ملحد يسأل عن وجود الله

تقليص

عن الكاتب

تقليص

Technology ملحد اكتشف المزيد حول Technology
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    رد: وأد البنات في الجاهلية المادية الحديثة

    المشاركة الأصلية بواسطة فكر حر مشاهدة المشاركة
    صحيح ستزول في احلام اليقظة انشاء الله
    فخلال اكتر من ستين سنة وألامة اسلامية , امة المليار ونصف تدعي على اسرائيل ليل نهار في المساجد وعلى المنابر لمادا لم يستجب الله لكم ؟ الا يوجد في هدة الأمة خلال اكتر من ستين سنة رجل واحد صالح يدعو ويستجيب الله دعائه ام انكم تدعون صنم الاسلام الدي لا يسمع ولا يبصر ؟
    المشاركة الأصلية بواسطة فكر حر مشاهدة المشاركة
    صحيح فحتى الكتب الاسلامية التي تقرأها هي من تاليف بشر متلك على سبيل المتال القران ومالفه محمد واحاديت السنة كالبخاري وغيره الكتير وكل اصحابها ماتو وتحت الارض
    فحينما يموت انسان يتحلل جسمه بما في دالك دماغه ولا يمكن ان يكون مدرك لداته ووجوده حتى يتكلم او يشعر فانت يااخي تتحدت في خرافات لا علاقة لها بالواقع وكفاك توهما واعتقادا ان القران من تاليف الله فجميع الكتب التي على وجه ارض من تاليف انسان
    المشاركة الأصلية بواسطة فكر حر مشاهدة المشاركة
    لدي سؤال واحد ماعلاقة الموضوع بقسم الألحاد ؟
    فكر "شر" أفندي اخيرا قرر النزول للحلبه ليأخذ الضربة القاضية من اول جوله فلا ناقة له ولا بعير في اى موضوع كالمعتاد

    يتحدث الضيف "الشرير" عن كون اسرائيل لا تزول رغم انه معلوم سلفا بالضرورة لكل ذي عقل انه لا دوام الا لوجه الله
    فحتى اسرائيل هذه التى لا تتجاوز شيء يذكر ولا حتى راس الدبوس في ملك الله ستزول عاجلا او آجلا بنا او بدوننا
    لكن مع الاسف بعض العبيد يريدون ان يرتمون بكل تفاهة تحت أقدام مستعبديهم طمعا في رضاهم المزعوم ،،
    فارمي نفسك يا بطل تحت اقدام اليهود واجعل من نفسك وكرامتك مسخا لهم وانبح لهم في كل معرض فلا نبالي ،،

    حتى كلمة ان شاء الله من شدة ضلاله لا يكاد يقوى على فصل حرف النون عن الشين بمسافة برغم الاختلاف الرهيب في المعنى
    وربما تركه هكذا بقصد بمنتهى الحقارة وبقصد الاستفزاز ،، ولكن اين ستذهب فانت تعامل الجبار جل وعلا ،
    وسيقصمك عاجلا او آجلا ان بقيت على غيك وضلالك واعتداءاتك المتكررة هذه وغيرها ،،

    وزوال اسرائيل لن يكون الا بجهد الصادقين غير الآبهين بالمضلين والافاقين والدجاجلة بل يعملون ليل نهار ولو تمت ابادتهم بالكامل
    تماما كفتح القسطنطينية من الامام محمد الفاتح جزاه الله عنا خيرا واقرأ عنه لتعتبر وتتعظ ان كان لمثلك ان يعتبر ويتعظ اصلا

    لدينا الرجال الصادقين اللاهجين لله في الدعاء بحمد الله ولكن والله ابدا لا يحابي الله في شيء وهو القادر سبحانه وتعالى
    بل يبتلينا بكم ونصبر عليكم ونكافحكم على الدوام ونترصد لكم تفاهاتكم وننفيها ونستبرئ الى الله تعالى منها دوما

    ============

    لكن بما انك "شخصية" لا تقرأ وتتميز بجهل منقطع النظير وشدة في التفاهة فأمثالك يقولون ان القرآن ألفه محمد صلى الله عليه وسلم
    ومن فرط جهلك فاتك انه حتى لم ينسبه لنفسه ،، لكن لأنك ضال مضل وأفاق خوان ، فانت تريد ان تنسب الشيء بالغصب الى غير اهله
    ولكن أنى لمثلك هذا فهذه السنة خير شاهد على كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وهذا القرآن خير شاهد على انه ليس من كلام بشر ابدا
    ولو كانوا جميعا من عند سيدنا محمد لما وجد هذا الفرق الرهيب بينهما في الكمال ((لكن من هو اجهل من دابة لن يميز اى كمال اصلا))

    وانت كنت تظن ان موت الناس يعيبهم فأبشر فانك ميت لا محالة فهذا مكانك وتلك مكانتك فاسعى اليها بجد حتى تكون ممكن يكون له
    معاملة مميزة فيها بإذن الله ، اما الى قبر مظلم يضيق وحفرة من حفر النار ،، او الى قبر مشرق يتسع وغرفة من غرفة الجنة ان شاء الله

    اما حديثك المريض الذي يتكلم عن التحلل وغيره من التفاصيل التافهة هذه ،، فاعلم فيه شيء واحد :
    ان من أحياك اول مرة -بكل هذه التفصيلات- قادر على ان يحييك ويميتك عدد لا نهائي من المرات ،، هذا لتعرف قدر ما تتكلم فيه من تفاهة
    فانظر لقدرك وجهلك امام من تتحدث عن قدرته !!

    اما حديثك عن ان كل الكتب من تأليف انسان فمجرد حديث الأبله الجاهل الذي لا يقدر على الاحاطة بكل شيء فيريد ان يطمئن نفسه ويسد فزعه عن
    وجود اى احتمالات اخرى ،، لأنهان كان عاقلا لعمل وبحث بكل جد حتى ينتبه ويعرف ان هناك كتبا لله عز وجل في هذه الدنيا ليست لانسان بل وهناك
    المزيد فهناك اصدارات بمعرفة البشر مؤلفها من غير الانسان ايضا لمن يعقل ويبدو ان كتاباتك من هذا التصنيف فلم تنتبه لنفسك فيها ..

    ============

    علاقته بقسم الالحاد هو ان الضيف ينتمي لهذه الساحة عندنا لذا نحاوره فيها ،، ومع الاسف لا نجد لك سلة مهملات على العام لنقذفك فيها بصراحة ..
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق


    • #77
      رد: ملحد يسأل عن وجود الله

      تحية طيبة اخواني

      مع ان قلبي انفطر من شدة الظلم و الغبن الذي وقع علي من قبل الأخت نصرة الإسلام إلا انكم اخوتي في الإنسانية و سوف افترض حسن النية و صفاء السريرة و لبس في الفهم، فقولي ممارسة الجنس لا تعني ابدأ الزني و انما تعني القيام بالعملية الجنسية دون الإلتفات إذا ما كانت زنى او زواج مدني او شرعي ولكن لا بأس، علقة تفوت ولا حد يموت كما يقال.
      و على كل حال سوف اتغاضى عن هذا الظلم و اتابع معكم من اجل ان تعم الفائدة على الجميع ...نكمل على البركة.
      ا
      لأخ هشام المحترم

      اثناء فترة غيابي اشتغلت على عمل موضوع بسيط و ميسر يشرح نظرية التطور إما سأطرحه في موضوع منفصل -لو سمح لي- او سوف يكون هنا في مداخلة قادمة و سوف يجيب على سؤالك بوضوح.
      بالنسبة لكوني ملحد او لا أدري فهذا تفصيل ذو خط دقيق حقيقة فحتى تشارلز دوكنز لا يستطيع ان يثبت ان الله غير موجود. و عليه فنحن جميعاً لا أدريين ولكن هو بالتأكيد ليس إلاه القرآن و عليه فنحن ملحدين بالإلاه الذي تعبدونه.
      تقبل التحية.

      الأخت المحترمة نصرة الإسلام

      تحية طيبة

      انا يا عزيزتي لا اتهرب من اي سؤال و إذا كنت لا اعرف فسوف اقول لا اعرف ولا اري في ذلك اي مشكلة. هل يجب ان يكون جوابي موافقاً لما ترينه و إلا فأنه يكون تهرب؟ ابدأ يا سيدتي انا فقط افكر بطريقة مختلفة. و ادعوكي للتفكير قليلاً خارج الصندوق فتفهمي تحديداً المنطق الذي استعمله في إجاباتي.

