بحث العضو -مشاكس- عن الحق

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مشاكس لا أدري اكتشف المزيد حول مشاكس
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    يعني هل هذا شيء انت نفسك تتبناه ام انك فقط تطرحه جدليا حتى اذا ما اثبتنا خطؤه مثلا ستتفلت انت منه وتقول انه لا يخصك ؟!!
    ا
    أن تقرأ التالي على انه رأي يخص كاتبه(انا) , مجرد طرح لما يعتقده وإن اختلفت(انت) معه

    الطبيعي انك تستفسر اذا كنت بقصد نفسي ام غيري وانا اجاوبك ...ستتفلت جت منين !! بتموت في لعب دور المنتصر حتى قبل النقاش , أأأأأأه انت بتفتفسر بس



    بصراحة لا اضمن ان رددت على هذه الجزئية ان لا تتعلق بها وتمسك بغيرها ولم ننتهي بعد من مسألة وقضية الخالق ،،
    يا رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اجل وبتسأل ليه اساسا في اكتر من موضوع اذا عاوز تناقش حته حته
    بتستفسر اااااااااااه .... طيب
    ولكن للحق لدي رد عليها ان شاء الله أعود له لاحقا ان ذكرتموني ان شاء الله ..
    إن ذكرتموني !!! ... طيب

    اذن انت تعترف بوجود الخالق ولكن فقط لا تعلم ماهيته - صفاته - فقط ولكن لا تنكر وجوده .

    باعتبار ان ما اسميه الخالق تدعوه انت عله الوجود

    هل فهمي صحيح ؟؟
    هاعمل زيك
    غلط ... الخالق شيئ و علة الوجود شيئ اخر
    علة الوجود تشمل الخالق و العكس غير صحيح
    علة الوجود هي إما:
    1: الخالق = ارادة متعلقة بذاته(علة تامة)
    او
    2:العلة التامة المتعلقة بصفة تلك الذات دون الارادة
    هتقلي ايه الفلم السيرلنكي ده
    هقلك
    بسيطة
    في الاسلام الخالق منفصل عن الوجود .... و هو من اوجده (الخالق)
    نظرية اخرى
    الوجود جزء من العلة التامة و ما هو الا حدث داخلة
    مثلا كرة الدم الحمراء مثلاً (قياس مع الفارق للتوضيح فقط) عبارة عن حدث داخل جسد الانسان وليس خلق من خلق الانسان( لا نستطيع أن نقول أن الانسان خلقه)
    أي أن كل ما تراه في هذا الوجود عبار عن خلية من جسد لا متناهي , وجدت هذه الخلية لطبيعة الجسد, يعني تخيل ان العلة الاولى ك dna ولصفات هذه العلة(دي ان اي العلة , لا ادعي ان العله التامه لها دي ان اي وفقط للتوضيح) يحدث ما تراه و ما لا تراه

    هذا مثال على العلة فقط
    الملحد مثلاً يؤمن بالعلة و يعولها للصدفة (كعلة الوجود الذي يراه)

    تعلمنا ان المشكلة الكبيرة التى قد يستعصي علينا حلها
    يمكن حلها عندما نقوم بتجزيئها الى مشكلات صغيرة متتابعة يمكن حل كل منها على حدة

    لذا ركز معي هنا :

    سنتحرك معا خطوة خطوة :
    نحن الآن في الوجود للخالق واثباته

    ولاحقا عندما تتوافر لدينا المعطيات الاساسية المناسبة سنقوم ببحث كون الخالق هو صاحب الكتب السماوية كصفات ونحو ذلك ام لا وايها بالتحديد ان شاء الله .
    ابقى اللتزم

    بقية كلامك فلسفة توقيعيه كمحاولة شخصية منك لاستقراء القضية الكبرى وأغلبه استباقات في غير موضعها وكذلك مصادرة ابتدائية لمواقفنا ومعتقدانتا ربما انت تتصور اننا نتبناها بغض النظر عن صحتها ام لا

