حول العقل البشري ... مناظرة ياسر وهيومن كمثال !!

[الباحث]

الحمد لله رب العالمين .. الرحمن الرحيم ... مالك يوم الدين ..أحمده سبحانه عدد خلقه وزنة عرشه ورضا نفسه ومداد كلماته وملأ ماشاء من شيء بعد ذلك ..
وصلى الله وسلم على نبينا وحبيبنا وسيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن سار على دربه إلى يوم الدين ثم أما بعد :

بادئ ذي بدء أحيكم جميعا بتحية الإسلام فسلام الله عليكم ورحمته وبركاته..و يسرني أن أتواجد بينكم في هذا المنتدى الخيير .. الذي اسأل المولى تبارك وتعالى أن يكون منارة خير وهدى بالحكمة والموعظة الحسنة ..
وأشكر الأخ الكريم الذي دلني عليه .. وكلي أمل ورجاء من الله تعالى في أن استفيد منه على الوجه الذي يرضيه تبارك وتعالى .

ثم إني قد اطلعت على شيء من المواضيع والحوارت .. فألفيتها ذات قيمة عالية .. وإن أشد ما جذب انتباهي واهتمامي حتى الآن _رغم امتحاناتي النهائية في الجامعة _ هو موضوع المناظرة التي جرت بين الأخوين هيومن بيس وياسر جبر حول وجود الخالق ..

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5344

وإني حاولت أن أعقب على هذا الموضوع من خلال الصفحة المخصصة لتعليقات الأعضاء الكرام إلا أن المشرف جزاه الله خيرا قد أغلق الباب .. وهذاما جعلني أفرد تعليقي في صفحة مستقلة ..

وأقول مستعينا بالله .. يؤسفني أن المناظرة انتهت على غير اتفاق بين الأخوين .. وقد أرجع الأخوة الأعضاء السبب في ذلك الى أن احد طرفي الحوار قد ركب رأسه واتبع هواه وكابر على الحق الذي يستيقنه في قرارة نفسه ..
واني مع احترامي للاخوة الافاضل ارى في هذا الحكم فيه من الجور و التشنج والتعصب والتكلف في الحكم على السرائر مالله به عليم !! وقد أدى ذلك الى انسحاب أحد الأخوة وتركه للمنتدى كما اخبرني بذلك احد المشرفين الأفاضل ..
مع أن الحوار كان في غاية الرقي الأخلاقي والعلمي ..كما انني احسب أن كل واحد من الأخوين يتحرى الحق وينشده .. لا أقول ذلك تنجيما .. وانما احسانا بالظن أولا واستشفافا من مداخلاتهما ثانيا ..

إذا ما هو الخلل الذي أدى إلى فشل اتفاق الأخوين على نتيجة واحدة ؟
ولتحليل هذا السؤال .. اطرح سؤال آخر ..
ما هو المعيار الذي يتفق على الاستدلال به على وجود الخالق أو نفيه ؟؟
الجواب .. ان المعيار الذي استخدم في هذه المناظرة كظابط للاستدلال على اثبات وجود الخالق أو نفي وجوده هو (( العقــــل )) ...
لعل رأيي قد اتضح ... نعم ايها السادة ان الخلل هو في المعيار ذاته ... اذ انه متغير ونسبي في الادراك والتحليل والتفسير والحكم .. فهو متغير باختلاف الناس واختلاف الزمان والمكان ..
فما كان من الجنون قبل مائة سنة هو اليوم معقول .. وربما العكس صحيح..
بل وفي الزمان نفسه ترى فئاما من الناس يستحسنون امورا هي عند غيرهم من المستقبحات الشنيعة التي لا يقبلونها على الاطلاق ..
كل هذا يرجع الى اختلاف الادراك .. واختلاف النظر .. واختلاف التقدير ... واختلاف القياس .. بين الأفراد ..
فما هو عند الأخ ياسر منطقي وعقلاني من كون أن البعرة تدل على البعير والاثر يدل على المسير والموجود يدل على الواجد وما يتبع ذلك من القياسات والالزامات التي يظن الاخ ياسر انها تلزم الاخ هيومن باقرار الايمان بالخالق .. هي بالمقابل في عين الاخ هيومن ليست بلازم إذ أنه اساسا لا يسلم بصحة القياسات المتعددة التي ساقها الأخ ياسر ..

ما رأيكم ؟؟ ألا ترون أن هذه معضلة ليست في اثبات ونفي وجود الخالق فحسب ... بل وحتى في اثبات ونفي النبوة ؟؟

[نور الامل]

ألا ترون أن هذه معضلة ليست في اثبات وجود الخالق فحسب ... بل وحتى في اثبات النبوة

انا شخصيا لا ارى .

