التعقيبات على الحوار الثنائي بين عمر بكر وتوحيد

[د.أمير عبدالله]

طيب نكمل الحديث
شكرا أنكم أعترفتم بأن الحجاج قذف الكعبه بالمنجنيق و هدم أجزاء منها رغم أن مكه محرم فيها القتال حسب قولكم.
أما عن سبي النساء و قتل الأطفال فهو موجود أيضا في التاريخ الإسلامي ولكم المصدر التالي
تاريخ المدينه المنوره و

و أؤكِّد لك يا عزيزي ... أن حتى هذه المعلومة خاطِئة ... فالحجاج قذف مكة بالمنجنيق

ولكنّه قط لم يضرِب بالمنجنيق الكعبة ..!!

بلاش تِخلي فيبي عبدالمسيح تُسيطِر على فِكْرك .

[عمر بكر]

بلاش تِخلي فيبي عبدالمسيح تُسيطِر على فِكْرك .

ومن هو فيبي هذا

أما رمي الكعبه بالمنجنيق فمذكور في كتب كثيره ،،، وعلى العموم ليس بالأمر المهم بالنسبه لي إذا كنت لا تؤمن به فهذا شئنك وهو أمر غير ذي أهميه.

[عمر بكر]

دعي أسئل سؤال وكم كانت مساحه مكه في تلك الأيام كم كيلومتر مربع؟؟؟
ومن أين رمي مكه بالمنجنيق من أي إتجاه؟
وما هو مقدار دقه تصويب قذيفه المنجنيق؟؟

ولماذا تصدعت الكعبه كما قال أحد الأعضاء في مشاركه سابقه وتم إعاده بنائها؟؟

[د.أمير عبدالله]

تصدّعت الكعبة من الحريق الذي أمسك في خشبها و أستارِها يا عُمر

و لم يكُن من المنجنيق ... هل تتوقع أن حجارة المنجنيق هي صواريخ توما هوك؟!!!

لقد تساقطت حِجارتُه على الزبير و هو يُصلي بالكعبة و لم يحدّث لجسده اختراق او تصدُّع فما بالك بالكعبة؟!!!

لقد كان الحُجاج يطوفون بالكعبة وهناك فِئتان يقتتلان و لو كان بالأمر شيء لتوقفوا وهربوا ..!!!

هذه القصة غير صحيحة يا عُمر.

وأهاديك بهذا الرابط .....

https://www.hurras.org/vb/showthread...8512#post68512

[باحث سلفى]

ولكن كيف يكون توحيد الله من الله و لا دخل للبشر فيه؟؟؟

نحن نأخذ عقيدتنا من القرآن والسنة الصحيحة ونفهم هاتين المصدرين كما فهما من لقوا رسول الله وهم صحابته
وصحابته هم السلف الصالح ولهذا فمن يفعل ذلك هو سلفى وليس السلفى من يقول انا سلفى ويتبع منهج ضال مضل
فالاسلام حظر تكوين جماعات منشقة على المسلمين فبعض هذه الجماعات تسمى نفسها انها سلفية وليست كذلك
لانها خالفت منهج السلف وهم الصحابة فيجب عليك التفرقة بين الجماعات الضالة وبين منهج السلف الصالح وهم الصحابة

ماذا تلزم نفسك في الدين هل القران و افعال و أقوال الرسول فقط ام أنكم ملزمون بالسلف و افعالهم ، وفي حال انكم ملزمون بالسلف أيضا فهل تحددهم لي إن أمكن؟؟

نحن نلتزم بكتاب الله وسنة نبيه الصحيحة لانه وحى من عند الله وهو لا يخطأ
اما السلف وهم الصحابة والتابعين باحسان لهم فهم غير معصومون من الخطأ ولكنهم اقرب للصواب من باقى المسلمين لانهم تربوا على يد رسول الله صلى الله عليه وسلم وفهموا معانى القران والاحاديث ومقاصدهما وطبقوها عمليا

و الإشكال يحل بسؤال التالي من من الناس يستطيع و من لا يستطيع أن يفرق بين الخطأ والصواب؟؟
والناس اللذين لا يستطيعون ان يميزوا الخطأ من الصواب هل يجب عليهم أن يعتنقوا الإسلام كي لا يحاسبوا و يعاقبوا من قبل الرب،،
هنا الإشكال
إذا لزم عليهم ان يعتنقوا الإسلام كي لا يعاقبوا من قبل الرب ،،، وهذا غير ممكن بالنسبه لهم لأنهم لن يتمكنو من تمييز الصواب (الإسلام ) من الخطأ (عدم الإسلام) وبالتالي لن يعتنقوا الإسلام لقصور عقولهم!!
هل فهمت قصدي من الإشكال؟؟

