إثبات وجود الخالق

تقليص

عن الكاتب

تقليص

سيف الكلمة مسلم اكتشف المزيد حول سيف الكلمة
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • إثبات وجود الخالق

    إثبات وجود الخالق

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ينقسم الوجود إلى نوعين : إمكان الوجود و وجوب الوجود . واجب الوجود هو الله سبحانه و تعالى لأنه لا يحتاج لمن يوجده أولاً و لأن كل الموجدات تحتاج له لكي توجد ، لذا كان وجوده واجبًا . يقول العلامة التفتازاني في شرح العقائد النسفية :
    (والمحدث للعالم هو الله تعالى) أي الذات الواجب الوجود الذي يكون وجوده من ذاته، ولا يحتاج إلى شيء أصلاً، إذ لو كان جائز الوجود لكان من جملة العالم، فلم يصلح محدثاً للعالم ومبدأ له .

    و واجب الوجود لا يجوز القول فيه : هل وجد صدفة أو علة لأنه واجب الوجود بذاته و لا يحتاج لمن يمنحه الوجود .

    اما ممكن الوجود و هو العالم بكل تفاصيله و جزئياته ، فهو يجوز أن يكون موجودًا أو معدومًا لذا يحتاج لمن يوجده و نحن نقول لمنكري وجود الله إن هذه البيوت و المنازل التي يسكنها الناس في القرى و المدن من قصور الملك إلى أحواخ الفقراء ، إذا كان لابد لها من بانٍ فمن الذي بنى السموات و الأرض و المتصرف فيها و المهيمن عليها و فاعل هذه الأفعال البديعة التي يتضمنها الكون ؟

    فالذين لا يؤمنون بوجود خالق الكون و واضع نظمه مثلهم كمثل المنكرين لوجود من بنى تلك البيوت و القصور القائلين أنها مبنية من نفسها ما داموا لم يروا بانيها و هو يبنيها . و نحن المؤمنين بالغيب تحت إشراف العقل و إرشاده نعترف عند رؤية البناء بوجود الباني و لو لم نره . فالفرق بيننا بسيط إلى هذا الحد ، فهل يسع الملاحدة أن يدعوا إمكان وجود قصر أو بيت من تلك القصور أو البيوت التي هي من صنع البشر ، بنفسها من غير وجود بان أو صانع ؟ فإن لم يسعهم ذلك فكيف يسعهم القول بوجود صرح العالم بسمواته و أرضه بنفسه من غير وجود بانيه ؟ أليس للسموات و الأرض أهمية كأهمية واحد من البيوت المبنية بأيدي البشر حتى تستغنيا عما لا يستغني عنه من الباني ، أم كان استغناؤهما عن الباني لكونهما في غاية العظمة و البداعة ؟ أما الاحتمال الأول و هو كونهما في الأهمية دون البيوت المبنية بأيدي البشر فباطل بداهة ، أما الاحتمال الثاني و هو أن يكون البناء الأعظم و الأبدع مستغنيًا عن الباني حين كان أقل البنيان و أحقره غير مستغن عنه ففي غاية البعد من العقل .

    إن القائلين باستغناء العالم عن الصانع لم يقولوا به لتفاهته و لا لكونه في غاية العظمة بل لأنهم وجدوا صرح العالم حاضرًا أمام أعينهم مصنوعًا ، من غير حاجة إلى نشدان صانع له و لو لم يجدوه حاضرًا لما وسعهم القول بوجود أصغر جزء منه من غير صانع . فسبب استغناء العالم عندهم عن الموجد هو وجوده من غير حاجة إليه في نظرهم ، و هم ليسوا أذكياء لحد أن ينتبهوا لما في هذا التعليل من مصادرة على المطلوب . و من السهل على القارئ أن يفهم مبلغ ذكائهم من عدم أبههم بالعقل كما يابهون بالحس ، مما دفعنا للدفاع عن كرامة العقل حيال الحس .

