شرط أن يتم الأخذ باللغة اليونانية .
اما لغة الوحي فيه يوناني حينها ولكن بعد تداول التراجم وتعدد اللغات انا وأخرين لانعرف اليوناني . انا أدرسهُ بلغة أخر بلغة وهكذا كل واحد يدرسهُ باللغة التي يفهمها وبالترجمة التي يفهمها تصل اليه الكلمة
عزيزي حينما تضع موضوع يتكلم عن كلمة ارامية
أرد على حضرتك من اللغة نفسها غير معقول تريد مفهوم الأقنوم الذي هو أرامي أرد عليك باليوناني .
سوف أرد وأعلق بتلك اللغة للكلمة . التي تم ذكرها في بداية الموضوع . هذا هو المفهوم المستقيم للحوار .

اما مسألة رسالة العبرانيين فكان مثال فقط عزيزي
وردة الكلمة في اللغة السريانية في أكثر من موضع ولقد وضعتُ فقط موضع واحد ورد فيها .

سوف أقوم بتوضيح أخر لكي يصل المفهوم لحضرتك
كلمة الأقنوم مأخوذة لتوضيح المعنى اللاهوتي للثالوث القدوس
و المزيد من التوضيح
أنقل لحضرتك ما جاء في كتاب
منطق الثالوث

الأب هنري




ما معنى كلمة أقـنوم؟
في اللاهوت المسيحيّ نقول إنَّ " الله واحد في ثلاثة أقانيم ". فما معنى " أقنوم "؟ إن كلمة " أقـنوم " تعنى شخصًا. فنقول إنَّ الآب أقنوم والابن أقنوم والروح القدس أقنوم. لماذا لا نستخدم كلمة
" شخص " ونقول إن الله واحد في ثلاثة أشخاص؟ لقد رفضت الكنيسة استخدام كلمة " شخص "، لأنَّ هذه الكلمة قد توحي لبعض الناس بكائن بشريّ له حدوده وشكله وملامحه. فتحاشيًا لكلّ تصوّر خاطئ ولكلّ تحديد للأثسخاص الإلهيّة، لجأت الكنيسة إلى كلمة غير عربيّة، مصدرها سريانيّ. وقد استخدمت كلمة أقنوم في اللاهوت المسيحيّ للإشارة إلى الأشخاص الإلهيّة الثلاثة. وهى لا تستخدم فى أي مجال آخر غير هذا المجال.

أتمنى ان تصل الفكرة ألأن . في أستخدام مصطلح ألأقنوم
والذي هو موجود في اللغة السريانية

[طالب علم مصري]

الاستاذ الفاضل : ورقة
انا متشكر جدا لحضرتك
لكن يوجد مغالطات لابد من التنبيه عليها
اولا حضرتك المثال اللى وضعته بتاع رسالة العبرانين لا يشير لمعنى كلمة أقنوم
لأنه الكلمة الواردة فى النص اليونانى هى " ايقون εικονα
وتعنى ايكونة او صورة او شكل
ولو كان المعنى منها باللغة السيريانية كلمة أقنوم لجاءت فى النص هيبوستايس

ثانيا : فى الجواب اللى حضرتك قلته , ستجد أن الكلام به تخبط
حضرتك قلت :

[gdwl][/gdwl][gdwl]ما معنى كلمة أقـنوم؟
في اللاهوت المسيحيّ نقول إنَّ " الله واحد في ثلاثة أقانيم ". فما معنى " أقنوم "؟
إن كلمة " أقـنوم " تعنى شخصًا. فنقول إنَّ الآب أقنوم والابن أقنوم والروح القدس أقنوم. لماذا لا نستخدم كلمة " شخص " ونقول إن الله واحد في ثلاثة أشخاص؟لقد رفضت الكنيسة استخدام كلمة " شخص "، لأنَّ هذه الكلمة قد توحي لبعض الناس بكائن بشريّ له حدوده وشكله وملامحه. فتحاشيًا لكلّ تصوّر خاطئ ولكلّ تحديد للأثسخاص الإلهيّة، لجأت الكنيسة إلى كلمة غير عربيّة، مصدرها سريانيّ. وقد استخدمت كلمة أقنوم في اللاهوت المسيحيّ للإشارة إلى الأشخاص الإلهيّة الثلاثة. وهى لا تستخدم فى أي مجال آخر غير هذا المجال.[/gdwl]