ببساطة شديدة من عرف
ان الاله لا يخطأ وهو الله سبحانه وتعالى
وان البشر يخطئون فى فهم الصالح والضار لهم
وان الاله ارسل لهم رسول ليعلمهم الخطا من الصواب
وهذا الرسول لا يخطأ
وهذا الرسول معه معجزات دامغات يتيقن منها انه من عند الله الذى يعلم الصالح والضار للبشر
فلم يتبع هذا الرسول
فهذا البشر اما معاند وهو فى النار ويستحقها
واما مجنون او معتوه
او طفل لا يدرك
او لم يسمع بذلك الرسول سوا ء لصمم فى اذنه او لانه بعيد عنه
وكل هؤلاء قد ذكروا فى الحديث الذى قلته لك الذى يتكلم عن انهم يمتحنون يوم القيامة وهو

قال صلى الله عليه وسلم
(أربعة يحتجون يوم القيامة رجل أصم لا يسمع شيئا ورجل أحمق ورجل هرم ورجل مات في فترة فأما الأصم فيقول رب لقد جاء الإسلام وما أسمع شيئا وأما الأحمق فيقول رب جاء الإسلام وما أعقل شيئا والصبيان يحذفونني بالبعر وأما الهرم فيقول رب لقد جاء الإسلام
وما أعقل شيئا وأما الذي مات في الفترة فيقول رب ما أتاني لك رسول فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه فيرسل إليهم
أن ادخلوا النار فمن دخلها كانت عليه بردا وسلاما ومن لم يدخلها سحب إليها ).

تخريج السيوطي : (حم حب) عن الأسود بن سريع وأبي
هريرة.
تحقيق الألباني : (صحيح) انظر حديث رقم: 881 في
صحيح الجامع.

[باحث سلفى]

على فكرة قولك على ابا هريرة رضى الله عنه انه ادخل على الاسلام ما ليس منه اوما شابه ذلك
فيجب ان تعرف ان ابا هريرة كان صحابى رسول الله من احفظ صحابته لحديث الرسول وان من يفترى عليه هم من الشيعة الروافض الذين تكونوا على يد عبد الله بن سبا اليهودى االذى دخل الاسلام نفاقا لكى يبذر بذور الفرقة و الضلال ولم يستطع ذلك لوجود الصحابة ... فجمع جهال الناس واخترع عقائد جديدة ومنها تكفير كل الصحابة عدا علي رضى الله عنه وغبلا ال بيت رسول الله من بنته فاطمة رضى الله عنها وهؤلاء منهم براء فاتبعه الجهال واحدثوا هذه الفرقة الضالة التى ما زالت تسب فى الصحابة .

******

تدخل اشرافي.
د. أمير عبدالله.

[عمر بكر]

الرجاء من المحاورين تحري الدقه و الصدق في ما يقولون
باحث سلفي هل انت متأكد و مصر على ما قلت أنه صحيح؟؟

ببساطة شديدة من عرف
ان الاله لا يخطأ وهو الله سبحانه وتعالى
وان البشر يخطئون فى فهم الصالح والضار لهم
وان الاله ارسل لهم رسول ليعلمهم الخطا من الصواب
وهذا الرسول لا يخطأ
وهذا الرسول معه معجزات دامغات يتيقن منها انه من عند الله الذى يعلم الصالح والضار للبشر

انتظر ردك

[باحث سلفى]

الرجاء من المحاورين تحري الدقه و الصدق في ما يقولون
باحث سلفي هل انت متأكد و مصر على ما قلت أنه صحيح؟؟

هل رأيتنى كذبت فيما اقول
ثانيا وضح وجه اعتراضك بالضبط هل تعترض على هذا الفرض
اماانك تعترض لتثبت اعتراضك وخلاص
ام انك تعترض على كون الرسول معه معجزات دامغات
حدد وجه اعتراضك من فضلك

[عمر بكر]

كنت سأخلذ الى النوم وقررت ان أعرج على المواضيع و أفكر فيها و في دينكم،،
ولكني دوما اصاب بتشتت في موضوع الدين بسبب بعض المشاركات اللتي تغير من موضوع نقاشي إلى مواضيع أخرى وأضرب لكم أمثله

