حوار مع الزميل عيسي الربوبي "الجزء الثاني" حول: ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

برجاء تحديد موضوعا للحوار

هل تريد ان يكون حول الوحي

ام يكون حول الكتب المقدسة

في انتظار ردكم الكريم حتي يتم فتح موضوع حوار جديد

فقط اكتب لنا موضوع الحوار

مثلا : الحوار حول ادلة صدق الوحي

او : الحوار حول ادلة صدق القران الكريم وانه كتاب الله الي الناس

لك مطلق الحرية في اختيار موضوع الحوار فقط اكتب عنوانه

اريد فتح باب الحوار حول موضوع بعنوان : ................................................

تقبل تحياتي

[عيسى الربوبي]

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

برجاء تحديد موضوعا للحوار

هل تريد ان يكون حول الوحي

ام يكون حول الكتب المقدسة

في انتظار ردكم الكريم حتي يتم فتح موضوع حوار جديد

فقط اكتب لنا موضوع الحوار

مثلا : الحوار حول ادلة صدق الوحي

او : الحوار حول ادلة صدق القران الكريم وانه كتاب الله الي الناس

لك مطلق الحرية في اختيار موضوع الحوار فقط اكتب عنوانه

اريد فتح باب الحوار حول موضوع بعنوان : ................................................

تقبل تحياتي

اريد أن يكون موضوع الحوار حول ادلة صدق القران الكريم وانه كتاب الله الي الناس اذا سمحتم.

[في حب الله]

تدخل إشرافي:

المحاور الربوبي "عيسى الربوبي"

* سيكون محاورك المسلم البديل -بإذن الله تعالى- الأخ الكريم كنز العلوم كما اتفقت معه الإدارة
* يجب أن تقر هذه النقطة قبل بدء الحوار:
1. أرى ضرورة وجود الوحي
2. لا أرى ضرورة وجود وحي


المحاور المسلم "كنز العلوم"
* ننتظر موافقتك على نقطة الحوار: أدلة صدق القرآن الكريم وأنه كتاب الله إلى الناس
* أي ملاحظة ليتك تكتبها لمحاورك قبل الإتفاق على نقطة الحوار

وفقكم الله

[عيسى الربوبي]

تدخل إشرافي:

المحاور الربوبي "عيسى الربوبي"

* سيكون محاورك المسلم البديل -بإذن الله تعالى- الأخ الكريم كنز العلوم كما اتفقت معه الإدارة
* يجب أن تقر هذه النقطة قبل بدء الحوار:
1. أرى ضرورة وجود الوحي
2. لا أرى ضرورة وجود وحي


المحاور المسلم "كنز العلوم"
* ننتظر موافقتك على نقطة الحوار: أدلة صدق القرآن الكريم وأنه كتاب الله إلى الناس
* أي ملاحظة ليتك تكتبها لمحاورك قبل الإتفاق على نقطة الحوار

وفقكم الله

أشكركم على مجهودكم
أما بخصوص الوحي فاختار 2
ونتشرف بالمحاور كنز العلوم
وموافق على نقطة الحوار ادلة صدق القرآن الكريم

[كنز العلوم]

الزميل الكريم / عيسي الربوبي

ركز معنا الله يكرمك

مشاركة الاشراف

تدخل إشرافي:

المحاور الربوبي "عيسى الربوبي"

* سيكون محاورك المسلم البديل -بإذن الله تعالى- الأخ الكريم كنز العلوم كما اتفقت معه الإدارة
* يجب أن تقر هذه النقطة قبل بدء الحوار:
1. أرى ضرورة وجود الوحي
2. لا أرى ضرورة وجود وحي


المحاور المسلم "كنز العلوم"
* ننتظر موافقتك على نقطة الحوار: أدلة صدق القرآن الكريم وأنه كتاب الله إلى الناس
* أي ملاحظة ليتك تكتبها لمحاورك قبل الإتفاق على نقطة الحوار