ثالثا : اذا كانت كلمة اقنوم تشير الى شخص او كائن موجود بذاته , فإن " ثلاثة أقانيم تعبر عن ثلاث اشخاص الهية"
فأنا أسأل : هل للكون ثلاثة اشخاص الهية ؟ أم رب واحد؟
وهل نطق بها المسيح استاذ ورقة وقال بلغته الآرامية أن الله واحد فى ثلاثة أقانيم؟
أم قال " الرب الهناااااااااااااااااا رب واحد "

؟؟؟

[ورقة بن نوفل]

تحية
زميلي العزيز
أتمنى أن ترجع للنص العربي والنص السرياني لكي تشاهد .
ما ذكرتهُ انا . في المشاركة رقم (11) .
ولقد ذكرتُ لحضرتك في التعليقات السابقة حول موضوع الصورة .

رابعاً : صورة

قريبة أن كان المعنى ك ألأولى والثانية . لأن في سفر التكوين تُستخدم كلمة . ܒܨܿܠܡܲܢ بصلمن .
أي بمعنى صورتنا فان كان المعنى بنفس الجوهر والطبيعة . ك ܨܲܠܸܡ . صليم او ܨܲܠܡܲܐ . صلما .
فلا مانع من تقارب المعنى ولكن أن دل على رسم أو شئ مُنفصل أو أنفصل بعد حدث شئ فالمعنى والتفسير اللاهوتي سوف يأخذ معنى أخر في تفسير الكلمة .

ولقد تم ترجمة النص الموجود في السرياني الى العربي . بهذا الشكل .

النص السرياني .

ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐܕ ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐܩܢܽܘܡܳܐܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽ ܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐ ܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ



ترجمة أخرى سريانية .

ܣܒܒ ܢܡܘܣܐ ܛܠܢܝܬܐ ܐܝܬܼ ܗ̄ܘܐ ܒܝܗ ܕܛܒܼܬܐ ܕܝܢܐ ܗܕܝܪܐ ܕܗܵܘܝܼ ܘܠܐ ܩܢܘܿܡܵܐ
النص العربي .
ولأن الشريعة ظل الخيرات الآتية، لا جوهر الحقائق ذاتها، فهي لا تقدر بتلك الذبائح نفسها التي يستمر تقديمها سنة بعد سنة أن تجعل الذين يتقربون بها إلى الله كاملين،

ترجمة أخرى

لأَنَّ النَّامُوسَ، إِذْ لَهُ ظِلُّ الْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ لاَ نَفْسُ صُورَةِ الأَشْيَاءِ، لاَ يَقْدِرُ أَبَداً بِنَفْسِ الذَّبَائِحِ كُلَّ سَنَةٍ، الَّتِي يُقَدِّمُونَهَا عَلَى الدَّوَامِ، أَنْ يُكَمِّلَ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ

عزيزي ركز
مربط الفرس هو هل كلمة أقنوم موجودة في ترجمة السريانية واللغة السريانية
ام جاء بها من كلمة لا معنى لها .
الجواب موجودة في النسخ السريانية وحتى في الحديث او اللغة السريانية .
وكما قلتُ أستخدمت لتوضيح وشرح معنى لاهوتي . بدل أستخدام كلمة ولترجع للتعليقات تم استبعاد كلمة جسد لأنها تعني أو تأتي كمعنى شخص

ثانياً :
أين التخبط . !!




اما ثالثاً :

يجب المعرفة ان السيد المسيح لهُ طبيعتين فلا يجب غلط الامر او الأنحياز الى طبيعة بل ذكر الطبيعتين كما تم ذكرها في الكتاب المقدس .

1- الطبيعة الأزلية . . . اللاهوت
2- الطبيعة الأنسانية ( الناسوت) . . . الانسان .
بحسب اللاهوت المسيح الذي ظهر في الجسد يسوع . .
كان نطق الله الخالق وكون الله كل شئ بنطقه ِ لأنهُ قال فكان وصار
وبغير قول الله لم يكن اي شئ .