      سوف اعود مرة اخرى و اجيب عن اسئلتك لعل المعلومة تصل بوضوح اكثر

      1 – العبودية شيء و الإتفاق شيء آخر انا عنصر في مجتمع طالما يحترمني و ينصفني اقوم باحترام رغبات و حاجات اخواني في المجتمع. اعيدي التفكير في مفهوم العبودية لديكي و راجعي امثلتي عن الحوارات الأسرية اعلاه و التي توضح الفرق بين العبودية و الإتفاق.

      2 – المثلية الجنسية حق من الحقوق، للأفراد المطالبة به.... سوف ادفع حياتي دفاعاً عن لبسك للحجاب لأنه من حقك ولكني لا البسه ولا احب لزوجتي ان تلبسه. كذلك بالنسبة للمثلية سوف ادفع حياتي دفاعاً عن حق المثلي في ممارسة الجنس في غرفة النوم طالما انه لا يفرض على ان امارسه معه لاني لا حمل نفس الميول. و اعود و اكرر سوف اطالب بأن يتم توجيه المثليين إلى ضرورة اجراء الفحص الطبي الدوري و العناية بالصحة الشخصية درأ للخطر لهم و للمجتمع.

      3- نعم يا سيدتي انا ادور مع القوانين حيث دارت انا عبد القانون الوضعي (إذا عندك مشكلة في التفريق بين عبودية القانون و عبودية البشر اخبريني حتى اشرح لكي الفرق) الذي يتفق عليه المجتمع ككل و ارفض ان يتم قمعي بقانون عفا عليه الزمن... اشتهاء الأطفال مرفوض بالنسبة لي شخصياً ... إذا سمح به القانون فهذا لا يعني ان يفرض علي و إنما هو مسموح به لمن يحبونه و هذا بالنسبة لي ليس من شأني في شيء. فافضل عدم نقاش الموضوع او الإهتمام به لا من قريب ولا من بعيد .... احافظ على ابنتي و اربيها بطريقة صحية حتى لا تنخدع برجل خمسيني و تلك هي قضيتي ولا شأن لي بالباقي... المادة رقم واحد من قانون الأحوال الشخصية (الوضعي) "الحرية الشخصية مصونة" تلبس ابيض تلبس احمر انت حر المهم لا تفرض علي ان البس ما تلبس. تعبد الصليب تعبد الحجر انت حر المهم لا تفرض علي ان اعبد ما تعبد.

      4 – مصدر الأخلاق هو المصلحة النفعية بقول العلم و انا اقول انها مصلحة اقتصادية بالأساس و اشرح لكي ادناه مفهومي للأخلاق من خلال قصة قصيرة
      قابيل و هابيل يرعون الأغنام معاً .... بالصدفة وقعوا في حب نفس الصبية فقام واحد فيهم قتل الثاني و لنفرض ان هابيل قتل قابيل.... بعد ذلك اكتشف هابيل انه لم يعد يجد وقتاً للراحة حيث كان قابيل يساعده في رعي الأغنام فندم هابيل على قتل شريكه في العمل اشد الندم و بعد ان تزوج حبيبته اوصى اولاده الا يقتلوا احدا ما لم يكن لهم عدواً لدوداً.
      قصة اخرى ..... خالد وقع في حب اخته و تزوجها ولكنه اكتشف ان اولاده مصابين بأمراض وراثية لم يعودوا بالنسبة له مصدر للفائدة و أنما هم عبء ثقيل عليه فقرر خالد ان يوصي اصحابه بأن لا يتزوجوا اخواتهم
      و نحن نعرف ان ابو لهب لم يكن متزوجاً من اخته حتى جاء نبي الإسلام و قال له الأ يفعل .... قبل نبي الإسلام بكثير عرف الإنسان ان الزواج من الأخت غير ذي منفعة
      و هذا هو السبب الأساسي الذي يجعل الطير يدافع عن عشه ايضاً و الفهد يخبئ صغاره في كهف ضيق ... الكل يريد حماية نسله من اجل مصلحة اقتصادية ... و العلم يقول مصلحة حفظ النسل.
      تلك هية قصة الأخلاق ..... و انا اعتقد اننا يجب ان نكون من الشاكرين ان اخلاقنا تتطور مع تطور حاجاتنا و رغباتنا و إلا كنا اليوم نتخذ الإنسان ابن جلدتنا عبداً.

      5 – انا ارفض ان امارس الجنس مع امرأة غير زوجتي لأن بيني و بينها عقد، و متفقين على هذا المبدأ و كذلك ارفض لها ان تمارسه هي ..... هل الأمر بهذه الصعوبة حتى يفهم!!!
      الأخوة محب المصطفى و نصرة الإسلام و بالإشارة إلى موضوع حراسة العقيدة فانا حقأ لم افهم طروحاتكم، رجاءاً إعادة الشرح بروية و هدوء حتى افهم كيف تكون العقيدة من عند الله و بنفس الوقت تحتاجكم لتحرسوها و من دونكم او من دون علماء الإسلام ستصبح هذه العقيدة نسياً منسياً و تضيع هباءً من دون ان يلتفت لها احد.

      الأخ الفاضل prayer_06.

      افيدك ايها العزيز ان قرار الإلحاد لا يعني ان يعيش المرء على هواه و بدون اي ظوابط او روابط هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة و عن الواقع.
      عندما تختار ان تكون ملحداً انت بنفس الوقت قررت ان تأخذ زمام الأمور على عاتقك فتصبح مطالباً بأن تجعل من العالم مكان افضل لأطفالك و أطفال أطفالك. تلك يا صديقي مسؤولية جسيمة انتم اختصرتوها بقليل من الصلاة و الصوم و تركتم الباقي على الله.

      المحلد يا صاحبي ليس لديه "الله" حتى يركن إليه و عليه الإعتماد اولاً و اخيراً على نفسه و على المجتمع الذي يعيش فيه فيصبح مطالباً ان يدافع عن الطبيعة و عن البيئة التي يعيش فيها و يصبح مطالباً ان يقلل من التلوث لأنه المسؤول الأول و الأخير عن حياة هذا الكوكب الذي صدف و ان كانت بيئته مناسبة لحياتنا.... و عليه فلو رأيتك ترمي بعض الأوساخ من نافذة سيارتك تأكد اني سوف اوقفك و تسمع مني ما لا يسرك حتى تنتهي عن هذا الفعل المشين. فأنت عندما ترمي الأوساخ تكون كمن يثقب السفينة التي تحملنا جميعاً.

      و الأن لنناقش نقطة "على من تقع الدعوة و الدليل" هل الأيمان سبق الإلحاد أو الإلحاد سبق الإيمان
      بالنسبة لك نحن ابناء آدم و آدم جاء و معه رسالة من السماء إذن الأيمان سبق الإلحاد
      بالنسبة لي نحن كائنات متطورة من كائنات اقل قيمة لا تعرف شيء اسمه الخالق و بالتالي الإلحاد سبق الإيمان. و ما الإيمان بخالق إلا نتيجة تطور و تعقد الحياة البشرية و لذلك تجد ان الإنسان عبد الكثير من الكائنات قبل ان ينتهي به المطاف بعبادة خالق في السماء ليس هناك دليل لإثباته ولا دليل لنفيه.
      إذا كنت مصراً على ان آتيك بدليل اقول لك انني لا املك دليل على وجود الخالق انا فقط مؤمن ايمان اعمي غير قائم على دليل بأنه غير موجود كما انت مؤمن أيمان اعمى غير قائم على دليل انه موجود
      هنا سوف تقول لي ان لديك دليل على ان الله موجود انظر إلى الكون من حولك و إلى الأعضاء في جسمك فأقول لك عندما انظر اتأكد ان الله غير موجود سوى في عقول المؤمنين به .... و تستمر الأسئلة و الأجوبة دون الوصول إلى نتيجة

      و هذا بالتحديد هو السبب الاساسي الذي دعاني إلى الإلحاد .... حيث من غير المنطق ان يتركنا خالق عاقل حكيم و مدرك ندور في هذه الدوائر دون اي فائدة كما نفعل الآن.
      ارجو ان تكون الرسالة وصلت مع خالص الشكر.