وفقكم الله

وهذا جوابك

أشكركم على مجهودكم
أما بخصوص الوحي فاختار 2
ونتشرف بالمحاور كنز العلوم
وموافق على نقطة الحوار ادلة صدق القرآن الكريم

انت تختار انه لا ضرورة لوجود وحي

ثم تريد مناقشة ادلة صدق القران الكريم ( المنزل بالوحي )

فهل انت تعني :

ان نتكلم في ادلة صدق الوحي اولا ثم نتكلم في صدق القران الكريم

ام نتكلم في ادلة صدق القران الكريم مباشرة

فان ثبت صدقه .... ثبت الوحي بالتبعية

برجاء تحديد موقفك اولا

لك التحية

[كنز العلوم]

ارحب بزميلي الكريم / عيسي الربوبي

وادعو الله ان يكون حوارا مثمرا نصل فيه الي الحق

كما يهمني ان نتفق علي اساسيات هامة قبل الخوض في الحوار

اولا : قوانين الحوار مع غير المسلمين ملزمة للطرفين

ثانيا : الوقوف علي تعريف موحد لنقطة الحوار ... فمثلا عند الحديث عن الوحي لا بد ان نتفق اولا عن ( مفهوم ) الوحي
ونقف له علي تعريف حتي نلتقي ولا يتحدث احدنا من المشرق والثاني من المغرب

ثالثا : اوافق ان يكون القران الكريم والحديث الصحيح حجة علي اذا لم تجد دليلك من كتب الفلاسفة والمناطقة

رابعا : القران الكريم والحديث الصحيح ليسا حجة عليك حتي تؤمن بهما فان امنت بانهما حق .... لزمتك الحجة ويكون قول القران الكريم او الحديث الصحيح حجة عليك

خامسا : لا بد لك من الكلام بدليل مما تؤمن به وذكر مصدرك في ذلك

سادسا : لا نؤمن بالكلام المرسل بلا دليل قاطع

سابعا : ما بني علي باطل فهو باطل .... اذا بنيت انا او انت علي قاعدة ثبت انها باطلة يسقط بالضرورة كل ما نتج عنها من استنتاجات

ما يعني بمفهومك انت ( بطلان المدلول ..... لبطلان الدليل )

واخيرا ادعو الله ان يوفقنا الي الحق والي طريق الحق

وساضع الان مشاركتي الاولي عن الوحي

والله ولي التوفيق

[كنز العلوم]

( ملاحظة للزملاء المسلمين من اهل السنة والجماعة : الحديث بدلالات علم الكلام من الامور غير المستحبة عند اهل السنة وانا اؤمن بذلك و انما هو من قبيل : ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب فانه لا لغة حوار بيني وبين الزميل باستخدام ايات القرآن ولا صحيح السنة النبوية والتوقف عندهما لانه لا يؤمن بهما ولا يمكنني ان الزمه الحجة بما لا يؤمن انه حجة وحقيقة ... لذلك فالحوار معه من نفس جنس منطقه حتي يتبين له الحق ولا يعني بالضرورة انني اؤمن بوجوب التدليل علي الحقائق والثوابت من خلال المنطق والفلسفة )

زميلي الكريم / عيسي الربوبي

بداية : لكي ندرك الحقيقة القطعية نقول : ان السبيل الي المعرفة الحقة تكون عن طريق ثلاثة طرق كما تكلم بذلك علماء الكلام

معرفة بالحس .... ومعرفة بالخبر .... ومعرفة بالنظر

وندرك بداهة انه لا سبيل الي معرفة الوحي بالحس لانه الهام من الاله الي النبي عن طريق واسطة

فلا نحن رأينا الاله او ادركنا طبيعته

ولا عاينا النبي ( صلي الله عليه وسلم ) ولا سمعناه

ولا عاينا : الواسطة ( جبريل عليه السلام بالنسبة للمسلمين ) ولا سمعناه

فلا سبيل الي المعرفة بالحس

والمعرفة بالخبر : تستدعي ان يكون ذلك عن طريق من اخبرني ...فان اردت التثبت من صدق الخبر سألت عن صدقه وصدق من اخبره ...