الآب روح
الأبن . (الكلمة) روح . . بالنطق خلق كل شئ الله ما في العالم
الروح القدس . هو روح
الله روح . . هذا الروح الأزلي ظهر وانبثق في صورة الانسان لأسباب وهذا موضوع أخر . .
والأن بما أن نطق الله أزلي ومع الله . فكيف يكون النطق مخلوق والروح موجود وقبل تواجد النطق حاشا كيف كان الله . . لاينطق !!
ف عند خلق العالم نطق . !!!!
حاشا لله تعالى أسمهُ . .
النطق موجود (الكلمة) منذُ الازل مع الله ولقد كون الله بهذا النطق كل شئ ما هو يرى وما لايرى

الأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ

وبما ان نطق الله بهِ أوجد العالم فبغيره لم يكن شئ مما هو موجود الأن

نفس السفر والأصحاح

10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ

قبل سرد يوحنا البشارة للخلاص لكل من يؤمن من اليهود وبعد ذلك الأمم
افصح ان الذي ياتي بعدهُ كان قبلهُ وكان في العالم .
وان يوحنا ظهر اولاً ولكن الثاني كان قبل الاول من جهة لاهوتهِ
وازليتهِ دائم الوجود مع الله لأنهُ نطق الله .
والأهم تكوين العالم كان ب المسيح اي الكلمة . كلمة الله الخالق . .

رسالة مار بولس الى اهل افسس اصحاح 3

9وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.

هذا السر الذي كان مكتوم أصبح معلناً على الناس بشكل ظاهري لكل من يؤمن وحسب إيمانهُ يخلص اي كل من يؤمن بالله الذي ظهر في الجسد والعمل الذي قدمهُ ك كفارة للبشرية يخلص هو وينال الغفران الذي وعد به ِ الله للجميع
السر تم كتمهُ وكان يتم الاظهار عنهُ قليلاً . قليلاً وحسب تحمل البشرية لوجود قوة خارقة تفوق العقل والتصور المحدود .

اما لحرص حضرتك بما نطق السيد المسيح .
هل نطق بمجيئ أنبياء يضعون شرائع تختلف عما علم و وضح بروحه ِ القدوس . ام قال سوف يأتي أنبياء كذبة . يدسون البدع والخدع لهلاك النفوس .
فلماذا لاتتبع كلام المسيح هنا . !!!

[طالب علم مصري]

تحية
زميلي العزيز
أتمنى أن ترجع للنص العربي والنص السرياني لكي تشاهد .
ما ذكرتهُ انا . في المشاركة رقم (11) .
ولقد ذكرتُ لحضرتك في التعليقات السابقة حول موضوع الصورة .

رابعاً : صورة

قريبة أن كان المعنى ك ألأولى والثانية . لأن في سفر التكوين تُستخدم كلمة . ܒܨܿܠܡܲܢ بصلمن .
أي بمعنى صورتنا فان كان المعنى بنفس الجوهر والطبيعة . ك ܨܲܠܸܡ . صليم او ܨܲܠܡܲܐ . صلما .
فلا مانع من تقارب المعنى ولكن أن دل على رسم أو شئ مُنفصل أو أنفصل بعد حدث شئ فالمعنى والتفسير اللاهوتي سوف يأخذ معنى أخر في تفسير الكلمة .

ولقد تم ترجمة النص الموجود في السرياني الى العربي . بهذا الشكل .

النص السرياني .

ܢܳܡܽܘܣܳܐܓ݁ܶܝܪܛܶܠܳܢܺܝܬ݂ܳܐܐܺܝܬ݂ܗ݈ܘܳܐܒ݁ܶܗܕ݁ܛܳܒ݂ܳܬ݂ܳܐܕ ݁ܰܥܬ݂ܺܝܕ݂ܳܢܠܳܐܗ݈ܘܳܐܩܢܽܘܡܳܐܕ݁ܺܝܠܗܶܝܢܕ݁ܨܶܒ݂ܘܳܬ݂ܳܐܡܶܛܽܠܗܳܢܳܐܟ݁ܰܕ݂ܒ݁ܟ݂ܽܠܫܢܳܐܗܶܢܽ ܘܢܟ݁ܰܕ݂ܗܶܢܽܘܢܕ݁ܶܒ݂ܚܶܐܡܶܬ݂ܩܰܪܒ݂ܺܝܢܗ݈ܘܰܘܠܳܐܡܶܡܬ݂ܽܘܡܐ ܶܫܟ݁ܰܚܘܕ݁ܢܶܓ݂ܡܪܽܘܢܠܰܐܝܠܶܝܢܕ݁ܰܡܩܰܪܒ݂ܺܝܢܠܗܽܘܢ



ترجمة أخرى سريانية .

