القول الجد فى حديث الرعد مع الاعتذار للزميل باركيليتيوس

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عُبَيّدُ الّلهِ مسلم اكتشف المزيد حول عُبَيّدُ الّلهِ
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • القول الجد فى حديث الرعد مع الاعتذار للزميل باركيليتيوس

    ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستهديه ونستغفره ونعوذ بالله العلى العظيم من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا واقرواذعن واشهد أن لا اله الا الله واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد وأشهد أن محمدا عبده ورسوله صفيه من خلقه وحبيبه بلغ الرسالة وأدى الأمانة ونصح الأمة وكشف الله به الغمة وجاهد فى الله حق جهاده حتى أتاه اليقين صلى الله عليه واله وسلم.
    كنت قد تناقشت مع الزميل باركيليتيوس والاستاذ باحث سلفى فى حديث الرعد ملك



    أقبلت يهود إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا يا أبا القاسم نسألك عن أشياء إن أجبتنا فيها اتبعناك وصدقناك وآمنا بك قال فأخذ عليهم ما أخذ إسرائيل على نفسه قالوا الله على ما نقول وكيل قالوا أخبرنا عن علامة النبي قال تنام عيناه ولا ينام قلبه قالوا فأخبرنا كيف تؤنث المرأة وكيف تذكر قال يلتقي الماءان فإن علا ماء المرأة ماء الرجل أنثت وإن علا ماء الرجل ماء المرأة أذكرت قالوا صدقت فأخبرنا عن الرعد ما هو قال الرعد ملك من الملائكة موكل بالسحاب بيديه أو في يده مخراق من نار يزجر به السحاب والصوت الذي يسمع منه زجره السحاب إذا زجره حتى ينتهي إلى حيث أمره
    الراوي عبدالله بن عباسالمحدث:الألباني - المصدر:السلسلة الصحيحة- الصفحة أو الرقم:4/191
    خلاصة حكم المحدث:صحيح


    وكان رأى الاستاذ باحث
    "يا أخي نوه أنني لم أضعف الحديث لهذا السبب الذي ذكرته ،بل
    ضعفته لثلاث أسباب مجتمعة [ وهذا نقلًا عن البحث المنشور على الشبكة ] :
    _ ضعف إسناد الرفع .
    _ قوة الوقف على بعض الصحابة والتابعين .
    _ وروده عن كعب الأحبار ( وهو من مسلمي أهل الكتاب ) . "وكان ردى انه حتى مع فرض ذلك الا ان هناك تعدد فى المرويات عن الصحابة رضوان الله تعالى عليهم تجعل الحديث هو اقرب للرفع منه للوقف.وتوقف النقاش الى هذا الحد لكن نفسى لا تطمئن ابدا ابدا الا باليقين فذهبت الى تفسير ابن ابى حاتم ووجدت مفاجأة من العيار الثقيل تقلب الموازين كلها واضعها لاننى دائما وابدا مع الحق حيث كان
    لنقرء هذه المرويات الثلاثة باسانيد مختلفة من تفسير الطبرى وايضا ابن ابى حاتم:
    حدثنا الـمثنى، قال: حدثنا حجاج، قال: حدثنا حماد، قال: أخبرنا موسى بن سالـم أبو جهضم مولـى ابن عبـاس، قال: كتب ابن عبـاس إلـى أبـي الـخلَد يسأله عن الرعد؟ فقال: الرعد: ملك
    حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: حدثنا أبو أحمد الزبـيري، قال: حدثنا بشر بن إسماعيـل، عن أبـي كثـير، قال: كنت عند أبـي الـخلَد، إذ جاءه رسول ابن عبـاس بكتاب إلـيه، فكتب إلـيه: كتبت تسألنـي عن الرعد، فـالرعد: الريح
    حدثنـي إبراهيـم بن عبد الله، قال: حدثنا عمران بن ميسرة، قال: حدثنا ابن إدريس عن الـحسن بن الفرات، عن أبـيه، قال: كتب ابن عبـاس إلـى أبـي الـخلد يسأله عن الرعد، فقال: الرعد: ريح.
    هذه المرويات الثلاثة تقوى بعضها بعضا وتقطع بأن ابن عباس رضى الله عنهما وارضاهما لم يكن يعرف ان الرعد ملك فكيف سيروى حديثا لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم بينما هو يسئل رجل على علم بعلوم اهل الكتاب عن الرعد؟اذا حديث الرعد لا يرُفع وهو من وهم الرواى.
    وفى النهاية كما وعدت اعتذر للعزيز باركيليتيوس ليس فقط فى حراس العقيدة بل فى كل منتدى اشارك فيه


  • #2
    بارك الله فيك أخي عبيدالله وزادك علم وبصيره

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة ammar yaser مشاهدة المشاركة
      بارك الله فيك أخي عبيدالله وزادك علم وبصيره
      وفيك ياحبيب.مرورك على رأسى

      تعليق


      • #4
        يا زميل عبيد الله

        ليس بيني وبينك شئ شخصي لا سمح الله للإعتذار وإن كان قد أحزنك طريقة ردنا فأنت تعلم لماذا فعلنا هذا .