      الأخ زين العابدين الجزائري

      شكراً على مداخلتك ولكن كلامك عاطفي و غير مبني على وقائع ..... انت نفسك تتمنى ان يعود احد الموتي ليخبرنا إذا ما كان هناك إلاه لهذا الكون او ان هناك جنة او نار حتى ترتاح من هذا العذاب الذي لا يكف ان يشغل دماغك ليل نهار. انا توقفت عن التسائل الغير مجدي و اوجه طاقتي و وقتي لما هو مفيد و نافع.
      تقبل التحية.

      خالص التقدير للجميع
      أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

      تعليق


      • #78
        رد: ملحد يسأل عن وجود الله

        المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
        ولكن هو بالتأكيد ليس إلاه القرآن و عليه فنحن ملحدين بالإلاه الذي تعبدونه
        أشكرك على صراحتك المتناهية ..

        لا يمكن لشخص عاقل يفهم العربية ثم يقرأ القرآن ويفهمه فهماً صحيحاً أن يعرض عن الله تعالى منزل الكتاب العزيز ..

        وأبشرك يا عزيزى بأنه لا وجود لأى إله آخر غير إله القرآن لأن هذا الآخر مختفى منذ بلايين السنين ..
        المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
        مصدر الأخلاق هو المصلحة النفعية بقول العلم و انا اقول انها مصلحة اقتصادية بالأساس و اشرح لكي ادناه مفهومي للأخلاق من خلال قصة قصيرة
        أشكرك بشدة على صراحتك مرة أخرى ..

        ما ذكرته الآن إسمه
        "كارثة فكرية" ..

        لا يمكن للأخلاق أن تبنى على القيم المادية ..

        لأنه حينها سيكون
        "كل شىء" مباح ..

        أتعرف ما هو شكل الدولة المناسب حينها .. ؟!

        شكل الدولة المناسب حينها سيكون
        "كوريا الشمالية" والتى الحياة فيها "تشبه الجحيم" تماماً كا جاء فى الخبر ..

        لا وجود للكرامة ولا للأخلاق فى الإلحاد ..

        لأن
        "الأخلاق" قيم مجردة غير ملموسة ..

        وفضلاً أرح وأسترح يا زميل ولا تجادل فى هذه القضية لأنك ستضم إلى لاأدريتك مصيبة أخرى إسمها
        "السفسطة" ..

        فلا تتحول إلى سفسطائى أرجوك ..

        الإنسان بحسب قولك مجرد
        "جيفة عفنة" ستتحلل بمجرد دخولها للقبر المظلم ..

        فمن أين أتت الأخلاق .. ؟!

        لا وجود لشىء إسمه الأخلاق فى جسم الإنسان ولا فى هذه الطبيعة ..

        وبحسب ماركس فإن الأخلاق مجرد
        "وعى زائف" ..

        وعلى الإنسان أن يكون قوياً بحسب نيتشه المعتوه ويتصرف من منطلق القوة وفقط ..

        ووفقاً لنظرية القرود ..

        فالبقاء للأقوى ..

        ويلخص عبدة الشيطان هذه الفلسفة الوضعية كما يلى:
        [عبادة الشيطان هى دين إلحادى .. لا شىء يجيب عليه للآخرين أكثر من مجرد عواقب أفعالنا .. عبدة الشيطان لا يؤمنون بوجود الله أو الملائكة أو الجنة أو النار أو الشيطان أو الأرواح الشريرة أو الأرواح الطيبة أو الجن أو العفاريت .. عبادة الشيطان مذهب إلحادى .. فنحن نعبد أنفسنا .. عبادة الشيطان مذهب مادى .. عبادة الشيطان هى اللادينية] .. [فيكسن كرابترى .. وصف لعبادة الشيطان] ..

        ويقول أيضاً: [كل الناس والحيوانات يشتركون فى المصدر الأصلى فى بيولوجيتهم الأساسية .. فعبادة الشيطان هى أن تؤمن أن البشر ليسوا سوى حيوانات راقية .. لا يوجد ما يميزهم سوى أنهم محظوظون بالتطور والبقاء] .. [فيكسن كرابترى .. وصف لعبادة الشيطان] ..

        بل أن رولد كريستيانسن يؤكد على أن عبادة الشيطان هى صورة أخرى للداروينية: [تعتبر عبادة الشيطان الصورة الإجتماعية للداروينية التى تسعى من أجل إستعلاء الأقوى ليسيطر على الضعيف .. لأن هذا هو الطريق للإرتقاء بالإنسانية ككائنات بيولوجية ترعى دورها كرأس للتطور الطبيعى والإجتماعى] .. [رولد كريستيانسن .. دراسة عبادة الشيطان] ..

        إذا حاولت أن تتصرف بخلاف هذه الطبيعة الحيوانية فأنك للأسف ستكون ممن خدعوا أنفسهم بشىء لا وجود له فى الطبيعة المادية إسمه الأخلاق ..


        وعليه فلا نعود نتحدث إذن عن هذا المفهوم الميتافيزيقى للخير والشر ..

        وعليه تتحول الإنسانية بعيداً عن القيم الزائفة إلى غابة كبيرة تنهار معها كل القيم التى تجعل من الإنسان كائناً سامياً فوق جميع المخلوقات الأرضية ..

        والنتيجة
        "كوريا الشمالية" ..

        الأخلاق مفهوم مجرد ولا وجود له فى الإلحاد ..

        فأرح نفسك أرجوك ..

        وإعترافك بوجود الأخلاق يعنى إعترافك بوجود
        "الميتافيزيقى" ..

        أى كلام منك بعد ذلك سيتم إدراجه فى باب السفسطة ..
        المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
        افيدك ايها العزيز ان قرار الإلحادلا يعني ان يعيش المرء على هواه و بدون اي ظوابط او روابط هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة و عن الواقع ... عندما تختار ان تكون ملحداً انت بنفس الوقت قررت ان تأخذ زمام الأمور على عاتقك فتصبح مطالباً بأن تجعل من العالم مكان افضل لأطفالك و أطفال أطفالك. تلك يا صديقي مسؤولية جسيمة انتم اختصرتوها بقليل من الصلاة و الصوم و تركتم الباقي على الله ... و الأن لنناقش نقطة "على من تقع الدعوة و الدليل" هل الأيمان سبق الإلحاد أو الإلحاد سبق الإيمان ... بالنسبة لك نحن ابناء آدم و آدم جاء و معه رسالة من السماء إذن الأيمان سبق الإلحاد ... بالنسبة لي نحن كائنات متطورة من كائنات اقل قيمة لا تعرف شيء اسمه الخالق و بالتالي الإلحاد سبق الإيمان. و ما الإيمان بخالق إلا نتيجة تطور و تعقد الحياة البشرية و لذلك تجد ان الإنسان عبد الكثير من الكائنات قبل ان ينتهي به المطاف بعبادة خالق في السماء ليس هناك دليل لإثباته ولا دليل لنفيه
        أية أمور التى ستأخذها على عاتقك .. ؟!

        تنظيم حياتك الشخصية .. ؟!

        بناءاً على أية قيم ومعايير ووفقاً لأية مرجعية .. ؟!


        إن تحدثت عن العقل ..

        فالعقل ليس هو المخ إبتداءاً ..



        وعليه فالعقل نفسه مجرد عن المادة ..

        راجع: الضربة القاصمة للفلسفة الوضعية ..

        هذه حقيقة تماثل تماماً حقيقة أننا نعيش الآن على كوكب يسمى الأرض ..


        أما الرد على باقى كلامك فسأدرج هذا الإقتباس من موضوع لى:


        العقيدة بخصوص الله تعالى وعالم الغيب بلغنا بها الأنبياء والرسل على مدى التاريخ البشرى كله ..

        ومن ذلك العصور الممتدة من عهد النبى نوح عليه الصلاة والسلام إلى عهد آل بيت النبى إبراهيم صلى الله عليه وسلم وآل عمران فى أرض كنعان ..

        فطبيعى أن توجد آثار لهذه المعرفة الإلهية والنبوات والرسالات ..

        وهذه مصادرة يرفضها الملاحدة ..

        لأنهم يعتبرون أنه لا أنبياء ولا مرسلين ولا وحى ولا غيب ولا معرفة ولا عارفين ..

        فتكون النتيجة النهائية لديهم أن الأديان كلها خرافات وأساطير ..

        ولا إعتبار لأصولها ..


        لماذا .. ؟!

        لأن أساس تصورهم الباطل قائم على الفلسفة الوضعية التى لا ترى فى الوجود إلا المادة ..