ܣܒܒ ܢܡܘܣܐ ܛܠܢܝܬܐ ܐܝܬܼ ܗ̄ܘܐ ܒܝܗ ܕܛܒܼܬܐ ܕܝܢܐ ܗܕܝܪܐ ܕܗܵܘܝܼ ܘܠܐ ܩܢܘܿܡܵܐ
النص العربي .
ولأن الشريعة ظل الخيرات الآتية، لا جوهر الحقائق ذاتها، فهي لا تقدر بتلك الذبائح نفسها التي يستمر تقديمها سنة بعد سنة أن تجعل الذين يتقربون بها إلى الله كاملين،

ترجمة أخرى

لأَنَّ النَّامُوسَ، إِذْ لَهُ ظِلُّ الْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ لاَ نَفْسُ صُورَةِ الأَشْيَاءِ، لاَ يَقْدِرُ أَبَداً بِنَفْسِ الذَّبَائِحِ كُلَّ سَنَةٍ، الَّتِي يُقَدِّمُونَهَا عَلَى الدَّوَامِ، أَنْ يُكَمِّلَ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ

عزيزي ركز
مربط الفرس هو هل كلمة أقنوم موجودة في ترجمة السريانية واللغة السريانية
ام جاء بها من كلمة لا معنى لها .
الجواب موجودة في النسخ السريانية وحتى في الحديث او اللغة السريانية .
وكما قلتُ أستخدمت لتوضيح وشرح معنى لاهوتي . بدل أستخدام كلمة ولترجع للتعليقات تم استبعاد كلمة جسد لأنها تعني أو تأتي كمعنى شخص

ثانياً :
أين التخبط . !!

الزميل الفاضل
يبدو أن ال هنعيده هنزيده
اين كلمة أقنوم فى النص ال حضرتك وضعته , حضرتك وضعت كلمة بصلمن : على صورتنا , وكلمة صلما
ولكنى أسأل
أين وردت هذه الكلمة " كلمة أقنوم نفسها "؟؟
عامة : لن نطيل النقاش ,
ولو فرضا كانت موجودة ف الكتاب : فأين ورد زكرها على لسان يسوع قائلا ان الاله عبارة عن ثلاثة أقانيم ؟؟
هذا هو المحور
كلمة ما نطق بها المسيح فى الانجيل واصفا ً به الإله قط أنه ( مثلث الأقانيم ) ؟ جعلمتوها اساس الايمان
وعجبى

أما بخصوص ما اوردته من النص العربى والسريانى
فأنا وضعت لك النص الاصلى
النص الاصلى الذى كتب به بولس الرسالة

(GNT-TR)σκιαν γαρ εχων ο νομος των μελλοντων αγαθων ουκ αυτην την εικονα των πραγματων κατ ενιαυτον ταις αυταις θυσιαις ας προσφερουσιν εις το διηνεκες ουδεποτε δυναται τους προσερχομενους τελειωσαι

فالكلمة اليونانية : εικονα
وهذا هو معناها فى القاموس : قاموس strong

G1504
εἰκών
eikōn
i-kone'
From G1503; a likeness, that is, (literally) statue, profile, or (figuratively) representation, resemblance: - image.

الكلمة تعنى صورة او شكل او ايكونة

واليك بعض الترجمات الترجمات

(ALT) For the Law having [only] a shadow of the good [things] coming, [and] not the very form of things, by the same sacrifices which they offer continually every year, they are never able to make the ones approaching perfect.


(ASV) For the law having a shadow of the good things to come, not the very image of the things, can never with the same sacrifices year by year, which they offer continually, make perfect them that draw nigh.

(BBE) For the law, being only a poor copy of the future good things, and not the true image of those things, is never able to make the people who come to the altar every year with the same offerings completely clean.



(Darby) For the law, having a shadow of the coming good things, not the image itself of the things, can never, by the same sacrifices which they offer continually yearly, perfect those who approach.

(DRB) For the law, having a shadow of the good things to come, not the very image of the things, by the selfsame sacrifices which they offer continually every year, can never make the comers thereunto perfect.

(EMTV) For the law having a shadow of the good things to come, and not the image itself of the things, can never with the same sacrifices, which they offer continually every year, make those approaching perfect.