        ولا تؤاخذني علي تأخر الرد فقد كنت أنتظر تصحيح ا/ باحث سلفي لتعليقك علي تحقيقه للحديث ، وقد وجدت في أحد المواقع الإسلامية ما إنتظرته .

        فأرجو منك حذف الإعتذار من أي منتدي إسلامي لو تكرمت .

        وأتمني لي ولك وللمسلمين التوفيق والرشاد وأن ينير الله بصيرتنا .

        تعليق


        • #5
          الأخ الحبيب عُبيد الله
          ليتك وضعتَ تحقيقا لأسانيد الأخبار الثلاثة أخى حتى تعمَّ الفائدة بإذن الله .. خاصة مع التناقض فى متنها بين "الرعد ملك" و "الرعد ريح/الريح" .. ولمعرفة هل تصلح تلك المرويات للاحتجاج بها أم لا .. بارك الله فيك .
          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة باراكليتوس مشاهدة المشاركة
            يا زميل عبيد الله

            ليس بيني وبينك شئ شخصي لا سمح الله للإعتذار وإن كان قد أحزنك طريقة ردنا فأنت تعلم لماذا فعلنا هذا .

            ولا تؤاخذني علي تأخر الرد فقد كنت أنتظر تصحيح ا/ باحث سلفي لتعليقك علي تحقيقه للحديث ، وقد وجدت في أحد المواقع الإسلامية ما إنتظرته .

            فأرجو منك حذف الإعتذار من أي منتدي إسلامي لو تكرمت .

            وأتمني لي ولك وللمسلمين التوفيق والرشاد وأن ينير الله بصيرتنا .
            لم اعلم سأنظر الامر

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة أحمد. مشاهدة المشاركة
              الأخ الحبيب عُبيد الله
              ليتك وضعتَ تحقيقا لأسانيد الأخبار الثلاثة أخى حتى تعمَّ الفائدة بإذن الله .. خاصة مع التناقض فى متنها بين "الرعد ملك" و "الرعد ريح/الريح" .. ولمعرفة هل تصلح تلك المرويات للاحتجاج بها أم لا .. بارك الله فيك .
              بارك الله تعالى فيك
              هناك اسناد من الثلاثة يمكن قبوله
              سأفعل بعد غد ان شاء الله تبارك وتعالى فانا مشغول

              تعليق


              • #8
                استاذ باركيليتيوس بالنسبة للاعتذار فانا الذى وعدت به وانا لا ارجع عن عهدى عفوا لن احذف الاعتذار.
                ولكن لى سؤال اين قام الاستاذ سلفى بتعديل كلامى؟

                تعليق


                • #9
                  حدثنا الـمثنى، قال: حدثنا حجاج، قال: حدثنا حماد، قال: أخبرنا موسى بن سالـم أبو جهضم مولـى ابن عبـاس، قال: كتب ابن عبـاس إلـى أبـي الـخلَد يسأله عن الرعد؟ فقال: الرعد: ملك
                  قال الاستاذ احمد شاكر فى تحقيقه لهذا الاثر"ابو جهضم ثقة ولكن روايته عن ابن عباس مرسلة"
                  حدثنا أحمد بن إسحاق، قال: حدثنا أبو أحمد الزبـيري، قال: حدثنا بشر بن إسماعيـل، عن أبـي كثـير، قال: كنت عند أبـي الـخلَد، إذ جاءه رسول ابن عبـاس بكتاب إلـيه، فكتب إلـيه: كتبت تسألنـي عن الرعد، فـالرعد: الريح
                  الاثر ضعيف لجهالة ابى كثير
                  ولكن وجود الاثرين من طريقين مختلفين يقوى ان للمتن اصلا فلا يمكن وضع متن ويتفق طريقين من الاسناد عليه