و اتمنى اخي ان تؤمن بوجود الله و كفيك بحثا عن الالحاد لانها طريق مغلقة او على الاقل تؤدي الى الجنون


بالنسبة للعنوان فالاضطراب مرض بعكس البحث
اريد ان انوه ان الصعود للقمر كان غريبا لا ننكر ككثير من الامور و الاختراعات لكن لا ننسى ان الصعود للقمر احتاج لمواد تتكون من مواد اوليه .

اذا اي تطور يحتاج لمواااااااااااااااااااد اوليييييييييييه سيدي .

مواد وجدت و خلقت لتتناسب مع بعضها اذا استخدمنا العقل.
تحياتي

[الباحث]

و اتمنى اخي ان تؤمن بوجود الله و كفيك بحثا عن الالحاد لانها طريق مغلقة او على الاقل تؤدي الى الجنون

ربما اتجاوز عدم ردك على سلامي وتحيتي ..
لكن لا استطيع أن افهم كيف ترميني جزافا بالالحاد وانا لم ادعي ذلك ؟
#####################

[نور الامل]

لكن لا استطيع أن افهم كيف ترميني جزافا بالالحاد وانا لم ادعي ذلك

و من قال اني ارميك بالالحاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سبحان الله

[سيف الكلمة]

مرحبا بالأخ الباحث
أختك نور الأمل لم تتهمك بشىء وتعبر عن رفضها لفكرة الإلحاد
وأرجو أن يزال سوء الفهم
ونمهلك فقط حتى تنهى امتحاناتك ثم نتمسك بوجودك بيننا

[توحيد]

الحمد لله رب العالمين .. الرحمن الرحيم ... مالك يوم الدين ..أحمده سبحانه عدد خلقه وزنة عرشه ورضا نفسه ومداد كلماته وملأ ماشاء من شيء بعد ذلك ..
وصلى الله وسلم على نبينا وحبيبنا وسيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن سار على دربه إلى يوم الدين ثم أما بعد :

بادئ ذي بدء أحيكم جميعا بتحية الإسلام فسلام الله عليكم ورحمته وبركاته..و يسرني أن أتواجد بينكم في هذا المنتدى الخيير .. الذي اسأل المولى تبارك وتعالى أن يكون منارة خير وهدى بالحكمة والموعظة الحسنة ..
وأشكر الأخ الكريم الذي دلني عليه .. وكلي أمل ورجاء من الله تعالى في أن استفيد منه على الوجه الذي يرضيه تبارك وتعالى .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومرحباً بك بين إخوانك

وأقول مستعينا بالله .. يؤسفني أن المناظرة انتهت على غير اتفاق بين الأخوين .. وقد أرجع الأخوة الأعضاء السبب في ذلك الى أن احد طرفي الحوار قد ركب رأسه واتبع هواه وكابر على الحق الذي يستيقنه في قرارة نفسه ..
واني مع احترامي للاخوة الافاضل ارى في هذا الحكم فيه من الجور و التشنج والتعصب والتكلف في الحكم على السرائر مالله به عليم !! وقد أدى ذلك الى انسحاب أحد الأخوة وتركه للمنتدى كما اخبرني بذلك احد المشرفين الأفاضل ..
مع أن الحوار كان في غاية الرقي الأخلاقي والعلمي ..كما انني احسب أن كل واحد من الأخوين يتحرى الحق وينشده .. لا أقول ذلك تنجيما .. وانما احسانا بالظن أولا واستشفافا من مداخلاتهما ثانيا ..

الأستاذ ياسر أحد مؤسسي المنتدى وهو شخصية لن تسعفني الكلمات في ذكر مزاياها، ورجاحة العقل والمنطق السليم احد أهم هذه المزايا.
وهيومان بيس كان واحداً من أكثر المحاورين الملحدين الذين عرفناهم التزاماً بآداب الحوار وباحترام المحاورين الآخرين.
ولكنك يا أخي حكمت عليه من موضوع واحد، ولو أنك تتبعت مشاركاته لوجدت أننا قد بذلنا معه جهداً كبيراً على مدى شهور، وعرضنا عليه الدليل العقلي، والإعجاز العلمي، والإعجاز الغيبي، والإعجاز المنهجي، وطرقنا معه كل الأبواب، ولكنه بالرغم من أدبه واحترامه لمحاوريه، كان يتعنت في الحكم على الأدلة، ويضع شروطاً غير منطقية لقبولها. وهذا قد لا يظهر بوضوح من الحوار بينه وبين الأستاذ ياسر، والذي كان الحلقة الأخيرة في سلسلة طويلة من الحوارات معه.

وقد أدى ذلك الى انسحاب أحد الأخوة وتركه للمنتدى كما اخبرني بذلك احد المشرفين الأفاضل ..