    و لكن يمكن لهم أن يسوقوا اعتراضًا قائلين أنه كما تقولون أنتم بوجود خالق بنفسه من غير موجد ، فنحن كذلك نقول بعالم موجود بنفسه دون الحاجة لموجد . و هذا عندنا من المحال لأن الموجود بذاته لا يكون إلا واجب الوجود كما قلنا و يكون مستحيلاً تغيره من حال إلى حال و وجوده أو وجود شئ منه بعد العدم و عدمه أو عدم شئ منه بعد الوجود ، بل يستحيل تركبه و تجزؤه المستلزم لاحتياجه لأجزائه و العالم المتغير المتجزئ المحتاج على القل لأجزائه لا يكون واجب الوجود بل ممكنًا يقبل الوجود و العدم متساويين بالنسبة إلى ذاته ، فيحتاج وجوده إلى مرجح يرجح له جانب الوجود و يوجده بعد أن كان معدومًا ، و في عدمه إلى مرجح يرجح له جانب العدم فيعدمه بعد ان كان موجودًا ، و في وجوده كذلك يحتاج أيضًا إلى مرجح يرجح له أن يكون على نوع معين من أنواع الوجود و على شكل معين من أشكاله فلو أنكرنا له هذه الحاجات كان قولاً برجحان أحد المتساويين بنفسه على الآخر من غير مرجح و هو محال متضمن للتناقض . و هذا المرجح عندنا في وجوده أو عدمه و في كونه على نوع معين من أنواع الموجودات و على شكل معين من أشكاله هو إرادة الله تعالى واجب الوجود .

    فلو كان العالم أو أي جزء من أجزائه موجودًا بنفسه من غير موجد و وجودًا على نوع معين و شكل معين من غير معين ، لزم الرجحان من غير مرجح أي لزم كون ما فرض وجوده و عدمه ثم وجوده على نوع دون نوع و شكل دون شكل متساويين بالنسبة إلى ذاته ، خلاف ذلك أي غير متساويين . و خلاف الفرض محال متضمن للتناقض .

    منقول
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=91
    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
    وينصر الله من ينصره

  • #2
    ٌٌإثبات عدم وجود الخالق :

    أبدية الوجود الفردي:

    1- العدم حالة مستحيلة الحدوث لتعارض حدوثها مع متطلبات الحدوث من وجود . (عدم حادث)
    2- العدم ليس أزلي لأن الواضح لنا الوجود وهو ينفي العدم الأزلي. (عدم أزلي)
    3- مع إنتفاء وجود العدم بحالتيه في الحدوث أو الأبدية يظهر لنا جلياً أبدية الوجود . (وجود أبدي)
    4- الوجود واحد ولا يمكن تجزئته أو تكراره فهو مصطلح يطلق على إنتفاء العدم الوحيد لذلك لا يمكن لنا وجود أكثر وجود. (فردية الوجود)

    لو إتفقنا فيما سبق أستطيع إثبات عدم وجود الخالق .
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace مشاهدة المشاركة
      ٌٌإثبات عدم وجود الخالق :

      أبدية الوجود الفردي:

      1- العدم حالة مستحيلة الحدوث لتعارض حدوثها مع متطلبات الحدوث من وجود . (عدم حادث)
      * كون لكل شيء مسبب لا يمكننا الوصول في النهاية إلا لوجود شيء غير مسبب وإلا لا نهاية لأصل الوجود ,,, وهذا شيء يتنافى حتى مع فكر الملحد نفسه ,,, إذن العدم ليس حالة مستحيلة
      حتى في الطرق الحسابية لابد من وجود صفر مع الأرقام وحيث أنه لاشيء إلا أنه يعبر عن وجود معين
      هذا = لا أتفق معك