    لذا فسأتجاهلها أيضا الآن بغرض التركيز على القضية الحالية حتى الانتهاء منها ثم نعود لتصحيح المفاهيم لوقتها ان شاء الله
    فلسفة توقيعية!!!!! اسقاط يعني .... أه كله كده
    حتى الآن لا مشكلة ان شاء الله .
    بل تأكد اننا سنقوم بتنبيهك ان وجدنا اى خطأ بإذن الله ..
    مجرد اقتراح
    ممكن بس تطنش الي كتبته فترة عشان زهقت ارد على الفاضية و المليانية على رائيك , عاوز فرصة استفيد من حوار يخاطب عقلي مش حوار متخبط
    وشكرا ليك

    تعليق


    • #32
      ما الفرق بينك وبين الملحد عندما تنكر دليل الصنعة والسببية على وجود الله ... انت فى النهاية لاادرى سلبى وهو بالمعنى العام ((ملحد)) مطالب بالدليل - فانت لا ادرى تميل لانكار وجود الخالق وهذه عقيدة كل الملاحدة ام تظن ان الملاحدة موقنين قاطعين بعدم وجود الخالق
      لا يوجد فرق بيني و بيك و بين الملحد الا في ما هية العلة
      خالق (انت)
      صدفة(الملحد)
      العلة التامة(أنا)
      جميعهم علة باختلاف الماهية (انكر ماهية العلة عندك و عند الملحد)
      نعم انا اطالبك بالدليل , ولو كنت انت ممن دعاهم رسول الاسلام لدينه لطالبته انت بالدليل فيما يدعي, ليس لانك منكر وجود مسبب لوجودنا بل لانه ادعى انه يعلم هذا السبب
      المدعى المقصود هو انت المنكر لوجود الصانع الفرق بينك وبين الملحد انك اسوا من الملحد قليلا ولا اعنى التنقيص منك ولكنك ملحد سلبى لا تملك بديلا تناقشه يمكنك اقناعنا به او يمكننا اقناعك من خلاله
      انا مطالب بتقديم الدليل على ما ادعيه , وكل ما ادعيه هو أنك أنت و الملحد تشتركان في شيئ واحد وهو انكما على خطأ فيما يخص ماهية العلة
      تريد ذلك فاسمح لي ان اتحدث فيما تؤمن به
      النزاع بيني و بينك ... فكر مقابل عقيدة .. الحكم بيني و بينك و بيني هو العقل لا نملك غيره (بالرغم من أن نتائج العقل لا تعني بالضرورة انها صحيحة خارجه)
      فاللا ادرية غير موجودة بالمعنى الحقيقى انما انت ملحد لا يمكنك ان تثبت او تنفى دليلا وعلى الرغم من هذا تسمى ملحد منكر لوجود الله ... فهلا اتيت ببديلا عن وجود الصانع الذى ادعيت انكاره ام ستبهت كباقى الملاحدة ..
      نعم استطيع
      اى باختصار السؤال كان مناسبا جدا ..ما هو دليلك فى نفى وجود الخالق للنقاش حولة بجدية .. ليس لديك دليل .. اذا اتقى النار التى وقودها الناس والحجارة .. او خذ استراحة بحثية فى مواقع الملاحدة وإتنا بدليل ..
      ساطرح عليك امراً يقابل معتقدك وانت بدورك تثبت لي أن ما ادعيه خطأ وان لم تفعل أمنت بها .... او خذ استراحة بحثية في مواقع الملاحدة و المنتديات الاسلامية اتني بدليل على عدم صحتها

      فأرى ألا تنحرف عن هذه القضية الهامة فى اثبات وجود الخالق الواعى أولا وبعدها تسأل عن ماهية الخالق كما أشار الأستاذ الحبيب أحمد جزاه الله خيرا
      الاقنوم التاني

      تعليق


      • #33

        غلط ... الخالق شيئ و علة الوجود شيئ اخر

        علة الوجود تشمل الخالق و العكس غير صحيح
        علة الوجود هي إما:
        1: الخالق = ارادة متعلقة بذاته(علة تامة)
        او
        2:العلة التامة المتعلقة بصفة تلك الذات دون الارادة
        في الاسلام الخالق منفصل عن الوجود .... و هو من اوجده (الخالق)
        نظرية اخرى
        الوجود جزء من العلة التامة و ما هو الا حدث داخلة
        هذا مثال على العلة فقط
        الملحد مثلاً يؤمن بالعلة و يعولها للصدفة (كعلة الوجود الذي يراه)
        ما فهمته من كلامك ان كلهم "علل" وبالتالي اصرارك على التفريق و النفي اعلاه (تحته خط) يصبح في غير محله !!