(Geneva) For the Lawe hauing the shadowe of good things to come, and not the very image of the things, can neuer with those sacrifices, which they offer yeere by yeere continually, sanctifie the commers thereunto.


(KJV) For the law having a shadow of good things to come, and not the very image of the things, can never with those sacrifices which they offered year by year continually make the comers thereunto perfect.


(KJVA) For the law having a shadow of good things to come, and not the very image of the things, can never with those sacrifices which they offered year by year continually make the comers thereunto perfect.

وطبعا الكلمة اليوناينة " ايكون " تعنى شكل او صورة

أما الكلمة السريانية ال حضرتك بتتكلم عنها ( أقنوم ) فمعناها " شخص" زى ما حضرتك قلت , بس الكنيسة لا تستخدم هذا المصطلح .
أما بالنسبة للنص العربى ال حضرتك جبته , فليس بحجة
ومن المضحك انك حين أتيت بالنص العربى قمت بتظليل كلمة : نفس
وكلمة نفس يا عزيزى لا تعنى النفس البشرية بل هى توكيد = themselves
(Contemporary English Version)(Hebrews)(Heb-10-1)( The Law of Moses is like a shadow of the good things to come. This shadow isn't the good things themselves, because it cannot free people from sin by the sacrifices that are offered year after year. )


أنا جبت لحضرتك النص ال بولس كتبه
هل بولس كتبه بالعربى ؟؟ أم باليونانى

ومع ذلك انظر للترجمات العربية الاخرى :

(2SVD) لأن الناموس، إذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الأشياء، لا يقدر أبدا بنفس الذبائح كل سنة، التي يقدمونها على الدوام، أن يكمل الذين يتقدمون.

(SVD) لأَنَّ النَّامُوسَ، إِذْ لَهُ ظِلُّ الْخَيْرَاتِ الْعَتِيدَةِ لاَ نَفْسُ صُورَةِ الأَشْيَاءِ، لاَ يَقْدِرُ أَبَداً بِنَفْسِ الذَّبَائِحِ كُلَّ سَنَةٍ، الَّتِي يُقَدِّمُونَهَا عَلَى الدَّوَامِ، أَنْ يُكَمِّلَ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ.
وهذه موافقة للكمة اليوناينة بحسب ماجاء بمعناها فى القواميس
From G1503; a likeness, that is, (literally) statue, profile, or (figuratively) representation, resemblance: - image.


وأخيرا لن نطيل النقاش فى هذه الجزئية لأنها لا يترتب عليها عمل

لكن نسأل :: هل كلمة أقنوم نطق بها المسيح فى وصية من وصاياه
هل قال بأن الاله ثلاثة أقانيم ؟؟؟؟ أم الرب الهنا رب واحد
هل قال بأنه الاقنوم الثانى ؟؟
هل أتت هذه الكلمة على لسان يسوع ؟؟؟؟

يتبع

[طالب علم مصري]

اما ثالثاً :

يجب المعرفة ان السيد المسيح لهُ طبيعتين فلا يجب غلط الامر او الأنحياز الى طبيعة بل ذكر الطبيعتين كما تم ذكرها في الكتاب المقدس .

1- الطبيعة الأزلية . . . اللاهوت
2- الطبيعة الأنسانية ( الناسوت) . . . الانسان .
بحسب اللاهوت المسيح الذي ظهر في الجسد يسوع . .
كان نطق الله الخالق وكون الله كل شئ بنطقه ِ لأنهُ قال فكان وصار
وبغير قول الله لم يكن اي شئ .

الآب روح
الأبن . (الكلمة) روح . . بالنطق خلق كل شئ الله ما في العالم
الروح القدس . هو روح
الله روح . . هذا الروح الأزلي ظهر وانبثق في صورة الانسان لأسباب وهذا موضوع أخر . .
والأن بما أن نطق الله أزلي ومع الله . فكيف يكون النطق مخلوق والروح موجود وقبل تواجد النطق حاشا كيف كان الله . . لاينطق !!
ف عند خلق العالم نطق . !!!!
حاشا لله تعالى أسمهُ . .
النطق موجود (الكلمة) منذُ الازل مع الله ولقد كون الله بهذا النطق كل شئ ما هو يرى وما لايرى