      2- العدم ليس أزلي لأن الواضح لنا الوجود وهو ينفي العدم الأزلي. (عدم أزلي)
      *وجود الوجود لا ينفي العدم الأزلي لأننا لا نعرف ماهية العدم أصلا ,,, فتحول المادة مثلا لا ينفي كون المادة موجودة ,,,, إذن ظهور الوجود لا ينفي العدم الأزلي
      حتى عندما نتكلم عن نظرية التطور- التي طبعا لي بعض التحفظات عليها- إلا أنها عندما تبرز تطور كائن من كائن لا تنفي كون الكائن الأول موجود
      هذا = لا أتفق معك

      3- مع إنتفاء وجود العدم بحالتيه في الحدوث أو الأبدية يظهر لنا جلياً أبدية الوجود . (وجود أبدي)
      *لا يوجد وجود أبدي لأي شيء في الوجود ,,, كل ما في الوجود واصل إلى العدم ومنه إلى الظهور أو التحول أو الفناء
      كونك تتكلم مثلا عن انقراض حيوانات مثلا أو وجود أخري أو تحول طاقة أو غير ذلك من الأمثلة إذن لا يوجد وجود أبدي إلا لمن هو أزلي من الأزل للأزل شامل الوجود بكل الموجود وهو لا يمكن أن يكون إلا خالق لكل الموجود
      هذا = لا أتفق معك

      4- الوجود واحد ولا يمكن تجزئته أو تكراره فهو مصطلح يطلق على إنتفاء العدم الوحيد لذلك لا يمكن لنا وجود أكثر وجود. (فردية الوجود)
      * لم أفهمها جيدا
      ولكن إن كنت تقصد أن شيء واحد وجد وتحول لكل هذا الكم الكائن في الحياة من طاقة وكائنات حية صغيرة وكبيرة وكون هائل بما يحتويه من تكوينات متغايرة ومتباينة بشكل هائل لا يمكن معها أن نطلق عليها أنها تكونت من مادة واحدة فقط
      لزم علينا أن نصحح نظرية التطور ونأتي بها مما قبل الخلية الحية ,,, أي أن عنصر واحد تكون من العدم ,,,, وتحول تارة لعناصر أخرى وتارة أخرى لخلايا وتارة أخرى لطاقة وتارة لحرارة وهكذا إلا أن نشأ هذا الكون كله بعنصر واحد ,,,ومنه وحده نشأت متناقضات عدة ,,,, وبنظام وقوانين
      لا يمكن لعقلي أن يستوعب هذه في هذا العمر القصير للأرض بالنسبة لهذه الفكرة إلا بوجود خالق يستطيع ويملك القدرة ,,, وهو وحده له فردية الوجود
      هذا = لا أتفق معك

      لو إتفقنا فيما سبق أستطيع إثبات عدم وجود الخالق .
      إذن بالنسبة لي بهذه النقاط الأربع لم نتفق ولم تستطع إثبات عدم وجود الخالق أقل القليل بالنسبة لي

      نقطة أخرى أحب أن أعرضها وهى نظرية الملحد على ما أفهم
      الوجود + السبب = الموجود
      ولكن يجب أن يوجد صانع لهذه المعادلة
      لا يمكن أن تتصنع كل الطبيعة بالصدفة وإلا لاعتبرنا الصدفة هى الخالق لكل شيء

      وبالعقل
      لا يمكن أن نعتبر الصدفة كصدفة يمكن أن تخضع كل شيء تحت قوانين ,,, وإلا كانت الصدفة مفكر وليست مجرد سراب
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
      --------------------------------------
      اللهم ارزقني الشهادة
      اللهم اجعل همي الآخرة

      تعليق


      • #4
        * كون لكل شيء مسبب لا يمكننا الوصول في النهاية إلا لوجود شيء غير مسبب وإلا لا نهاية لأصل الوجود ,,, وهذا شيء يتنافى حتى مع فكر الملحد نفسه ,,, إذن العدم ليس حالة مستحيلة
        لا أعلم ما علاقة هذا بإستحالة إحداث العدم !!
        بل إن ما تقوليه هو دليل على أن العدم مستحيل الحدوث .. فإذا كان هناك نهاية للأسباب فلا يمكن لهذه النهاية أن تتوقف عن العدم لأن العدم لا يولد أي شئ ..
        قد تكون قصدتي الفراغ الذي يحوي مكاناً ولا يحوي أي شئ أخر غير المكان ...