حديث قرئته ذات مره وهو أن أعرابي سأل الرسول وقال
تدعي ان هناك رب واحد فأين هو؟؟؟ أرني أياه كي اصدقك ، فقال له الرسول تعال معي ،، هل رأيت هذه الأثر فالأثر يدل على المسير ، و البعره تدل على البعير أفهذه السماوات و هذه الأراضين الا تدل على اللطيف الخبير؟؟
طبعا في المقابل أواجه في منتداكم بما يلي:

فهل انت بعالم بتلك الاقسام لكى تتكلم فى القرآن ؟؟؟؟ ام انك ترغى و تزبد, بماليس لك به علم ؟

هل تريد أن أتكلم معك بنفس الأسلوب و اقول لك أنك ترغي وتزبد،، فأنت وغيرك أيضا من شيوخكم هكذا اسلوبهم
والسؤال لماذا لم يقل الرسول إلى الأعرابي ،، هل أنت بعالم بالأله ؟؟؟ كفاك رغي وتزبيد يا اعرابي.

أمر اخر

بلاش تِخلي فيبي عبدالمسيح تُسيطِر على فِكْرك .

أنا لا أعرف من هو فيبي هذا ولكن يجب ان أسأل ما هو سر العداء الواضح للمسيحيين فكل ما سألت سؤالا وجدت من يشنع في الدين المسيحي؟؟؟
كي ترتاحو نفسيا و أرضي غيضكم في المسيح أقول
الدين المسيحي هو دين خربوطه بالعاميه وليس فيه ما يقنع على الإطلاق بل أبسط باحث عقلي يستطيع ان يضع دين أفضل منه..

و لم يكُن من المنجنيق ... هل تتوقع أن حجارة المنجنيق هي صواريخ توما هوك؟!!!

لقد رأيت المنجنيق و قذائفه على أرض الواقع ولا أعلم أن كنت انت رأيتها او لا
وللمعلوميه أن القذيفه تكون محترقه و جزئ كبير من القوه التدميريه لها ناتج عن الإحتراق وليس الإسطدام رغم أن قوة الضربه لها دور ايضا
ولا تنسى ان قلت

تصدّعت الكعبة من الحريق الذي أمسك في خشبها و أستارِها يا عُمر

لقد تساقطت حِجارتُه على الزبير و هو يُصلي بالكعبة و لم يحدّث لجسده اختراق او تصدُّع فما بالك بالكعبة؟!!!

أسف ولكن هذه نكته فإذا كانت حجارة المنجنيق لا تؤدي حتى البشر فما الداعي لستخذامها إذا؟؟؟
ثم كيف للزبير ان يصلي و هو في حرب ؟؟؟

على فكرة قولك على ابا هريرة رضى الله عنه انه ادخل على الاسلام ما ليس منه اوما شابه ذلك

ما علاقه ابو هريره بموضوعنا ؟؟؟؟ لا أتذكر ان تكلمت عنه مطلقا (فهل تكلمت عنه ونسيت ؟؟ لا أعلم)

أخي باحث سلفي

نعم أود أن يكون الكلام دقيق بقدر المستطاع فنحن نتكلم في امور فلسفيه تتغير الحقائق فيها من حرف أو كلمه واحده وهذا هو أساس علم المنطق،،، (العلم اللذي يصون العقل عن الخطأ في التفكير)

وهذا الرسول لا يخطأ

لقد حدث بيني وبينكم حوار من قبل و كنت تقولون ان الرسول يخطأ ؟؟
عموما لست في صدد مناقشه هذه الأمور الأن ولكن سيئتي دورها قريبا على التأكيد

[عمر بكر]

باحث سلفي لم أقصد أن أتهمك بالكذب أبدا

ولكني أرذت أن تكون الأمور أكثر وضوح فقط لا أكثر

[سيف الكلمة]

لم تضرب الكعبة بمنجنيق مشتعل
والضرب كان على جيش الزبير ولم يقصد به الكعبة
جندى من جنود الزبير كان يشعل نارا للإستخدام اليومى وكان هناك ريح حملت سعفة نخل مشتعلة إلى الكعبة فاحترقت كسوتها وتضررت أحجارها من الحريق فانسحب الجيش المهاجم وكلا الفريقين يستغفر الله ويخشى أن يكون قد هلك أى يخشى أن يكون قد ضيع دينه وارتكب إثما