حضرتك بتقول ان نطق الله معه منذ الازل
وبالتالى
حضرتك تسآلت
بما أن نطق الله أزلي ومع الله .
فكيف يكون نطق الله مخلوق ؟؟؟


وأنا أيضا أسألك :
أليس الله قادرا ؟؟؟



أليست قدرة الله منذ الازل , وقدرة الله غير مخلوقة ؟؟
أين أقنوم القدرة ؟؟؟

أليس الله قويا ؟؟ وقوة الله منذ الازل
أين قنوم القوة ؟؟؟

أليس الله عليما ؟؟؟ وعلم الله أزلى
أين أقنوم العلم؟؟؟؟

أين أقنوم السمع ؟؟ أين أقنوم البصر ؟؟؟
أين وأين ,,,,,, ؟؟؟

هل هذه الصفات الالهية مخلوقة أم غير مخلوقة ؟؟
اذا قلت ان هذه الصفات مخلوقة ,, فأنت خارج عن الايمان

وإن قلت ان النطق غير مخلوق , فالسمع ايضا غير مخلوق والبصر غير مخلوق والقدرة غير مخلوقة وقوة الله غير مخلوقة و ...... و.....

فأثبت لله أقانيما ً بعدد صفاته كما اثبت للنطق اقنوما . فاثبت لباقى الصفات أقانيم

يتبع

[طالب علم مصري]

الأنجيل كما دونهُ يوحنا أصحاح 1

3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ

وبما ان نطق الله بهِ أوجد العالم فبغيره لم يكن شئ مما هو موجود الأن

نفس السفر والأصحاح

10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ

قبل سرد يوحنا البشارة للخلاص لكل من يؤمن من اليهود وبعد ذلك الأمم
افصح ان الذي ياتي بعدهُ كان قبلهُ وكان في العالم .
وان يوحنا ظهر اولاً ولكن الثاني كان قبل الاول من جهة لاهوتهِ
وازليتهِ دائم الوجود مع الله لأنهُ نطق الله .
والأهم تكوين العالم كان ب المسيح اي الكلمة . كلمة الله الخالق . .

وأنا أسأل حضرتك هل هذا الكلام الذى ذكرته ... هو كلام المسيح ؟؟؟
إن المسيح قد رفع ولم ير هذا الانجيل الذى تستشهد منه اصلا ؟؟

ومع ذلك سنسلم لك بما قلته
فأقرأ الكلام كاملا , فإن ما ذكرته قد فسره الكلام الذى بعده

يقول يوحنا
Joh 1:3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
Joh 1:4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس
Joh 1:5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه.

واقرأ التفسير التطبيقى لتعلم ما هى الحياة

يو 1 : 4
لماذا كانت الحياة الأبدية في المسيح نورا لكل البشر؟ لأن الموت يجلب الظلمة الأبدية. وليس سوى حياة المسيح الأبدية المغروسة فينا يمكن أن تبقينا أحياء في ملكوته الجديد إلى الأبد. المسيح حي إلى الأبد لأنه هو الله. وقد جاء إلى الأرض ليهب البشرية رجاء حياته الأبدية ونورها، الحياة التي لا يمكن أن تباع أو تشترى لكنها تعطى كهبة فقط. ويسوع لا يهبها إلا لمن يريدها، لمن يريد أن يحيا على طريقة أبناء الله الذين سيعيشون مستقبلا في ملكوته الأبدي.

فالمقصود بالحياة هنا هى الحياة الروحية التى تعطى لأتباعه من المؤمنين الذين سيخلقون من جديد بالايمان به . فبالايمان بيسوع تكون هذه الحياة

ولو سلمنا جدلا ان هذه ان يوحنا يقول ان يسوع قد خلق الكون
فنحن لن نصدقه ولن يصدقه أحد .

هل آمن اليهود منذ ان نزلت عليهم التوراة الى يومنا هذا أن يسوع هو الذى خلق الكون ؟؟؟

ثم حضرتك تقول
[gdwl][/gdwl][gdwl]والأهم تكوين العالم كان ب المسيح اي الكلمة . كلمة الله الخالق [/gdwl]

وانا والله لا ادرى ما هذا التخبط , أى نطق هذا الذى تتحدث عنه
أين قال يسوع المسيح انه هو الكلمة التى خلق الله بها هذا الكون ؟؟؟

اذا اردت ان تعرف ما المقصود بكلمة الله أيها الفاضل ورقة . فاقرأ سفر التكوين جيدا

استاذ ورقة ان المقصود بكلمة الله التى خلق بها السموات والارض هى كلمة " كن "
كما قال الله " ليكن نور , فكان نور"

Gen 1:3 وقال الله: «ليكن نور» فكان نور.