ثم صدق من اخبر الذي اخبره وتنتهي بك السلسلة الي الي ما لا نهاية من الاحداث التي تستدعي التثبت واليقين لكي تصدق بالخبر

فان امنت بصدق من قال فقد انتهي امرك واقررت بصحة القول والا فان سلسلة لا نهائية من البحث عن اليقين ستفتح ابوابها امامك بما لا سبيل الي التصديق عن طريقه

وبذلك نجد انه لا سبيل الي اقناعك بالمعرفة عن طريق الخبر

الوحي والمعرفة عن طريق النظر

و النظر هو استحضار علم يتمكن المرء به من تحصيل علم اخر

والامر يحتاج قبل كل شيء التجرد من كل فكرة مسبقة او اسقاط الافكار حتي تتحقق

فالتعصب والاسقاط و طمس الحقائق ليس بالنظر ( الحق )

وانت اذا نظرت الي الناس من حولك وجدت اقواما يؤمنون بافكار كعقيدة راسخة حتي اذا اعملوا التجرد واعادوا نظرتهم بحيادية اعتنقوا افكارا اخري

كالملحد المتعصب الذي ينكر وجود الاله .... اذا ما تجرد من تعصبه وتدير دقة الصنعة في هذا الكون وانه يستحيل القول علية بالصدفة والعشوائية

ثم قام فأعمل النظر في الموجودات من حوله تبرهن له بلا شك ان لهذه الصنعة المتقنة صانع قادر علي الاتقان

وهذا ما اطلبه منك ...

النظر بدون هوي في نفسك والتجرد من فكرة مسبقة تستدعي ان تسقط عليها افكارك لتصل الي الهدف

وانما الوصول الي الهدف ..... و لا يمكن الوصول اليه الا اذا اقنعك الدليل

فهيا نعمل النظر ونري

و إعمال النظر لا بد ان يتحصل عنه علم يقيني يدفع عن الناظر كل شك في ما وصل اليه

والا لو نتج عنه علما نظريا ليس يقينيا لاحتاج الي اثبات اخر

وليس المطلوب اكثر من مقدمات صحيحة للوصول الي نتيجة صحيحة

ثانيا : اذا فسدت المقدمات فسدت النتائج ( بديهة )

والمقدمة التي نعول عليها للوصول الي حقيقة الوحي هي ( الامكان )

ونحن الان نسألك :

ما هو تعريفك للوحي ؟

و هل الوحي عندك عقلا : مستحيل ام ممكن ؟ ولماذا

في انتظار ردكم الكريم

[في حب الله]

تدخل إشرافي:

* تم فصل الحوار الجديد لموضوع منفصل
* أرجو الإتفاق من الطرفين على نقطة الحوار ويكون ذلك عبر الكتابة في مشاركة منفصلة بـ "أوافق على نقطة الحوار: ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم "

وأي تحفظ من أي طرف أو اختلاف على النقطة فعلى الطرف الآخر عدم الإسترسال لحين الإتفاق على نقطة الحوار مرة أخرى

وفقكم الله تعالى لِما فيه الهداية والصلاح

[كنز العلوم]

تدخل إشرافي:

* تم فصل الحوار الجديد لموضوع منفصل
* أرجو الإتفاق من الطرفين على نقطة الحوار ويكون ذلك عبر الكتابة في مشاركة منفصلة بـ "أوافق على نقطة الحوار: ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم "

وأي تحفظ من أي طرف أو اختلاف على النقطة فعلى الطرف الآخر عدم الإسترسال لحين الإتفاق على نقطة الحوار مرة أخرى