[باحث سلفى]

حديث قرئته ذات مره وهو أن أعرابي سأل الرسول وقال
تدعي ان هناك رب واحد فأين هو؟؟؟ أرني أياه كي اصدقك ، فقال له الرسول تعال معي ،، هل رأيت هذه الأثر فالأثر يدل على المسير ، و البعره تدل على البعير أفهذه السماوات و هذه الأراضين الا تدل على اللطيف الخبير؟؟
طبعا في المقابل أواجه في منتداكم بما يلي:

لو بحثت فى كتب الحديث لن تجد هذا الحديث ولكنه قول عن بعض السلف اى بعض قدماء المسلمين

هل تريد أن أتكلم معك بنفس الأسلوب و اقول لك أنك ترغي وتزبد،، فأنت وغيرك أيضا من شيوخكم هكذا اسلوبهم
والسؤال لماذا لم يقل الرسول إلى الأعرابي ،، هل أنت بعالم بالأله ؟؟؟ كفاك رغي وتزبيد يا اعرابي.

رغم انى لم اقل ذلك ولكن اسال برحتك عن اى شئ فى عقيدتنا بشرط عدم الاستهزاء باى شئ فيها ارجو مراعاة مشاعر المسلمين ثانيا ارجو عدم الاستهزاء باحد

أسف ولكن هذه نكته فإذا كانت حجارة المنجنيق لا تؤدي حتى البشر فما الداعي لستخذامها إذا؟؟؟
ثم كيف للزبير ان يصلي و هو في حرب ؟؟؟

من الواضح ان الرامى مسلم وان المرمى عليه مسلم فهل تريد ان ياتى بجبل يلقيه عليه فهم يريدوه ان يسلم
لمطلبهم بغض النظر عن ايهم احق من الاخر المهم ان الاثنين مسلمان فالرامى لا يريد ايذاء الكعبة ولكن يريد
استسلام الزبير رضى الله عنه وليس هدفه اذن قتل الاخير بقدر ما هو استسلامه

لقد رأيت المنجنيق و قذائفه على أرض الواقع ولا أعلم أن كنت انت رأيتها او لا
وللمعلوميه أن القذيفه تكون محترقه و جزئ كبير من القوه التدميريه لها ناتج عن الإحتراق وليس الإسطدام رغم أن قوة الضربه لها دور ايضا
ولا تنسى ان قلت

لقد رأيتها فى افلام صلاح الدين ليوسف شاهين اليس كذلك او الافلام الاوروبية عموما ليس مقياس لماذا
لانهم قد يضعون حجرة صغيرة وقد يضعون حجارة كبيرة المهم هو حجم الحجارة والمعول فى النهاية هو الخبر الصحيح الذى يحكى لنا ما حدث فى تحديد الحجم التقريبى

ما علاقه ابو هريره بموضوعنا ؟؟؟؟ لا أتذكر ان تكلمت عنه مطلقا (فهل تكلمت عنه ونسيت ؟؟ لا أعلم)
أخي باحث سلفي
نعم أود أن يكون الكلام دقيق بقدر المستطاع فنحن نتكلم في امور فلسفيه تتغير الحقائق فيها من حرف أو كلمه واحده وهذا هو أساس علم المنطق،،، (العلم اللذي يصون العقل عن الخطأ في التفكير)

اسف ان كنت اعتقدت انه انت من قال ذلك
المهم ان توضح لى ما الكلام الغير دقيق فى كلامى حتى اعرف

لقد حدث بيني وبينكم حوار من قبل و كنت تقولون ان الرسول يخطأ ؟؟
عموما لست في صدد مناقشه هذه الأمور الأن ولكن سيئتي دورها قريبا على التأكيد

يا استاذ هو لا يخطأ ابدا فيما يبلغه عن ربه
اقرأالمشاركة التى فيها تأبير النخل لتعرف

[توحيد]

عزيزي عمر ..
أوافقك على ملاحظتك فيما يتعلق بالتشتيت ...
وأنبهك أنك تساهم في ذلك أنت أيضاً.