        حتى في الطرق الحسابية لابد من وجود صفر مع الأرقام وحيث أنه لاشيء إلا أنه يعبر عن وجود معين
        فاتك أن الصفر في الرياضة هو مجرد الإقتراب من العدم وليس العدم نفسه .. وهو عكس المالانهاية ..



        *وجود الوجود لا ينفي العدم الأزلي لأننا لا نعرف ماهية العدم أصلا
        نحن نعرف ما هو العدم ولكن لا يمكن لنا أن نتصور ما هو .. فهو أمر مستحيل
        العدم هو عدم وجود أي شئ حتى المكان والزمان والفراغ وكل شئ يمكن تصوره .. فلا يتبقى ما يمكن أن تتصوري أنه العدم
        أما فرضك بأن وجود الوجود لا ينفي أزلية العدم فلم أفهم ما وجهة نظرك ؟
        العدم هو ضد للوجود ..
        لأزلية تتطلب الإستمرار المطلق
        وبما أن الوجود حادث بدليل أننا موجودين الآن
        وبما أن الوجود ضداً للعدم ..
        إذن الوجود قطع إستمرارية العدم مما يجعل العدم غير أزلي.. !!!!

        *لا يوجد وجود أبدي لأي شيء في الوجود ,,, كل ما في الوجود واصل إلى العدم ومنه إلى الظهور أو التحول أو الفناء
        يوجد نوع من الوجود هو مصطلح مجازي مرتبط بالإدراك الإنساني ..
        أما الوجود المطلق هو ما أتكلم عنه ولا يمكن للبشر إدراكه على حقيقته نظراً لقصور الحواس الإنسانية على إدراك الحقيقة المطلقة للوجود .. ولكن الثابت لنا أننا موجودون في وجود ما ..
        قد يكون هذا الوجود بدون أي شئ إلا الفراغ .. أما إذا لم يكن الفراغ هو الأخر موجوداً فيكون هذا عدماً !!

        في حالة نفي إمكانية حدوث العدم أو أن يكون العدم أزلياً كما أثبت أنا سابقاً .. يكون الوجود أزلي لأنه ضداً للعدم



        الوجود واحد ولا يمكن تجزئته أو تكراره فهو مصطلح يطلق على إنتفاء العدم الوحيد لذلك لا يمكن لنا وجود أكثر وجود
        الوجود هو شئ لا يمكن تجزئته أو تكراره .. فهو مصطلح شامل لكل شئ وهو ضداً للعدم وهي حالة وحيدة بمعنى أنه لا يمكن أن يكون العدم قابلاً للجمع أو للقسمة .. وبالتالي يكون الوجود هي حالة فريدة لا يمكن تكرارها مثل العدم الضد ..

        مما سبق يتبين لنا أن :
        الوجود أزلي فردي وهذا يعني إستحالة أن يخلق الخالق وجوداً هو موجود به .. إذن الوجود لا يحتوي خالق .. كما أنه لا يوجد وجود أخر نظراً لأن الوجود حالة فردية .. إذن الخالق غير موجود ...