        ولا اختلف معك انهم قد يكونوا شيئين مختلفين لكن ما يهمني هو ان الخالق هو المسبب الرئيسي للوجود بالنهاية

        (ما لم تخبرني بغير ذلك على وجه التحديد)

        ورغم ان تفريقاتك نظرية فان اخذها في الاعتبار لا يغير السؤال المفروض انه موجه لك عقليا وهو ماهية المسبب الأصلي للوجود
        سواء كان جزءا من سلسلة السببية نفسها او خارجا عنها (قضية العلل التى تحدثني بشأنها ولم نحتج لهذا التفصيل فيها حتى الآن)


        عموما الوجود الحالي للكون دوما يتبع السبب بالمسبب كتابع له وأصل لفرع وعليه فيمكنك اعتبارها سلسلة من الاحتواءات المنطقية
        المتتالية للأسباب من قبل مسبباتها اذ لا وجود لها بدونها فلا يمكن اخراجها منطقيا من دائرتها للنظر اليها بالتتابع وانما وفقط بالاحتواء
        اما عندما نتكلم عن المسبب الاصلي فنحن نتكلم عن سبب مستقل عن هذه الدوائر وليس عن مجرد سبب من اسبابها المتتابعه


        الشيء الوحيد الذي سيخرجك من هذا النوع من التفكير المتتابع هو ان تفكر بنوع آخر من السببية يختلف عن بقية نظرائه في هذه الدوائر
        وهو ان تتكلم عن المسبب الأصلي وهو لن يكون جزءا من هذه الدوائر لأنه مسببها وبالتالي ستضطر منطقيا لعدم سحب ذات قوانين
        السببية المعتادة داخل هذه الدوائر عليه وانما ستعطيه الخصوصية التى تتناسب واستقلاله عن هذه الدوائر فتقول له بالأزلية مثلا ونحو
        ذلك .

        - ما زلت لا اعرف اين تقف انت من هذه الأمور كاعتقاد -
        شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

        سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
        حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
        ،،،
        يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
        وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
        وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
        عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
        وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




        أحمد .. مسلم

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          غلط ... الخالق شيئ و علة الوجود شيئ اخر
          علة الوجود تشمل الخالق و العكس غير صحيح
          علة الوجود هي إما:
          1: الخالق = ارادة متعلقة بذاته(علة تامة)
          او
          2:العلة التامة المتعلقة بصفة تلك الذات دون الارادة


          هَذا مَحلُّ الخلافِ، وَالكلامُ فيهِ يَجبُ انْ يَكونَ بدليلٍ.

          إذا ضعْ دليلَكَ على أنَّ "أصلَ الوجودِ" لا يَحتاجُ في إيجادِهِ الوجودَ إلى إرادَةٍ.

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          نظرية اخرى
          الوجود جزء من العلة التامة و ما هو الا حدث داخلة

          ما دليلُكَ على أنَّ الوجودَ جزءٌ مِنَ العِلَّةِ التامَّةِ وَما هوَ إلا حدَثٌ داخِلها ؟

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة

          العلة التامة(أنا)


          اثبتْ لنا
          بالدليلِ العِلَّة التامَّة غيرَ المُريدَةِ كمَصْدَرٍ للوجودِ المُنفَعِلِ بالسببيَّةِ.