(HOT) ויאמר אלהים יהי אור ויהי־אור׃
فيومر الوهيم يهي اور فيهي اور


ومثلها

Gen 1:6 وقال الله: «ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه».
(HOT) ויאמר אלהים יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים׃

ببساطة كلمة الله : هى أمره ( ليكن كذا ) فيكون الامر
اين ذكر المسيح فى النص ايها الفاضل ؟؟

[طالب علم مصري]

رسالة مار بولس الى اهل افسس اصحاح 3

9وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.

هذا السر الذي كان مكتوم أصبح معلناً على الناس بشكل ظاهري لكل من يؤمن وحسب إيمانهُ يخلص اي كل من يؤمن بالله الذي ظهر في الجسد والعمل الذي قدمهُ ك كفارة للبشرية يخلص هو وينال الغفران الذي وعد به ِ الله للجميع
السر تم كتمهُ وكان يتم الاظهار عنهُ قليلاً . قليلاً وحسب تحمل البشرية لوجود قوة خارقة تفوق العقل والتصور المحدود .

كما يقولون : بداية القصيدة كفر

حضرتك الاستاذ الفاضل رحت تشتشهد بنص بولس
وما ادراك ما بولس؟؟
هل بولس ده راى المسيح أصلا ؟؟؟

ومع ذلك سنسلم لك بما تقول

حضرتك تقول

[gdwl]وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.[/gdwl]

لما يقول بولس أن الله خالق الجميع بيسوع المسيح
لو أخذنا النص على معناه الحرفى : فالبتالى يكون المسيح عبارة عن أداة للخلق وليس هو الخالق
بالله عليك : هل الاله يكون اداة فى يد احد يخلق بيها ؟؟

ومع ذلك سأبين لحضرتك تفسير كلام بولس

هل تعلم ما معنى خلق الناس بيسوع المسيح :
يجيبك بولس نفسه فى رسالته الثانية الى اهل كورنثوس




2Co 5:17 إذا إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا.

واليك التفسير التطبيقى :


2Co 5:17

2Co 5:17

ملاحظات:

2كو 5 : 17
يتمتع المؤمنون بقلوب جديدة تماما، فالروح القدس يعطيهم حياة جديدة فلا يعودون كما كانوا. فلم تدخل على حياتنا بعض الإصلاحات أو التهذيب، بل نحن خليقة جديدة نحيا في اتحاد حيوي مع المسيح يسوع (كو 2: 6، 7). نحن لا نقلب صفحة جديدة فحسب، بل نحن نبدأ حياة جديدة تحت قيادة سيد جديد.

وهذا العبارات لها شبيه فى العهد القديم فى سفر المزامير
Psa 51:10 قلبا نقيا اخلق في يا الله وروحا مستقيما جدد في داخلي.

فالمقصود بالخلق الذى اشاد اليه بولس وغيره
هى الحياة الروحية التى توهب لمن يؤمنون بالمسيح فكأنهم خلقوا من جديد

واذا أردت الزيادة فهذا بحث مفصل فى هذا الموضوع لأخونا الطيب : معاذ عليان
http://www.eld3wah.net/html/m03az/bolos-khaliq.htm

وأخيرا مع احترامى لحضرتك


حضرتك لم تأت بأقوال ليسوع
أين قال يسوع ان الاله مكون من اقانيم ؟؟؟؟
أين قال يسوع انا الله الكلمة ؟ وانا الذى قد خلقت السموات والارض؟؟

يتبع

[طالب علم مصري]

[/FONT]
هل نطق بمجيئ أنبياء يضعون شرائع تختلف عما علم و وضح بروحه ِ القدوس . ام قال سوف يأتي أنبياء كذبة . يدسون البدع والخدع لهلاك النفوس .
فلماذا لاتتبع كلام المسيح هنا . !!!

من تقصد ؟

[د/ أحمد الجمل]

طالب العلم المبتدىء
أشكرك على هذه المشاركة الراقية التى أفدت منها كثيرا