        نقطة أخرى أحب أن أعرضها وهى نظرية الملحد على ما أفهم
        الوجود + السبب = الموجود
        ولكن يجب أن يوجد صانع لهذه المعادلة
        لا يمكن أن تتصنع كل الطبيعة بالصدفة وإلا لاعتبرنا الصدفة هى الخالق لكل شيء
        وبالعقل
        لا يمكن أن نعتبر الصدفة كصدفة يمكن أن تخضع كل شيء تحت قوانين ,,, وإلا كانت الصدفة مفكر وليست مجرد سراب
        أنت تنظرين إلى الكون من منظار البشر لذلك تعتقدين أن البشر أو الحياة أشياء مهمة فيه .. في حين أن البشر أشياء ليست لها أي دور في الكون .. فهي كائنات حية لا تقدم ولا تؤخر شيئاً في مجريات الامور في الكون المادي .. فهي تعيش وتموت وتتحلل .. ولو مات كل البشر لما كانت هناك أي مشكلة .. الحياة هي مجرد إحتمال من الإحتمالات التي لا تنتهي
        ما الذي يجعلك تفترضي أن أصل كل شئ هو العدم وليس "ما لا نهاية في كل شئ" .. فالعدم لا يولد شيئاً أما "المالانهاية في كل شئ" فيمكن أن نظهر في أحد إحتمالاتها .. لأن حتى العدم ينفي إمكانية وجود الخالق .. أما لو أن "المالانهاية في كل شئ " موجودة منذ البداية بدون سبب .. والأسباب ما هي إلى واحدة من عدد لا نهائي من إحتمالات الأسباب التي لا نهاية لها .. فيظهر لنا أن كل شئ جائز ونحن مجرد إحتمال من كل شئ ...

        بالطبع سيقول البعض أن هذه الفلسفة لا تدعمها أدلة ولكن هذا غير صحيح .. فأخر نظريات الأوتار الفائقة أوجدت هذه الإمكانية .. ونظرية الأوتار الفائقة لمن لا يعلم هي نظرية تم التوصل إليها بعدما تم تمثيل كل شئ في الطبيعية بطريقة رياضية وكان الحل لهذه القوانين الرياضية الفزيائية الكثيرة تم إختصارها في معادلة واحدة وضعت عليها فروض نظرية الأوتار الفائقة ..

        هل هي صحيحة أم خطأ لا يهم .. لكن ما يهم في القضية أن أصبح الأكثر منطقياً الآن أن لا نفكر في العدم كبداية ولكن نفكر في المالانهاية كبداية .. أو نفكر في أبدية الوجود .. (ولا أقصد بالوجود الحياة)

        وأشكرك على الرد
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

        تعليق


        • #5
          [QUOTE=في حب الله;47513]
          بسم الله الرحمن الرحيم
          وبه نستعين وعليه توكلنا

          [quote=HumanPeace;47468]لا أعلم ما علاقة هذا بإستحالة إحداث العدم !!
          بل إن ما تقوليه هو دليل على أن العدم مستحيل الحدوث .. فإذا كان هناك نهاية للأسباب فلا يمكن لهذه النهاية أن تتوقف عن العدم لأن العدم لا يولد أي شئ ..
          قد تكون قصدتي الفراغ الذي يحوي مكاناً ولا يحوي أي شئ أخر غير المكان ...
          فاتك أن الصفر في الرياضة هو مجرد الإقتراب من العدم وليس العدم نفسه .. وهو عكس المالانهاية ..
          نحن نعرف ما هو العدم ولكن لا يمكن لنا أن نتصور ما هو .. فهو أمر مستحيل
          العدم هو عدم وجود أي شئ حتى المكان والزمان والفراغ وكل شئ يمكن تصوره .. فلا يتبقى ما يمكن أن تتصوري أنه العدم
          أما فرضك بأن وجود الوجود لا ينفي أزلية العدم فلم أفهم ما وجهة نظرك ؟
          العدم هو ضد للوجود ..
          لأزلية تتطلب الإستمرار المطلق
          وبما أن الوجود حادث بدليل أننا موجودين الآن
          وبما أن الوجود ضداً للعدم ..
          إذن الوجود قطع إستمرارية العدم مما يجعل العدم غير أزلي.. !!!!