إن كنت تقصد هيومان بيس، فهو لم ينسحب غاضباً كما قد يفهم من كلماتك، ولكننا دللناه على مكان آخر (منتدى التوحيد) يستطيع أن يتحاور فيه مع أشخاص غيرنا، فربما وجد عندهم ما لم يجده لدينا

إذا ما هو الخلل الذي أدى إلى فشل اتفاق الأخوين على نتيجة واحدة ؟
ولتحليل هذا السؤال .. اطرح سؤال آخر ..
ما هو المعيار الذي يتفق على الاستدلال به على وجود الخالق أو نفيه ؟؟
الجواب .. ان المعيار الذي استخدم في هذه المناظرة كظابط للاستدلال على اثبات وجود الخالق أو نفي وجوده هو (( العقــــل )) ...
لعل رأيي قد اتضح ... نعم ايها السادة ان الخلل هو في المعيار ذاته ... اذ انه متغير ونسبي في الادراك والتحليل والتفسير والحكم .. فهو متغير باختلاف الناس واختلاف الزمان والمكان ..
فما كان من الجنون قبل مائة سنة هو اليوم معقول .. وربما العكس صحيح..
بل وفي الزمان نفسه ترى فئاما من الناس يستحسنون امورا هي عند غيرهم من المستقبحات الشنيعة التي لا يقبلونها على الاطلاق ..
كل هذا يرجع الى اختلاف الادراك .. واختلاف النظر .. واختلاف التقدير ... واختلاف القياس .. بين الأفراد ..
فما هو عند الأخ ياسر منطقي وعقلاني من كون أن البعرة تدل على البعير والاثر يدل على المسير والموجود يدل على الواجد وما يتبع ذلك من القياسات والالزامات التي يظن الاخ ياسر انها تلزم الاخ هيومن باقرار الايمان بالخالق .. هي بالمقابل في عين الاخ هيومن ليست بلازم إذ أنه اساسا لا يسلم بصحة القياسات المتعددة التي ساقها الأخ ياسر ..

ما رأيكم ؟؟ ألا ترون أن هذه معضلة ليست في اثبات ونفي وجود الخالق فحسب ... بل وحتى في اثبات ونفي النبوة ؟؟

أتفق معك أن العقل قاصر وليس كاملاً، وأنه لا يصلح كمرجعية للحكم على قضية إثبات وجود الله.
ولكن لا تنسى أن العقل (وبالتحديد عقل الشخص الذي تحاوره) هو ما تحتاج لأن تقنعه بوجود الله، بمعنى أن الاقتناع العقلي هو المدخل الذي لا يوجد مدخل غيره لإقناع الملحد بوجود الله.

[توحيد]

هيومان ليس ممنوعاً من دخول المنتدى ولا من المشاركة في الحوار، بل هو محل ترحيب ويمكنه أن يتحاور معنا في أي وقت.

[نور الامل]

يا اخ توحيد تبقى شاااااعر و مشرف ده كتييير اوي .



بس اكيد بيسعدنا

[توحيد]

أسعدك الله وأسعدنا برضوانه

[سيف الكلمة]

لم أغلق الحوار فى كل موضوعات هيومان بيس
فقط أغلقت الحوارات التى استنفدت أهدافها لعدم تدخل آخرين فى الحوار بما يضطر هيومان بيس أن يستمر فى حوار رأيت أنه سيكون بدون جدوى
فهيومان بيس رجل محترم وتكفيه الإشارة للفهم ولمراعاة رأى المنتدى ولا يحتاج لإغلاق موضوع ليتوقف عن الإستمرار فيه
أى أغلقت الحوارات لإيقاف الحوار بها من الآخرين الغير مدركين أن الحوار فى الموضوعات المغلقة وصل لنهايته

وهناك موضوعات حوارية مع هيومان بيس لم أغلقها كحواره مع الأخت فى حب الله فالطرح فيه مختلف عما سبق ولا أمانع فى استمراره

ولكن توقف هيومان بيس كان بسبب حذف مشاركات بالموضوعات التى أغلقتها رأيت حذفها ليتم إيقاف حوارات وصلت إلى دائرة مغلقة بتكرار ما سبق عرضه من قبل مما تم الرد عليه
فهذا ما أوصله لترك الحوار كله كرفض لإجراءاتى كمشرف وقد أعرب عن ذلك فى رسالة خاصة

ومازال المهندس هيومان بيس محل تقديرنا هنا
وهو يقدر كل من شاركوا فى الحوار معه

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
ليس ممنوعاً من دخول المنتدى ولا من المشاركة في الحوار، بل هو محل ترحيب ويمكنه أن يتحاور معنا في أي وقت.

فعلا هذا هو موقف المنتدى
فقط يكون هناك الختلاف فى الطرح لنفس القضايا أو لقضايا أخرى
فإجراءات المنتدى ترتبط بالحوارات ولم تكن موجهة ضد الزميل الفاضل

لفت نظرى عدم مطابقة عنوان الموضوع للطرح الذى قام به الأخ الباحت
فالعنوان الحالى
اضطراب العقل البشري ... مناظرة ياسر وهيومن كمثال !!
وسأعدله إلى
حول العقل البشري ... مناظرة ياسر وهيومن كمثال !!