        وعليه فتكون كل الأديان هى مجرد تطور فكرى ..

        وهذا بعينه تصور أوجست كونت عن الأديان ..

        فهو يرى أن الفكر الإنسانى كان فكراً وثنياً ..

        ثم تطور إلى الفكر الغيبى ..

        وأخيراً إلى الفكر الوضعى المادى الإلحادى ..

        وهذا فكر أُحادى الجانب مادى وثنى ..

        ينكر الثنائية فى الكون ..

        فالوضعيون ينكرون وجود الروح وعالم الغيب عموماً ..

        ويقولون أنه لا وجود إلا للمادة الصماء والعشوائية العمياء ..


        ومن المثير للسخرية حقاً أن أوجست كونت نفسه دعى فى نهاية حياته لدين (عبادة الإنسانية) ..

        وأقترح إنشاء معابد بها تماثيل (أصنام) لأعلام البشرية من الفلاسفة والعلماء ..


        رحمنا الله تعالى من جهالة الحمقى والمغفلين ..

        ويرد عليهم الأستاذ الدكتور / على سامى النشار فى كتابه (نشأة الدين) قائلاً: [لم يمض وقت قليل حتى ظهر عالم من أكبر العلماء هو أندرو لانج مبشراً فى قوة بأقدم ديانة فى الوجود وعنها تشعبت الأديان جميعاً .. وهى ديانة: (إله السماء) .. كان ظهور لانج مؤذناً بظهور عهد جديد فى تاريخ الأجناس والأديان .. هاجم لانج النظرية الطبيعية لماكس مولر هجوماً قضى على صحتها .. آمن لانج أول الأمر بأراء بتلر .. وهى أن التوحيد إنما هو تطور لصورة منحطة من العبادة .. وقد حدث بعد أن قرأ تقريراً لأحد المبشرين .. أن قابلته وقائع معينة عن البدائيين لا تتفق إطلاقاً مع جوهر المذهب الحيوى .. وأخيراً خلص إلى النتيجة الآتية: (إن مذهب تيلور فى أساسه غير صحيح على الإطلاق) .. وتتلخص آراء لانج فيما يلى:

        1- كل إنسان يحمل فى نفسه (فكرة العلية) .. وأن هذه الفكرة كافية لتكوين العقيدة .. إن كل إنسان لديه فكرة عن صنع الأشياء .. إنه يعتقد فى وجود صانع يفعلها .. ولا يستطيع هو أن يفعلها ..

        2- إننا نجد لدى كل الأهالى القدماء والمتوحشين .. الإعتقاد فى أب .. فى سيد .. فى خالق .. (ومن العجيب أن البحث الواقعى لدى هؤلاء الناس .. أثبت إثباتاً واضحاً أنه لا واحدة من تلك العقائد السامية والمنحطة تطورت الواحدة منها عن الأخرى .. إنما نشأت كل واحدة منهما منفصلة عن الأخرى تمام الإنفصال .. أما أن واحدة منهما تسبق الأخرى .. فهذا ما لا يمكن إثباته .. على أنه من المحتمل أن تكون الأفكار السامية والعقائد السامية أسبق) .. ويرى لانج أننا إذا طبقنا المنهج المقارن على المسيحية .. (لوصلنا إلى أنها بدأت فكرة جليلة نبيلة) .. غير أن كثيراً من الأفكار المستحدثة .. والأساطير غير الصحيحة والمعتقدات المريضة دخلت فيها .. إن هذه الآراء لم تشوه حقيقة الدين وجوهره .. فقد بقى وعاش ..

        3- (وجد العنصر الدينى .. عند البدائيين .. فى حالة من الطهارة والنقاء الكاملين .. ثم تلا هذا ظهور العنصر الأسطورى .. فأخفى وراءه هذا العنصر الجميل .. هذا الجوهر الذى كانت سيادته جبارة على الفكر البدائى الأول) .. أما عن علاقة العنصر الإلهى الأعلى بالعنصر الأسطورى الأدنى .. فيقرر لانج أننا نجد عادة بجانب الإعتقاد فى أب خالد .. وفى سيد .. أو فى صانع .. مجموعة من الأساطير الغريبة الوهمية التى لا سند لها من تفكير منتظم .. (وبين الإثنين .. الإعتقاد الدينى .. والإعتقاد الأسطورى .. تناقض مطلق .. أما الأول فهو عقلى وسام .. بينما الآخر غير عقلى ومنحط)] إهـ ..

        ليس هذا فحسب ..

        بل لقد ذكر الدكتور / على أن شمت وهو باحث فى الأديان ..

        وجد أن بعض البدائيين كانوا يعتقدون فى إله واحد سامى سرمدى غير محدود موجود فى السماء العليا ..

        وإختلفوا فى تحديد هذه السماء ..

        وأنه لا يُدرك بالحواس البشرية ..

        ولكن يعرفه الناس بفطرتهم ..

        ويكفينا ذلك جداً فى الرد على كل إدعاءاتهم ..

        يقول محمد فريد وجدى عن الدين الطبيعى تحت عنوان الإسلام هو الدين الفطرى فى كتابه (الإسلام فى عصر العلم):
        [الفطرة لغة: الخلقة .. والخلقة فى اللسان العصرى: الطبيعة .. فالدين الفطرى يمكن تعبيره باللسان العصرى بالدين الطبيعى .. ومعناه أنه لا يكلف الإنسان إلا بما ينطبق على طبيعته ويناسب جبلته .. وقد سعى فى القرون الأولى أرومات العلم الطبيعى فى أوروبا وكونوا ديناً سموه بهذا الإسم ولم يدخلوا إلى أصوله إلا ما تقضى به الفطرة الإنسانية وتقر على حقيته العلوم الطبيعية .. خالصاً من الإختلافات والتأويلات .. منزهاً عن الرموز والأسرار .. عملاً بقول شيخهم الكبير (كانت) الفيلسوف الألمانى حيث قال: (الديانة الحقيقية الوحيدة التى لا تحتوى إلا على قوانين .. أعنى قواعد صالحة للجرى عليها نشعر من ذاتنا بضرورتها المطلقة .. وتكون مجردة عن الأساطير والتعاليم الكهنوتية)] إهـ ..

        ثم قال: [الإسلام هو الدين الفطرى أو الدين الطبيعى .. لأنه لا يكلف الإنسان إلا بما هو مطبوع على البحث فيه وإعتقاده .. ولا يجيئه من العقائد إلا بما لا يقف حجر عثرة فى سبيل تقدمه وترقيه .. لأن غرضه الأول تخليص النفس الإنسانية من تلك الكسف الظلمانية التى أسدلها عليها حفظة العقائد وسدنة المعابد والزاعمين بأن لهم حق الوساطة بين الخالق والمخلوق وليطهر الأفئدة مما ران عليها من آثار الوراثات والتقليد وما تراكم على سويداواتها من غلف التعصبات والجمود] إهـ ..

        ويقول كارو عن دين الفطرة أو الدين الطبيعى فى كتابه (البحوث الأدبية على العصر الحاضر):
        [أصول الديانة الطبيعية هى الإعتقاد بوجود إله مختار خلق الكائنات وعنى بها .. وهو متميز عن العوالم الكونية وعن النوع الإنسانى .. ووجود روح للإنسان متصفة بالإدراك والحرية ومحبوسة فى هذا الجثمان المادى أمداً لتبتلى فيه .. وهذه الروح تستطيع بإرادتها أن تطهر هذا الجثمان وتنقيه إذا عرجت به نحو السماء .. ويمكنها أن تسفله بإخلادها إلى المادة الصماء .. والإعتقاد المطلق بسمو العقل على الحس .. ووضع الحرية الخلقية التى هى ينبوع وأصل جميع الحريات تحت سيطرة الإعتدال .. وإعطاء الصفات الفاضلة إسمها الحقيقى .. وهو الإمتحان والإبتلاء .. وتحديد غرضها الصحيح .. وهو التخليص التدريجى للنفس عن علائق الجسم .. والتهيؤ لساعة الموت بالزهادة .. وأخيراً الإعتراف بناموس الترقى .. ولكن بدون فصل ترقى الإنسان فى مدارج السعادة المادية عن العواطف الفاضلة التى هى وحدها تبرر تلك السعادة] إهـ ..


        ويقول جيمس جون ماكيتى عن الله تعالى فى كتابه (تساؤلات روحية): [إن الله هو القادر على كل شىء ... وليس كمثله شىء] إهـ ..