                  تعليق


                  • #10
                    حدثنـي إبراهيـم بن عبد الله، قال: حدثنا عمران بن ميسرة، قال: حدثنا ابن إدريس عن الـحسن بن الفرات، عن أبـيه، قال: كتب ابن عبـاس إلـى أبـي الـخلد يسأله عن الرعد، فقال: الرعد: ريح.
                    علق الاستاذ احمد محمد شاكر على رجال هذا الاثر بالثقة فيهم ولكن عله هذا الاثر ان فرات بن ابى عبد الرحمن القزاز لم يسمع من ابن عباس رضى الله تعالى عنه وقد رد الاستاذ شاكر هذه العلة بان فراتا ثقة وانه سمع من التابعين.
                    اما حقيقة المتن هل الرعد ريح ام ملاك فهذا لا يهمنا فما يعنينا ان ابن عباس سئل رجلا مشهورا بالعلم بأمور التوراة ومن المستحيل ان يسئل عن شىء وعنده خبر من النبى صلى الله عليه واله وسلم.
                    اما من هو ابو الجلد؟ فهو جيلان بن فروة وكان ازديا عالما بالتوراة.

                    تعليق


                    • #11
                      نضيف للتوثيق ان فرات بن ابى عبد الرحمن قد سمع من سعيد بن جبير الذى كان احد ابرز تلاميذ ابن عباس رضى الله تبارك وتعالى عنه
                      نقرء من التاريخ الكبير للبخارى
                      [٥٧٨] فرات بن أبي عبد الرحمن القزاز أبو محمد القزاز التميمي أصله بصري سكن الكوفة كناه شريك وقال حجاج بن أرطاة هو أبو عبد الله سمع سعيد بن جبير وأبا الطفيل روى عنه الثوري وشعبة وقال عبد الله بن عبد الرحمن فرات بن أبي الفرات
                      ونقرء فى تهذيب التهذيب لابن حجر
                      [482] ع الستة فرات بن أبي عبد الرحمن القزاز التميمي أبو محمد ويقال أبو عبد الله البصري سكن الكوفة روى عن أبي الطفيل وأبي حازم سلمان الأشجعي وعبيد الله بن القبطية وسعيد بن جبير وعبد الرحمن بن الأسود بن يزيد النخعي ومخوص مولى أم سلمة روى عنه ابنه الحسن بن الفرات وابن ابنه زياد بن الحسن بن فرات ومحمد بن جحادة وشعبة والمسعودي وعمر بن قيس الملائي وعمرو بن أبي قيس الرازي وأبو الأحوص وشريك والسفيانان وغيرهم قال بن معين والنسائي ثقة وقال أبو حاتم صالح الحديث وذكره بن حبان في الثقات قلت وقال بن شاهين في الثقات قال سفيان كان ثقة وقال العجلي كوفي ثقة

                      تعليق


                      • #12
                        قال ابن ابى حاتم فى تفسيره:حدثنا أبو سعيد الأشج ، ثنا ابن إدريس ، عن الحسن بن فرات ، عن أبيه ، عن أبي الجلد ، قال : كتب إليه ابن عباس يسأله عن الرعد ، فكتب إليه : " إن الرعد ريح
                        قال الطبرانى فى الدعاء: حدثنا بكر بن سهل ، ثنا أحمد بن إشكاب الصفار الكوفي ، ثنا محمد بن فضيل ، عن عطاء بن السائب ، عن الشعبي ، قال : كتب ابن عباس إلى أبي الجلد يسأله عن الرعد ، فكتب إليه : " الرعد ملك "
                        وقال الاصبهانى فى العظمة: حدثنا الوليد ، حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، حدثنا أبو نعيم ، حدثنا بشير يعني ابن سليمان ، حدثنا أبو كثير ، قال : كنت عند أبي الجلد ، فجاء رسول ابن عباس رضي الله عنهما بكتاب إليه فكتب إليه : " كتبت تسأل عن الرعد والبرق ، فالرعد الريح ، والبرق الماء "

                        تعليق

                        مواضيع ذات صلة

                        تقليص

                        المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                        ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 23 أبر, 2022, 07:17 م
                        ردود 0
                        278 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                        ابتدأ بواسطة عبدالمهيمن المصري, 31 أكت, 2020, 12:34 ص
                        ردود 0
                        86 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة عبدالمهيمن المصري  
                        ابتدأ بواسطة محمد24, 4 يون, 2020, 08:20 م
                        رد 1
                        293 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة محمد24
                        بواسطة محمد24
                         
                        ابتدأ بواسطة محمد24, 2 يون, 2020, 11:03 م
                        ردود 5
                        207 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة nanoliza23
                        بواسطة nanoliza23
                         
                        ابتدأ بواسطة ابن العربي 123, 14 يول, 2019, 12:10 ص
                        ردود 4
                        5,935 مشاهدات
                        0 معجبون
                        آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                        يعمل...
                        X