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          انا مطالب بتقديم الدليل على ما ادعيه , وكل ما ادعيه هو أنك أنت و الملحد تشتركان في شيئ واحد وهو انكما على خطأ فيما يخص ماهية العلة


          كذبٌ بواحٌ، مُدَّعاكَ - بخطِّكَ -
          أنَّ العلَّةَ التامَّة غيرَ المُريدَةِ هِيَ مَنشأُ الوجودِ المُنفعِلِ بالسببيَّةِ. قلتَ

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          غلط ... الخالق شيئ و علة الوجود شيئ اخر
          علة الوجود تشمل الخالق و العكس غير صحيح
          علة الوجود هي إما:
          1: الخالق = ارادة متعلقة بذاته(علة تامة)
          او
          2:العلة التامة المتعلقة بصفة تلك الذات دون الارادة

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة
          نظرية اخرى
          الوجود جزء من العلة التامة و ما هو الا حدث داخلة

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة

          العلة التامة(أنا)

          تَقولُ ....

          المشاركة الأصلية بواسطة مشاكس مشاهدة المشاركة

          ساطرح عليك امراً يقابل معتقدك وانت بدورك تثبت لي أن ما ادعيه خطأ وان لم تفعل أمنت بها .... او خذ استراحة بحثية في مواقع الملاحدة و المنتديات الاسلامية اتني بدليل على عدم صحتها

          الاقنوم التاني

          أوَّلا: أنتَ مُلزَمٌ - حالا - بإثباتِ أنَّ "الأقنومَ الثاني" الذي يؤمنُ بهِ النصَّارى هوَ أصْلُ الوجودِ المُنفعِلِ بالسببيَّةِ.

          ثانيا: أنتَ مُلزَمٌ في سائرِ هَذا الحِوارِ بكونِكَ "مؤمِنا" بإيمانِ النصارى، وَتُعامَلُ بكونِكَ نصرانيَّا.

          وَعلى هَذا يكونُ مُقتضى كلامِكَ إنَّ "الأقنومَ الثاني أقنومَ الكلِمَةِ أو يسوعَ المسيحَ عِندَ النصارى هوَ العِلَّة التامَّة غيرُ المُريدَةِ للوجودِ المُنفعِلِ بالسببيَّةِ، وَالوجودَ حَدَثٌ داخِلهُ"

          ولأنَّ إيمانَ النصارى أنَّ عِلة الوجودِ مُريدَةٌ وأنَّها ليسَت الأقنومَ الثاني فقط بلْ هِيَ ثلاثةُ أقانيمَ يكونُ كلامُكَ مَخالفا لإيمانِ بني دينِكَ.

          وَعلى هَذا تُعطى فُرْصَة أخيرَة لتوضيحِ الخلطِ السابقِ في كلامِكَ وَتحريرِ مُدَّعاكَ وَإقامَةِ الدليلِ عليهِ.

          فإنْ لمْ تَفْعلْ تكونُ مُختلا عَقليا وَيوقَفُ الحِوارُ مَعَكَ نهائيًّا لعَدَمِ أهليَّتِكَ للحِوارِ.

          انتهى.

          وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

          رحِمَ
          اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق


          • #35
            انا مطالب بتقديم الدليل على ما ادعيه , وكل ما ادعيه هو أنك أنت و الملحد تشتركان في شيئ واحد وهو انكما على خطأ فيما يخص ماهية العلة
            تريد ذلك فاسمح لي ان اتحدث فيما تؤمن به
            النزاع بيني و بينك ... فكر مقابل عقيدة .. الحكم بيني و بينك و بيني هو العقل لا نملك غيره (بالرغم من أن نتائج العقل لا تعني بالضرورة انها صحيحة خارجه)
            اذا كيف قلت أنك تسطيع أن تثبت وتنفى دليلا ردا على السؤال؟!الأمر أكبر من يحتمل النوم فى منتصف الطريق بهذه السذاجه ..ولا يحتمل حتى أنصاف الحلول اذا كنت تدعى بأنه لا يمكن الوصول إلى دليل منطقى متكامل فى قضية الوجود فإجلس فى البيت ولا تزعج نفسك بالبحث عن مستجدات الأدلة لأنك ببساطة ستضع منطقا جديدا وخاصا بك كلما أعطيناك إثبات وبراهين وهو ببساطة منطق إدعيت أنت رفضه وهو رؤيه الخالق ذاته