        والعقيدة الإسلامية فى الله تعالى أنه ليس كمثله شىء ..

        يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [ليْسَ كَمِثْلِهِ شَىءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ] .. [الشورى: 11] ..

        ويقول السلف الصالح: [من شبه الله بخلقه كفر ومن نفى ما وصف به نفسه كفر وليس ما وصف الله به نفسه تشبيهاً] إهـ ..

        ولأن الحق واحد دائماً ..

        فلابد من وجود التشابه بين الرسالات السماوية عموماً ..

        غير أن رسالات الأمم السابقة قد إختلطت بغيرها من أباطيل الأمم ..

        فالوثنيون هم الذين إقتبسوا وحرفوا رسالة السماء لا أهل التوحيد ..

        راجع: الرد على تخاريف الملاحدة ..
        المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
        إذا كنت مصراً على ان آتيك بدليل اقول لك انني لا املك دليل على وجود الخالق انا فقط مؤمن ايمان اعمي غير قائم على دليل بأنه غير موجود كما انت مؤمن أيمان اعمى غير قائم على دليل انه موجود ... هنا سوف تقول لي ان لديك دليل على ان الله موجود انظر إلى الكون من حولك و إلى الأعضاء في جسمك فأقول لك عندما انظر اتأكد ان الله غير موجود سوى في عقول المؤمنين به .... و تستمر الأسئلة و الأجوبة دون الوصول إلى نتيجة ... و هذا بالتحديد هو السبب الاساسي الذي دعاني إلى الإلحاد .... حيث من غير المنطق ان يتركنا خالق عاقل حكيم و مدرك ندور في هذه الدوائر دون اي فائدة كما نفعل الآن
        أشكرك على صراحتك جداً مرة أخرى ..


        أنا شخصياً لا أريد منك أكثر من هذا الإعتراف
        "انا فقط مؤمن ايمان اعمي غير قائم على دليل بأنه غير موجود" ..

        أدلة الربوبية أدلة قائمة بذاتها يا زميل لأنها أدلة عقلية ..

        والعقل لا يستطيع أن يفهم إلا ثلاثة أحكام
        "الضرورة" و"الجواز" و "الإستحالة" ..

        إذا تعاملت مع
        "الضرورى" بإعتباره "جائز" فهذا يسمى "مغالطة منطقية" أو "سفسطة" ..

        ووجود الرب الخالق من جهة لزوم الأخلاق والإفتقار الذاتى للطبيعة والحياة أضحى بالفعل وبإثباتات لا تقبل الجدال إطلاقاً
        "ضرورة منطقية" ..

        بالرغم من كونها
        "ضرورة بديهية" عند العقلاء من الناس ..

        وهذا ما دفع أنطونى فلو إلى نبذ الإلحاد والتحول إلى مذهب الربوبية وألف كتاب بعنوان (هناك إله) ..





        التعديل الأخير تم بواسطة فارس الميـدان; 19 أكت, 2015, 11:10 م. سبب آخر: تصحيح ..
        سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
        بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

        تعليق


        • #79
          رد: ملحد يسأل عن وجود الله

          غير مسموح لك بفتح أية موضوعات عن التطور ..

          ويمكنك المشاركة به هنا ..
          سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
          بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

          تعليق


          • #80
            رد: ملحد يسأل عن وجود الله

            حيث تبين انه لا يمكنني ان افتح موضوعاً مستقلاً فهذا هو موضوعي بين ايديكم، كنت ارغب ان اسميه "نظرية التطور كما افهمها" اتمنى ان تثري موضوعنا مع الشكر للجميع.

            تحية طيبة زملائي الأعزاء

            اجلس في منتادكم منذ حوالي عشرة ايام و قد سبق ان قمت بتعريف نفسي كملحد جئت إلى منتداكم احاول ان افهم طريقة تفكير المؤمن و قد كان الحظ حليفي ان اقابل اشخاص عدة يحترمون العقل و المنطق و يحاولون بشتى الوسائل دعم ايمانهم بحقائق علمية منطقية.

            و لكني ايضاً رأيت الكثير من سوء الفهم لنظرية التطور و آلية عملها. فرأيت ان من واجبي ان اقوم بشرح نظرية التطور كما افهمها و انا انسان عادي جداً لست بعالم احياء او متخصص بأي شكل من الأشكال إنما انا صاحب تخصص اقتصادي فارجو المعذرة إذا ما كان اسلوبي في الشرح قاصر او إذا وجدتم شرحي غير وافي . سأحاول تعويض هذا العجز بالإجابة على اسئلتكم التي ستتبع من خلال اي مداخلات لاحقة.

            أحبتي
            قرأت من يسأل في هذا المنتدى الأسئلة التالي:-
            - لماذا لم نجد احافير قديمة نرى فيها كائن نصفه سمكة و نصفه الآخر ضفدع
            - إذا كان الإنسان قد تطور من القرد لماذا مازلنا نرى قردة؟
            - كيف ولد اول انسان من قرد و هل كان هذا الإنسان ذكر او انثي؟
            - لماذا لا نرى اسد يتزوج انسان فينجبوا كائن شبيه بأبي الهول في هذا الزمن الذي نحن فيه.
            و اخيراً السؤال الذي وجه لي شخصياً اضعه بين ايدي حضراتكم لأجيب على كل الاسئلة مرة واحدة.
            - إذا كان الإنسان (الذكر) قد تطور فجأة بمحض الصدفة العشوائية فهل جامع هذا الإنسان (المتطور) أنثى شبيهه بالقرود..؟! وكيف حدث الحمل .. ؟!

            أقول لكل من يسأل هذه الأسئلة او مثيلها بأنه لا يفهم نظرية التطور، و سيكون هذا موضوع هذه المداخلة.

            بداية اقول احبتي ان التطور ليس شيئا من الماضي نحتاج ان نحفر لنجده او ان نغوص في اعماق البحار من اجل العثور على ادلته .... ابدا .... التطور يحيط بنا اينما نظرنا و هو حولنا في كل ما نرى و نسمع و نشاهد.

            اسألك عزيزي القارئ :- هل سمعت عن سيدة بيضاء البشرة تزوجت من ذكر اسمر البشرة فأنجبوا طفلاً لونه بين الأبيض و الاسمر؟
            - هل سمعت عن طفل ولد اعمي لأبوين لا مشاكل عندهم في النظر؟
            - هل سمعت عن طفل اخذ يطول بأكثر مما هو معتاد بين اخوته و ابناء عمومته؟
            - هل سمعت عن زوجين انجبو طفلا مصاب بمرض التوحد؟
            - هل سمعت عن شخص يميل جنسياً إلى نفس الجنس الذي هو منه؟ مع انه ولد لأب و ام بميول جنسية عادية؟
            - هل سمعت عن طفل يولد بأعضاء جنسية مشوهة؟ غير كاملة؟ او لا تعمل بالشكل الصحيح؟

            هذا اخوتي هو التطور الذي ترونه حولكم كل يوم ولا نفكر فيه او نتأمله للحظة. ربما اكثر ما نعلق عليه بكلمة حرام او مسكين إذا كانت الطفرة سلبية مثل قصر قامة او إعاقة ما ... و ربما نقول ماشاء الله إذا كانت الطفرة الوراثية أيجابية مثل طول قامة او مثلاً عيون جميلة او شعر اشقر.

            الآن لنعد إلى الخلف ملايين السنين و نتخيل وجود كائنات مثل القردة او اقل تطوراً من القردة تتزاوج فيما بينها، سوف نرى ايضاً طفرات وراثية و انحرافات جينية تحدث بشكل متواصل و دائم بعضها ايجابي ... يكبر هذا الكائن و ينضج و يتزاوج ايضاً. و بعضها سلبي غالباً ما ينتهي بالموت و الإندثار دون ان يترك خلفه اطفال.

            هذه الطفرات و الإنحرافات الجينية على مر الأجيال و من خلال ملايين السنين خلقت التحول الذي ترونه في الصورة ادناه.

            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	evolution-720x360.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	62.6 كيلوبايت 
الهوية:	735990

            هذه الصورة اعلاه زملائي الكرام هي للتوضيح فقط ولا تعكس حقيقة التطور حيث انها نمطية جداً و غير واقعية. العلم الحديث اثبت اننا و الشامبانزي -الذي نراه على يسار الصورة- قد جئنا من سلف مشترك ولم يكن ابدأ الشامبنزي هو سلفنا الحقيقي.