          * هى وجهة نظر فعلا أحترمها ويمكن أن أتفق معك فيها
          ولكن هناك عدم غير أزلي بالطبع


          يوجد نوع من الوجود هو مصطلح مجازي مرتبط بالإدراك الإنساني ..
          أما الوجود المطلق هو ما أتكلم عنه ولا يمكن للبشر إدراكه على حقيقته نظراً لقصور الحواس الإنسانية على إدراك الحقيقة المطلقة للوجود .. ولكن الثابت لنا أننا موجودون في وجود ما ..
          قد يكون هذا الوجود بدون أي شئ إلا الفراغ .. أما إذا لم يكن الفراغ هو الأخر موجوداً فيكون هذا عدماً !!
          في حالة نفي إمكانية حدوث العدم أو أن يكون العدم أزلياً كما أثبت أنا سابقاً .. يكون الوجود أزلي لأنه ضداً للعدم

          · لكن لا وجود أزلي لأيا مما ندركه في الكون كله ,,, فكل الموجود قابل للفناء إلا إذا كان هناك خالق أزلي لا ندركه
          ونظرية المالانهاية إذا ما طبقت على وجود الطبيعة ,,, فهى تتفق مع وجود الله عز وجل الباديء بلا نهاية والآخر بلا نهاية ,,, #### مهيمن على كل شيء ولا يحويه شيء

          متابعة إشرافية
          سيف الكلمة




          الوجود هو شئ لا يمكن تجزئته أو تكراره .. فهو مصطلح شامل لكل شئ وهو ضداً للعدم وهي حالة وحيدة بمعنى أنه لا يمكن أن يكون العدم قابلاً للجمع أو للقسمة .. وبالتالي يكون الوجود هي حالة فريدة لا يمكن تكرارها مثل العدم الضد ..

          * أتفق معك كون الوجود حالة فردية ,,, ولا تكون الحالة الفردية إلا من واحد فقط لا شريك له ,,, واجد الوجود غير موجود خالق غير مخلوق لا يخضع لقوانين الطبيعة

          مما سبق يتبين لنا أن :
          الوجود أزلي فردي وهذا يعني إستحالة أن يخلق الخالق وجوداً هو موجود به ..
          * بل هو وجود أزلي فردي لخالق غير موجود في الوجود بل هو واجد كل موجود

          إذن الوجود لا يحتوي خالق ..
          * بل الخالق هو ##### المهيمن على الوجود

          كما أنه لا يوجد وجود أخر نظراً لأن الوجود حالة فردية ..
          * نعم فهو وجود واحد من رب واجد واحد

          إذن الخالق غير موجود ...
          * بل إنك أثبت بالقطع وجوده





          أنت تنظرين إلى الكون من منظار البشر
          * وهل أنت لست بشرا

          لذلك تعتقدين أن البشر أو الحياة أشياء مهمة فيه .. في حين أن البشر أشياء ليست لها أي دور في الكون .. فهي كائنات حية لا تقدم ولا تؤخر شيئاً في مجريات الامور في الكون المادي .. فهي تعيش وتموت وتتحلل .. ولو مات كل البشر لما كانت هناك أي مشكلة .. الحياة هي مجرد إحتمال من الإحتمالات التي لا تنتهي

          * معذرة أخي
          فالإنسان إذا نظرنا له بنظرة مجردة كونه جسدا فقط دون النظر لماهيته وعقله وإدراكه وتفكيره ,,, سنجده جزءا لا يتجزء من منظومة الحياة ,,, وجزءا من سلسلة كبيرة في هذا الكون الكبير

          ما الذي يجعلك تفترضي أن أصل كل شئ هو العدم وليس "ما لا نهاية في كل شئ" .. فالعدم لا يولد شيئاً أما "المالانهاية في كل شئ" فيمكن أن نظهر في أحد إحتمالاتها .. لأن حتى العدم ينفي إمكانية وجود الخالق .. أما لو أن "المالانهاية في كل شئ " موجودة منذ البداية بدون سبب .. والأسباب ما هي إلى واحدة من عدد لا نهائي من إحتمالات الأسباب التي لا نهاية لها .. فيظهر لنا أن كل شئ جائز ونحن مجرد إحتمال من كل شئ ...