            نعم استطيع

            ساطرح عليك امراً يقابل معتقدك وانت بدورك تثبت لي أن ما ادعيه خطأ وان لم تفعل أمنت بها .... او خذ استراحة بحثية في مواقع الملاحدة و المنتديات الاسلامية اتني بدليل على عدم صحتها
            الاقنوم التاني

            هل هذا هو الدليل المنطقى المتكامل الذى يمكن أن يكون بديلا عن الله عز وجل ؟

            تعليق


            • #36
              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.

              مجبر اخاك لا بطل , ما في غير انت واقنومك

              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.


              يااااااا راجل

              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.


              يموت الزمار و اصابعه بتلعب
              أنا ملزم بالدليل على ما ادعيه أأأه صح ايواً نعم و يا عين يا ليل

              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.


              احمد .... احمددددددددددد ..... احمد باشا ركز ما تندفع

              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.


              بس ايه العبط ده ... ازاي ممكن اتكلم عن حاجه بعيده عى الاديان ولمجرد كتابتة كلمه مستخدمه في دين معين تلزقلي الدين كله
              واتهامات و تهديد وبطيخ
              اهدا يا احمد متخلنيش استخدم معاك اسلوب تاني .... المرة الي فاتت قعدت تعيط


              ############
              الأدب فضلوه عالعلم
              أحمد.


              حوار ممل


              وَها قدْ أرَحْناكَ مِنْهُ، فإلى حَيثُ ألقَتْ.
              أحمد.

              تعليق


              • #37

                مُشارَكة إشرافيَّة

                الضيف المُشاكس

                حاولنا كثيرا إفْهامَكَ وَإلزامَك أدبَ الحِوارِ فلم تَفْهَمْ وَلمْ تلتزِم، وأبيتَ إلا أخلاقَكَ التي درَجْتَ عليها، فما عادَ للحِوارِ مَعَكَ فائدَةٌ تُرتَجى وَلا غايَةٌ تُبتغى، وَقديما قالَ أهلونا "الأدب فضلوه عالعلم"، فتعلم الأدَبَ يا مُشاكِسُ ثمَّ ائتِنا نُعلِّمْكَ العِلمَ.

                حِوارٌ مَوقوفٌ، وَموضوعٌ مُغلقٌ.

                أبقيتُ مِنْ مُشارَكةِ الضيفِ الأخيرَةِ سوءَ أدبِهِ وَسفاهَتهُ وَحَذفتُ ما سِوى ذلِكَ، فمَهما كانَ في كلامِهِ مِنْ فوائدَ تَسقطُ جميعُها أمامَ سوءِ الأدبِ، وَكما قالَ أهلونا "الأدب فضلوه عالعلم".

                أعتذرُ للأخ "أسلمت لله" على حَجْبِ مُشارَكتِهِ، فإنَّنا لا نرْضى لهُ أنْ يَرُدَّ على غُلامٍ لمْ يَتعلم الأدبَ وَلا تأدَّبَ بالعِلمِ.


                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق


                • #38
                  إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ
                  ما هو معيار الصلاح في الايه

                  تعليق


                  • #39
                    العضو مشاكس غير مسموح لك بالمشاركة فى أية موضوعات حتى تُثبت جديتك ..

                    تم نقل مشاركتك الأخيرة فى موضوع (هل نحتاج للدين لنكون صالحين) هنا ..

                    سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                    بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة الحائر 2, 29 أغس, 2022, 12:21 ص
                    ردود 0
                    41 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة الحائر 2
                    بواسطة الحائر 2
                     
                    ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                    ردود 3
                    44 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة د. نيو
                    بواسطة د. نيو
                     
                    ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                    ردود 2
                    29 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة عاشق طيبة
                    بواسطة عاشق طيبة
                     
                    ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                    ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                    رد 1
                    568 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                    يعمل...
                    X