            السلف المشترك بين الإنسان و الشامبنزي قد اندثر و مات و لم يعد له اثر و ما بقي هي اجيال جاءت من بعده على شكل قرود متعددة الأشكال و الألوان و كذلك انسان بألوانه المختلفة و احجامه و ما الى ذلك.

            و الصورة ادناه هي شجرة التطور لكافة المخلوقات و يمكن اعتبارها اكثر دقة من الصورة السابقة.

            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	treeolif.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	90.9 كيلوبايت 
الهوية:	735991

            إذن احبتي لم يكن الأمر يوماً ان قام قرد بولادة انسان. هذا تصور مغلوط للنظرية ولكن يمكن ان تتصور مثلاً ان قردا ولد قرداً مع قدرة على الإنتصاب و الوقوف على القدمين الخلفيتين او مثلاً ان قرداً ولد قرداً مع كثافة شعر اقل على الجسم و تتوالى الطفرات جيل بعد جيل حتى يتحول هذا الكائن الشبيه بالقرد إلى الإنسان الحالي الذي نراه اليوم امامنا.

            احب ان اضيف بعض الروابط المساعدة كما يلي

            - ووفقاً لإحصاء تم عام 1995، إنًّ 99.85% من علماء الأرض والأحياء في الولايات المتحدة يدعمون النظرية.
            وكيبيديا على الرابط أدناه
            ttps://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B7%D9%88%D8%B1#cite_note-8

            - غالباً ما يوصف التطور (بالإنجليزية: Evolution) بأنه نظرية (بالإنجليزية: Theory) وحقيقة (بالإنجليزية: Fact). هذه العبارة أو ما يشابهها، تستخدم بشكلٍ متكرر في أدبيات علم الأحياء . المقصد من هذه العبارة هو التفريق بين مفهوم "حقيقة التطور"، الذي يعني التغيرات الملحوظة في تجمعات العضيات الحية خلال الزمن، ومفهوم "نظرية التطور"، الذي يعني التفسير العلمي الحالي لكيفية حدوث هذه التغيرات.
            وكيبيديا على الرابط ادناه
            https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...8A%D9%82%D8%A9

            - الخطأ: الاعتقاد أن التطور يعني أن نجد اختلافا في الصفات الحيوية بشكل مباشر بين جيلين متلاحقين فقط (كأن نعتقد أن حيوانا زاحفا قد يولد بأجنحة، أو أن ضفدعا قد يلد سمكة.. الخ)
            - الصواب: التطورعملية تحدث بشكل معقد ومتنوع وعلى مدار ملايين السنين لكننا في حياتنا اليومية نتعامل مع أحداث (سريعة نسبية) تجعلنا نخطئ عندما تختلف الأزمنة لذا فنحن مضطرون للتعامل مع تلك الأحداث بشكل علمي لا مجرد منطق يومي. ولا يمكن تطبيق آليات التطور على أحداث سريعة متجاهلين الزمن الطويل جدا التي جرت خلاله.
            وكيبيديا على الرابط ادناه:
            https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...8A%D9%82%D8%A9

            هل وضحت الرؤية ؟ ارجو ان اكون قد وفقت في تفسير النظرية بشكل بسيط على قدر ما استوعبها عقلي.

            اتمنى التوفيق للجميع و بانتظار تفاعلكم مع الموضوع

            شكراً
            أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

            تعليق


            • #81
              رد: ملحد يسأل عن وجود الله

              المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة


              الأخ الفاضل prayer_06.

              افيدك ايها العزيز ان قرار الإلحاد لا يعني ان يعيش المرء على هواه و بدون اي ظوابط او روابط هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة و عن الواقع.
              عندما تختار ان تكون ملحداً انت بنفس الوقت قررت ان تأخذ زمام الأمور على عاتقك فتصبح مطالباً بأن تجعل من العالم مكان افضل لأطفالك و أطفال أطفالك. تلك يا صديقي مسؤولية جسيمة انتم اختصرتوها بقليل من الصلاة و الصوم و تركتم الباقي على الله.

              المحلد يا صاحبي ليس لديه "الله" حتى يركن إليه و عليه الإعتماد اولاً و اخيراً على نفسه و على المجتمع الذي يعيش فيه فيصبح مطالباً ان يدافع عن الطبيعة و عن البيئة التي يعيش فيها و يصبح مطالباً ان يقلل من التلوث لأنه المسؤول الأول و الأخير عن حياة هذا الكوكب الذي صدف و ان كانت بيئته مناسبة لحياتنا.... و عليه فلو رأيتك ترمي بعض الأوساخ من نافذة سيارتك تأكد اني سوف اوقفك و تسمع مني ما لا يسرك حتى تنتهي عن هذا الفعل المشين. فأنت عندما ترمي الأوساخ تكون كمن يثقب السفينة التي تحملنا جميعاً.
              هكذا لخصت انت الموضوع نحن نعبد الله وانت تعبد ذاتك او رضيت لنفسك ان تخضع كترس فى اّلة صنعها البشر ( القوانين )فتنفذ ما يمليه عليك وتدور حيث دار بدون وعى او تفكير ؛ ##### ...حقيقة ادرك انى احدث سراب ؛ ولكن لا باْس ربما يقراْ البعض ما اكتب ويستفيد ، او يكون لاّخر السراب وجود حقيقى وهذا ما اعتقده سواء كان يقراْ او لم يقراْ بعد وما زال هو وامثاله ممن يتحدثون مثله فى منتداهم الشهير بترهاتهم ، ادعوا الله العلى القدير ان يهديهم ويهدى كل من علم ان فى قلبه خير فى كل مكان ، رب اهدى قومى انهم لا يعلمون ، اّمين
              التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 20 أكت, 2015, 04:51 م. سبب آخر: حذف عبارة صحيحة عقلا سليمة منطقا - لم يستسغها الضيف.

              تعليق


              • #82
                رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                الأخ هشام المحترم.

                ارد على حضرتك ادناه فقرة تلو الفقرة.

                حسناً جداً أبلغني رجاءاً عندما يتم الإنتهاء من تفسير القرآن و انا اعدك ان اقرأه و افهمه من الغلاف إلى الغلاف و لكن يبدو ان القرآن يتطور تفسيره بتطور الأيام و بتطور الإكتشافات و الإختراعات العلمية. فلا انا افهمه اليوم ولا انت تفهمه ايضاً و لكنه ايمان اعمي.
                ولولا خوفي من ان تخرجوني من المنتدى لأريتك في القرآن العجب العجاب من الحديث الغير مستقيم و المعلومات العلمية المغلوطة و التاريخية. و غيرها الكثير. و لكنكم سوف تتهمونني بأني ادنس مقدساتكم و عليه قررت ان اصمت.

                إذن اوروبا و امريكا هي دول تسير على الأخلاق التي جاء بها الإسلام؟ اما كوريا الشمالية فإنها تسير على اخلاق الملحدين؟
                سوف اتركك تقرر اين تقع الكارثة الفكرية و اين تقع السفسطة لوحدك!

                ثم ينطلق الأخ هشام ليثبت ان الدين لم يتطور و لكنه – بناء على مجموعة من الكتب منها كتاب الدكتور على سامي النشار- جاء من عند الله.

                سيدي انا لا احتاج إلى قراءة كتب فانا ارى الحقيقة نصب عيني في مجاهل افريقيا و في امريكا الاتينية حيث القبائل البدائية و اديانها البدائية ماثلة للعيان شئنا ام ابينا .... ثم تتطور قليلاً لتصبح عبادة الله الغير مرئي و اخير تتطور إلى الإلحاد .... هل ترى اين يقع الإلحاد؟ انه في الدول التي يسعى الآلاف المؤلفة من ابناء جلدتنا للهجرة لها و يتكبدون في سبيل ذلك ما يتكبدون.

                انا مقتنع معاك بس رجاءاً كلم اللاجئين الغير شرعيين علهم يعودوا إلى رشدهم و يتمتعوا بنعم الإسلام التي انعم الله بها عليهم في بلدانهم الغارقة حتى الأذنين في القتل و السحل و الإجرام.