وفقكم الله تعالى لِما فيه الهداية والصلاح

اوافق علي نقطة الحوار : ضرورة الوحي وادلة صدق القران الكريم

وفي انتظار رد الزميل عيسي الربوبي وموافقته

ومستعد للتوقف وبدء موضوع جديد يضع هو عنوانه .....ان اراد هو ذلك

بارك الله فيكم

[عيسى الربوبي]

أوافق على نقطة الحوار:

ضرورة الوحي وأدلة صدق القرآن الكريم

[عيسى الربوبي]

مرحباً بالزميل كنز العلوم

خامسا : لا بد لك من الكلام بدليل مما تؤمن به وذكر مصدرك في ذلك

اختلف معك في هذه النقطة فقط لان الربوبيين ليس لديهم كتاب مقدس يؤمنون به لا ياتيه الباطل فقد اتبنى بعض الافكار التي تخالف بعض مصادرنا ونحن لا نسلم بالنقل بدون اعمال العقل واي فكرة من اي كتاب على وجه الأرض تخالف منطق عقلي فليست حجة علي حتى تقيم البرهان المنطقي على فكرتك.

والربوبيين ليسوا نسخة واحدة واغلب كتبنا لا تتكلم في الجزئيات بل تعطينا طريقة التفكير والاستنتاج ومعرفة الإله فقط.

[عيسى الربوبي]

زميلي الكريم / عيسي الربوبي
بداية : لكي ندرك الحقيقة القطعية نقول : ان السبيل الي المعرفة الحقة تكون عن طريق ثلاثة طرق كما تكلم بذلك علماء الكلام
معرفة بالحس .... ومعرفة بالخبر .... ومعرفة بالنظر

أخالفك زميلي في نظرية المعرفة فانا اتبنى نظرية المعرفة الارسطية وهي
المعرفة الحسية .... والمعرفة العقلية .... والمعرفة الحدسية

وندرك بداهة انه لا سبيل الي معرفة الوحي بالحس لانه الهام من الاله الي النبي عن طريق واسطة

فلا نحن رأينا الاله او ادركنا طبيعته

ولا عاينا النبي ( صلي الله عليه وسلم ) ولا سمعناه

ولا عاينا : الواسطة ( جبريل عليه السلام بالنسبة للمسلمين ) ولا سمعناه

فلا سبيل الي المعرفة بالحس

أتفق معك ولكن لماذا لم يجعلنا الله عز وجل نعرف الوحي او حتى رسوله معرفة حسية فلماذا الله عز وجل حرمنا من ذلك؟
وما هو الدليل أنها حصلت اصلاً كيف عرفت ذلك؟

والمعرفة بالخبر : تستدعي ان يكون ذلك عن طريق من اخبرني ...فان اردت التثبت من صدق الخبر سألت عن صدقه وصدق من اخبره ...

ثم صدق من اخبر الذي اخبره وتنتهي بك السلسلة الي الي ما لا نهاية من الاحداث التي تستدعي التثبت واليقين لكي تصدق بالخبر

فان امنت بصدق من قال فقد انتهي امرك واقررت بصحة القول والا فان سلسلة لا نهائية من البحث عن اليقين ستفتح ابوابها امامك بما لا سبيل الي التصديق عن طريقه

وبذلك نجد انه لا سبيل الي اقناعك بالمعرفة عن طريق الخبر

أتفق معك زميلي العزيز فلا استطيع أن اراهن في عقلي عن طريق خبر غير يقيني ولا استطيع أن اتيقن منه اصلاً بطرق المعرفة.

الوحي والمعرفة عن طريق النظر

و النظر هو استحضار علم يتمكن المرء به من تحصيل علم اخر

والامر يحتاج قبل كل شيء التجرد من كل فكرة مسبقة او اسقاط الافكار حتي تتحقق

فالتعصب والاسقاط و طمس الحقائق ليس بالنظر ( الحق )

وانت اذا نظرت الي الناس من حولك وجدت اقواما يؤمنون بافكار كعقيدة راسخة حتي اذا اعملوا التجرد واعادوا نظرتهم بحيادية اعتنقوا افكارا اخري

كالملحد المتعصب الذي ينكر وجود الاله .... اذا ما تجرد من تعصبه وتدير دقة الصنعة في هذا الكون وانه يستحيل القول علية بالصدفة والعشوائية

ثم قام فأعمل النظر في الموجودات من حوله تبرهن له بلا شك ان لهذه الصنعة المتقنة صانع قادر علي الاتقان

وهذا ما اطلبه منك ...