موضوع عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم .. تصادف أن يدور فيه حوار في نفس التوقيت تقريباً بين عدد من الزملاء (كلهم من المسلمين) وقد تصادف أيضاً أن ذلك الحوار كان هادئاً ومثمراً .. وموضحاً للأمر بشكل يزيل منه كل لبس. إليك رابط الموضوع:
حديث تأبير النخل ارجو دخول اساتذتى الافاضل

وبالنسبة لموضوع الحجاج .. والمنجانيق والكعبة ...
أنصحك بأن تقرأ الرابط الذي وافاك به الدكتور أمير .. كما يمكنك أن تكتفي بالملخص الذي أورده الأستاذ سيف الكلمة في المشاركة رقم 56 من هذا الموضوع .. ففيه الرد على النقاط التي تشغل بالك في هذه القضية .. وأطمئنك أن المعلومات التي اوردها كل من الأستاذ سيف الكلمة، والدكتور أمير .. موثقة وثابتة تاريخياً.

كلام الأعرابي عن وجود الله .. وأنه أمر منطقي لا يحتاج إلا لفطرة سليمة وعقل ذكي للاعتراف به .. كلام سليم ومنطقي .. والدليل عليه أنك أنت شخصياً تعترف بوجود الله.
أما الكلام عن ضرورة توافر شروط معينة فيمن يتصدى للإفتاء والتفسير .. وضرورة أن يكون على قدر كبير من العلم باللغة والحديث وأسباب النزول وأقوال السلف، وغير ذلك الكثير ... فهو صحيح ايضاً.
ولا يوجد تناقض بين الامرين ..

فانت لا تحتاج لأن تدرس الهندسة لمدة خمس سنين بالكلية وبعدها لا أعلم كم سنة لتحصل على الماجيستير ثم الدكتوراه لكي تعرف أن مبنى مكتبة الإسكندرية مبنى جميل ومتميز من الناحية الهندسية .. ولكنك تحتاج لكل ذلك لكي تتقدم للمسابقة التي تم الإعلان عنها لتصميمه ....

لا تحتاج لأن تكون عالماً باللغة والحديث وأسباب النزول وأقوال السلف، و.... لكي تكون مسلماً .. يكفيك (بعد أن تؤمن بقلبك وتنطق بالشهادة) أن تعرف ما عليك من فرائض، وما يجب ألا تقع فيه من محرمات ... وأن تلتزم بها ..
وبعد ذلك يمكنك أن تسأل أهل الفتوى عما لا تعرفه ... ويمكنك ان تتعلم وتصبح أنت نفسك من أهل الفتوى .. كلا الأمرين متاح ... وكلا النوعين من البشر (أهل العلم، والعوام) وجوده مطلوب ومفيد للمجتمع الإسلامي، وكلا النوعين يدخل الجنة إن صلح عمله وقلبه، ورضى الله عنه .. وكلا النوعين يدخل النار إن فسد عمله وقلبه وغضب الله عليه ... ولا فضل لأحدهما عى الآخر (عند الله) إلا بالتقوى .. وإن تفاضلا في الدنيا.

[سيف الكلمة]

الحجرات (آية:13):يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم ان الله عليم خبير

العلم خير ولكنه لا يكفى وحده
كما أن العمل وحده غير كاف
فالعبرة بإخلاص النية لله فى العمل

فقد يكون المرء عالما بالصواب والخطأ ولكنه يفعل الخطأ والإثم
فيأخذ أجره على العمل إن كان خيرا فخير وإن كان غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه فقد علم الخير وتركه وعلم الشر وفعله

وقد يفعل الكافر أعمال فيها خير كأن يمنع نفسه عن الزنا أو يطعم الفقير
فليس له أجر عند الله فالله يعطى الأجر للمتقربين إليه بعمل الخير
أما من يعبد غير الخالق فليأخذ أجره ممن عبده وهو لم يخلقه
ولن يستطيع المعبود بالباطل ذلك لأن الأمر كله بيد الله بل إن المعبود بالباطل فد لا يكون عنده علم بأن البشر عبدوه فيتبرأ منهم
والملحدون الذين عظموا عقولهم أكثر من قدرها فلا يطلبوا أجرهم من الله لكونهم لم يفعلوا الخير من أجله واستخدموا عقولهم التى خلقها الله لهم ليتعرفوا عليه بها فى التكبر وأمور الدنيا وفى غير عبادة الله

فالله سبحانه يعطى الثواب أجرا للعبادة
ويعاقب من يرفض رسالته وأوامره ونواهيه

هذا عدا من لم تصله الرسالة فأمره إلى الله وله حكم آخر وهو حكم أهل الفترة


إضغط على هذا الرابط

عظيمة نعم الله ــ ــ وجحود أن نقابلها بالكفر