                ثم يكلمني عن انطوني فلو و ليت السيد فلو عاد من الإلحاد إلى الأسلام فيكون هناك مجال لإستعماله كدليل على أني على خطأ ولكنه خرج من الإلحاد إلى المسيحية.
                ..... آسف .... غير مقتنع
                أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

                تعليق


                • #83
                  رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                  نقد نظرية التطور فى نقاط سريعة

                  1- بنى تشارلز دارون الذى "لم يكن يوماً ملحداً بمعنى منكر لوجود الإله" كما قال هو بنفسه نظريته على فكرة مفادها أن ربما يكون هناك شىء يسمى خلية وهى شبيهة باللطخة فى تصوره وقد تطورت شيئاً فشيئاً حتى تطورت إلى شىء خرجت منه سائر المخلوقات بما فيها النباتات ..

                  والرسم الذى وضعه الزميل يوضح ذلك بجلاء ..



                  هذا "الفكر" يسمى "نظرية" ..

                  والنظرية تظل نظرية يعنى "وجهة نظر" ما لم تدعمها مشاهدات علمية ..

                  وقد قرر دارون نفسه ما مفاده أنه "إذا ثبت وجود نظم معقدة لا تتم من خلال خطوات صغيرة فستنهار نظريتى بالكامل" ..

                  وهذا هو لفظ كلامه كما ورد بالرابط الذى أدرجته حول نهاية نظرية التطور "If it could be shown that complex systems could not arise by small sequential steps, then my theory would completely break down" ..

                  فدارون نفسه كان يفهم ويعى جيداً ما ينقض نظريته إذا ثبت وجوده ..

                  كان هذا هو تفكير صاحب النظرية نفسه ..

                  وهذا هو ما أثبته العلم الحديث ..

                  2- بناءاً على ما سبق فإن مسألة نشأة الخلية الأولى معضلة كبيرة لنظرية التطور لأن الخلية الحية فى جسم الإنسان وغيره من الكائنات الحية قد ثبت أنها معقدة وليست مجرد "لطخة" ..

                  فالمادة الجامدة لا يمكن بحال أن تنشأ نظماً معقدة ..

                  هذا هو التفكير السوى العقلانى الرصين ..



                  3- بالنسبة لتطور الإنسان ..

                  عامل الوقت الطويل نقضته نظرية الإيفو ديفو والتى ظهرت مؤخراً كنتيجة لسقوط الداروينية التقليدية والمحدثة ..

                  ومفادها أننا لا نحتاج لأى عامل سوى الطفرات الفجائية وهذا يعنى أن "الفأر لقى نفسه فجأة أصبح قرد والقرد لقى نفسه فجأة أصبح إنسان" هذا هو ما يقوله التطوريين فى آخر صيحات نظرية التطور ..

                  علاوة على ضرورة وجود زوجين من البشر ليتم إنجاب 7 مليار نسمة هم سكان العالم اليوم ..

                  وعلم الوراثة ينفى تماماً أى شىء يربط البشر بالقرود ..

                  وللتفاصيل يرجى مراجعة: نقض أسطورة دارون ..

                  4- الشىء الذى لم أكن أتوقعه أنا شخصياً أن النباتات نفسها (وفقاً لنظرية التطور) قد تطورت من نفس هذه الخلية ..

                  وهذا الكلام فعلياً وفى ضوء المعارف الحديثة يعد عته وجنون مطبق ..



                  5- أخيراً ثبت وجود ما يسمى "شفرة فيروس النسخ العكسى" ..

                  يقول الدكتور هيثم طلعت عنها "فيروسات النسخ العكسى ليست فيروسات مرضية كما يبدو وإنما هى تسلسلات وظيفية داخل جينوم الكائنات الحية" ..

                  وهناك شيفرة فيروس نسخ عكسى موجودة فى الشمبانزى والغوريلا والقردة الأفريقية وقردة العالم القديم ولا توجد فى الإنسان وهذا الفيروس هو PTERV1 ..


                  وبما أنه وطبقًا لأدبيات التطور فإن السلف المشترك للإنسان والشمبانزى قد انفصل عن الغوريلا قبل انفصال الإنسان والشمبانزى ..

                  وبالتالى فلو وُجدت شيفرة فيروس نسخ عكسى فى الغوريلا والشيمبانزى فى نفس المكان إذن حتمًا ولابد أن توجد فى الإنسان وإلا فشجرة التطور وهم ..

                  وما حدث أنه فعلاً توجد شيفرة فيروس النسخ العكسى من نوع PTERV1 فى الغوريلا والشيمبانزى ولا توجد فى الإنسان ..

                  وهذا يُسقط التطور ككل بنفس أدوات احتجاج التطوريين ..






                  Chimp genome reveals a retroviral invasion in primate evolution
                  التعديل الأخير تم بواسطة فارس الميـدان; 19 أكت, 2015, 07:02 م. سبب آخر: تصحيح ..
                  سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                  بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                  تعليق


                  • #84
                    رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                    المشاركة الأصلية بواسطة نفس مطمئنة مشاهدة المشاركة

                    هكذا لخصت انت الموضوع نحن نعبد الله وانت تعبد ذاتك او رضيت لنفسك ان تخضع كترس فى اّلة صنعها البشر ( القوانين )فتنفذ ما يمليه عليك وتدور حيث دار بدون وعى او تفكير ؛ من ياْلف القبح لا يعرف معنى الجمال ؛ من ياْلف القذارة لا يرتاح للطهر ويسعى لتلويث الجميع وكل شئ به وهذا ما تفعله انت وامثالك وهذا هو عكس ما يؤمن به حراس العقيدة ...حقيقة ادرك انى احدث سراب ؛ ولكن لا باْس ربما يقراْ البعض ما اكتب ويستفيد ، او يكون لاّخر السراب وجود حقيقى وهذا ما اعتقده سواء كان يقراْ او لم يقراْ بعد وما زال هو وامثاله ممن يتحدثون مثله فى منتداهم الشهير بترهاتهم ، ادعوا الله العلى القدير ان يهديهم ويهدى كل من علم ان فى قلبه خير فى كل مكان ، رب اهدى قومى انهم لا يعلمون ، اّمين
                    الأخ "نفس مطمئنة" يشتم بكل وضوح .... و انا اطلب من إدارة المنتدى ان تقوم بتوجيهه مع الشكر للجميع
                    أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

                    تعليق


                    • #85
                      رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                      زميل تكنولوجيا
                      لو كنت في زمن غياب التكنولوجيا كما العصور السابقة.. ما هو الأسم الذي كنت سـتختاره وقتها ؟
                      الأنسان هو هويّته و قناعته .. بدل أن يكون عبارة عن تابع .. يدور حيث ما دار الشّيء ( التكنولوجيا اليوم )

                      لو كنت في زمن النهضة الأسلاميّة .. كنت سـتسمّي نفسك ( نهضوي اسلامي ) ؟
                      و هل كنت وقتها شيخا مسلما يدافع عن الأسلام في وجه العلمانيين .. داعما رأيك بـالتطوّر و الحضارة التي أنتجها الأسلام ؟

                      على أنّ التكنولوجيا أساسا .. لم تقل يوما أنّ الله غير موجود.. و من لسانك قلت : قد أترك العلمانيّة و أصبح لا أدري !!
                      و هذا رابط جديد نوعا ما و مترجم من مجلّة التايم الأمريكيّة .. يقول أنّ التكنولوجيا تؤكّد وجود الله

                      http://www.sasapost.com/science-incr...-case-for-god/

                      تعليق


                      • #86
                        رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                        المشاركة الأصلية بواسطة هشام مشاهدة المشاركة




                        اسمعني اخ هشام انا احترم رغبتك بأن تحاول الرد على مداخلاتي و اشكرك جداً ولكن لا بد ان تبدأ بقراءة ما تكتبه بدل القص و اللصق
                        انا بحثت عن الدكتور ريتشارد سمالي اعلاه

                        هذا الرجل كان متشكك طوال عمره فيما يتعلق بالأديان حتى اصابه السرطان فتحول إلى المسيحية!!!! هل تدعوني إلى المسيحية؟ رجاءاً اجب عن سؤالي حتى افهم إلى اين يأخذنا هذا الحوار

                        مع الشكر
                        أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

                        تعليق


                        • #87
                          رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                          المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
                          حسناً جداً أبلغني رجاءاً عندما يتم الإنتهاء من تفسير القرآن و انا اعدك ان اقرأه و افهمه من الغلاف إلى الغلاف و لكن يبدو ان القرآن يتطور تفسيره بتطور الأيام و بتطور الإكتشافات و الإختراعات العلمية. فلا انا افهمه اليوم ولا انت تفهمه ايضاً و لكنه ايمان اعمي. ولولا خوفي من ان تخرجوني من المنتدى لأريتك في القرآن العجب العجاب من الحديث الغير مستقيم و المعلومات العلمية المغلوطة و التاريخية. و غيرها الكثير. و لكنكم سوف تتهمونني بأني ادنس مقدساتكم و عليه قررت ان اصم
                          أولاً: أنت صادرت فهمى الشخصى كمسلم لكتاب الله تعالى وقلت أننى لا أفهمه أيضاً ..