النظر بدون هوي في نفسك والتجرد من فكرة مسبقة تستدعي ان تسقط عليها افكارك لتصل الي الهدف

وانما الوصول الي الهدف ..... و لا يمكن الوصول اليه الا اذا اقنعك الدليل

فهيا نعمل النظر ونري

و إعمال النظر لا بد ان يتحصل عنه علم يقيني يدفع عن الناظر كل شك في ما وصل اليه

والا لو نتج عنه علما نظريا ليس يقينيا لاحتاج الي اثبات اخر

وليس المطلوب اكثر من مقدمات صحيحة للوصول الي نتيجة صحيحة

ثانيا : اذا فسدت المقدمات فسدت النتائج ( بديهة )

والمقدمة التي نعول عليها للوصول الي حقيقة الوحي هي ( الامكان )

اتفق معك

ونحن الان نسألك :

ما هو تعريفك للوحي ؟

و هل الوحي عندك عقلا : مستحيل ام ممكن ؟ ولماذا

في انتظار ردكم الكريم

المفروض أنه انتم تقومون بتعريف الوحي لاني لا اؤمن به انتم المطالبين بتعريفه؟
لكني سؤجيبك الوحي في اللغة: هو الاعلام السريع الخفي.

المصدر/
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%AD%D9%8A

أما موقفي من الوحي فهو عدم وجوده وذلك حسب المنطق الارسطي
مالم يعرف من قبيل سببه .. لم يعرف وجوده بالحقيقة.

[كنز العلوم]

مرحباً بالزميل كنز العلوم

اختلف معك في هذه النقطة فقط لان الربوبيين ليس لديهم كتاب مقدس يؤمنون به لا ياتيه الباطل فقد اتبنى بعض الافكار التي تخالف بعض مصادرنا ونحن لا نسلم بالنقل بدون اعمال العقل واي فكرة من اي كتاب على وجه الأرض تخالف منطق عقلي فليست حجة علي حتى تقيم البرهان المنطقي على فكرتك.

والربوبيين ليسوا نسخة واحدة واغلب كتبنا لا تتكلم في الجزئيات بل تعطينا طريقة التفكير والاستنتاج ومعرفة الإله فقط.

لا بأس ... لن اثقل عليك

فقط نشترط ان نمحص الدليل معا

انا موافق

فهل انت موافق ان نمحص الدليل معا حتي نقتنع بالقاعدة قبل تطبيقها ؟

[كنز العلوم]

أخالفك زميلي في نظرية المعرفة فانا اتبنى نظرية المعرفة الارسطية وهي
المعرفة الحسية .... والمعرفة العقلية .... والمعرفة الحدسية

لا خلاف يا زميلي

الخلاف في المسميات

المهم اننا لن نصل الي حقيقة الوحي الا عن طريق ( المعرفة بالنظر ) وانت وافقت علي ذلك

لا خلاف اذن اتفقنا ايضا

[كنز العلوم]

الي الان انت توافق علي :

1 - لا يمكن ان نصل الي المعرفة للوحي عن طريق الحس

2 - لا يمكن ان نصل الي المعرفة للوحي عن طريق الخبر

3 - يمكن ان نصل الي المعرفة للوحي عن طريق النظر والمطلوب مقدمات صحيحة للوصول الي نتائج صحيحة

اذا كنت توافق فضلا سجل موافقتك للانتقال الي تعربف الوحي واستكمال المشاركات

لك التحية