                          وهذا إلى جانب كونه مصادرة فهو باطل ..

                          ثانياً: التفاسير تتطور ويجب أن تتطور ليس لأن القرآن متطور ولكن لأن فهم البشر للقرآن هو الذى يتطور ..

                          وهذا طبيعى ومنطقى ولا شىء فيه أصلاً ..

                          والمفسرين القدامى ليسوا أنبياءاً ولا رسلاً بل هم بشر يصيبون ويخطئون ..

                          فماذا لو كان أحدهم مخطأ فى فهمه ثم ظهر الصواب فهل ننتصر لفهمه الشخصى أم للدليل .. ؟!

                          للدليل بالطبع ..

                          وهذا هو الفارق بين التقليد والإجتهاد ..

                          تستطيع أن تأتى بما ترى أنه مغلوط ومتناقض وتسأل عنه ..

                          ولكن ليس من حقك الطعن فى دين الله تعالى ..
                          المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
                          هل ترى اين يقع الإلحاد؟ انه في الدول التي يسعى الآلاف المؤلفة من ابناء جلدتنا للهجرة لها و يتكبدون في سبيل ذلك ما يتكبدون
                          الإلحاد يقع لشيئين: الجهالة والعناد ..

                          ولعامل ثالث أيضاً هو شياطين الإنس ..
                          المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
                          انا مقتنع معاك بس رجاءاً كلم اللاجئين الغير شرعيين علهم يعودوا إلى رشدهم و يتمتعوا بنعم الإسلام التي انعم الله بها عليهم في بلدانهم الغارقة حتى الأذنين في القتل و السحل و الإجرام
                          مغالطة أخرى كبيرة يا عزيزى ..

                          الدول العربية التى تتحدث عنها كلها بلا إستثناء تحكمها
                          "أنظمة علمانية كافرة عميلة للغرب العلمانى" الذى تتحدث عنه ..

                          وإذا كنت لا ترى ذلك فأسمح لى أن أقول لك
                          "أصحى وفوق" ..

                          فلا تقحم الإسلام أرجوك ..

                          واللاجئين المسلمين الذين تتحدث عنهم نبذتهم أوروبا
                          "العلمانية" "الخلوقة" لأنهم مسلمين ..

                          وتستطيع أن تتعرف من خلال الأخبار على حجم المأساة ..
                          المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
                          ثم يكلمني عن انطوني فلو و ليت السيد فلو عاد من الإلحاد إلى الأسلام فيكون هناك مجال لإستعماله كدليل على أني على خطأ ولكنه خرج من الإلحاد إلى المسيحية.
                          ..... آسف .... غير مقتنع
                          أنت حر بالطبع ..

                          ولكنى أستشهدت بأنطونى فلو لأنه كان ذا باع طويل فى الزندقة وأقرأ عنه ..

                          ولأقول لك هناك أناس يفكرون بعقولهم وغير دجمانيين ولا يؤمنون
                          "إيماناً أعمى" ..

                          شكراً لك ..

                          سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                          بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                          تعليق


                          • #88
                            رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                            المشاركة الأصلية بواسطة فاروق-لبنان مشاهدة المشاركة
                            زميل تكنولوجيا
                            لو كنت في زمن غياب التكنولوجيا كما العصور السابقة.. ما هو الأسم الذي كنت سـتختاره وقتها ؟
                            الأنسان هو هويّته و قناعته .. بدل أن يكون عبارة عن تابع .. يدور حيث ما دار الشّيء ( التكنولوجيا اليوم )

                            لو كنت في زمن النهضة الأسلاميّة .. كنت سـتسمّي نفسك ( نهضوي اسلامي ) ؟
                            و هل كنت وقتها شيخا مسلما يدافع عن الأسلام في وجه العلمانيين .. داعما رأيك بـالتطوّر و الحضارة التي أنتجها الأسلام ؟

                            على أنّ التكنولوجيا أساسا .. لم تقل يوما أنّ الله غير موجود.. و من لسانك قلت : قد أترك العلمانيّة و أصبح لا أدري !!
                            و هذا رابط جديد نوعا ما و مترجم من مجلّة التايم الأمريكيّة .. يقول أنّ التكنولوجيا تؤكّد وجود الله

                            http://www.sasapost.com/science-incr...-case-for-god/

                            معانا وجه جديد و هو الأخ فاروق - لبنان اهلا بك و مرحباً و شكراً على مداخلتك

                            الحقيقة يا سيدي انني ذكرت و ذكر قبلي الكثير من العلماء ان نكران فكرة الخالق العاقل الحكيم ليست موثقة 100% ولهذا يمكن اعتبارنا كلنا لا ادريين بدلاً من ملحدين.

                            و في هذه اتفق معاك 100%

                            الآن ما نناقشه نحن هنا هو هل قام هذا الإلاه بإرسال انبياء و كتب؟ بانتظار جوابك لأني لا اظن ذلك

                            احب افيدك اخي فاروق انني ادخل المنتديات عادة - و حتى الإلحادية منها- باسمي الحقيقي ولكني هنا خفت من عمليات انتقامية ففضلت ان ادخل باسم آخر و هذا الإسم هو كان اول شيء خطر في بالي وليس له اي معنى عميق

                            تقبل التحية
                            أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

                            تعليق


                            • #89
                              رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                              المشاركة الأصلية بواسطة Technology مشاهدة المشاركة
                              هذا الرجل كان متشكك طوال عمره فيما يتعلق بالأديان حتى اصابه السرطان فتحول إلى المسيحية!!!! هل تدعوني إلى المسيحية؟ رجاءاً اجب عن سؤالي حتى افهم إلى اين يأخذنا هذا الحوار
                              مع الشكر
                              لقد تم الإستشهاد بهذا الرجل ليس لأنه "تحول إلى المسيحية" بل لأنه "نوبل فى الكيمياء" ..

                              سيظل منتدى حراس العقيدة بعون الله وفضله نبراساً للعلم والإيمان والصحبة الصالحة ..
                              بارك الله فيكم وأحسن إليكم جميعاً ..

                              تعليق


                              • #90
                                رد: ملحد يسأل عن وجود الله

                                المشاركة الأصلية بواسطة هشام مشاهدة المشاركة
                                لقد تم الإستشهاد بهذا الرجل ليس لأنه "تحول إلى المسيحية" بل لأنه "نوبل فى الكيمياء" ..

                                اخي الفاضل ليس المقياس ان تقتبس مقولة عالم من هنا او مقولة عالم من هناك ... انت مثقف و تعرف يقيناً ان عدد الحاصلين على نوبل من الملحدين اكثر من المؤمنين (يشمل المؤمنين بكل الأديان)
                                لذلك انا اجد الحديث مع الزملاء الآخرين ايسر من الحديث معك و هذا ليس انتقاصاً من شأنك ولكن لأنك تصر على ان تدخل اقوال العلماء فلا اعود اعرف مالذي يقوله هشام و مالذي يؤمن و يعتقده هشام و هذا هو المهم بالنسبة لي و هذا ما جئت ابحث عنه.

                                هل حقاً تعتقد انني كنت اظن ان كل العلماء ملحدين؟ او ان كل العلماء يؤمنون بالتطور؟ طبعاً لا هناك مخالفين اشداء و معاندين ذوي حجة قوية .... ما اريد ان اعرفه مالذي يقتنع به هشام و مالذي يرفضه هشام و بناءاً على ماذا

                                تقبل تحياتي
                                أعظم عدو للمعرفة ليس الجهل .... بل هو الوهم بالمعرفة

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة الحائر 2, 29 أغس, 2022, 12:21 ص
                                ردود 0
                                41 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الحائر 2
                                بواسطة الحائر 2
                                 
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                44 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                 
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                29 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                 
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                568 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله  
                                يعمل...
                                X