          * أنا لا أقول أن كل شيء أصله العدم بل على العكس ,,, الكون كله يسير في منظومة عجيبة ,,, سبحان الله ,,, وأقر وأعترف بأن لكل شيء سبب ,,, ويجب أن يكون له سبب ,,, إلا بداية الخلق التي لا يمكن أن يكون لها سببا إلا بوجود خالق غير مخلوق ولا يخضع لقوانين الخلق والطبيعة
          *وطالما أنكم تضعون كل شيء تحت نظرية الإحتمال ,,, لما لا تضعون إحتمال وجود خالق أزلي يوجد الوجود صانع الكون بمنظومة وقوانين لا يمكن أن تسببها مجرد صدفة

          بالطبع سيقول البعض أن هذه الفلسفة لا تدعمها أدلة ولكن هذا غير صحيح .. فأخر نظريات الأوتار الفائقة أوجدت هذه الإمكانية .. ونظرية الأوتار الفائقة لمن لا يعلم هي نظرية تم التوصل إليها بعدما تم تمثيل كل شئ في الطبيعية بطريقة رياضية وكان الحل لهذه القوانين الرياضية الفزيائية الكثيرة تم إختصارها في معادلة واحدة وضعت عليها فروض نظرية الأوتار الفائقة ..

          هل هي صحيحة أم خطأ لا يهم .. لكن ما يهم في القضية أن أصبح الأكثر منطقياً الآن أن لا نفكر في العدم كبداية ولكن نفكر في المالانهاية كبداية .. أو نفكر في أبدية الوجود .. (ولا أقصد بالوجود الحياة)

          وأشكرك على الرد[/quote]

          ولكن أنت أخي الفاضل تثبت بالدليل القاطع وجود الحق سبحانه وتعالى
          فكونك تفكر في المالانهاية كبداية للوجود أي أن الأزلية هى بداية الوجود
          فهذه النظرية هى نظرية خطيرة تثبت بالدليل القاطع الخالق الأزلي

          فأنت استطعت بأسلوب علمي أن تثبت وجوده يمكن أن يكون أكثر من مسلمين أخرين

          فالتفكر في الكون للمسلم عبادة وفرض عليه ,,, أما للملحد فهو فرض منه على نفسه ,,, وفي الآخر نحن نتفق أننا يجب أن نعرف ماهية الكون والطبيعة وأسبابها ,,, ولا مشكلة لنا في هذا


          أرجو من الله عز وجل ألا أكون أرهقتك في الحوار
          وأءسف للإطالة

          جزاك الله كل الخير

          وهدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى[/]

          ....................
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

          وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
          وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
          @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
          --------------------------------------
          اللهم ارزقني الشهادة
          اللهم اجعل همي الآخرة

          تعليق


          • #6
            *وطالما أنكم تضعون كل شيء تحت نظرية الإحتمال ,,, لما لا تضعون إحتمال وجود خالق أزلي يوجد الوجود صانع الكون بمنظومة وقوانين لا يمكن أن تسببها مجرد صدفة
            لأن القدرة الموجهه على الخلق المطلق بالإرادة فقط هي قدرة عجيبة غير منطقية لا تفسر أي شئ سوى الجهل بالسبب الحقيقي ..
            أيضاً لأن وجود مثل هذه القدرة يتطلب خالقاً لها .. فالقدرة والذكاء لابد له من سبب هو الأخر ..

            أما عن إحتمالية وجود خالق للكون الذي نعيش فيه فهو إحتمال ليس مستبعد .. فتوجد فلسفة تتكلم على أن الخالق الذي خلق الكون الذي نعيش فيه ما هو إن نوع من الكائنات التي تطورت في أحد الأكوان الأخرى وفي ظل المالانهاية من الزمن ونظرية التنافس والإنتقاء الطبيعي .. تبقى من الكائنات في هذا الكون كائن وحيد ذو قدرة وعلم عجيب إقتربت حواسه من إدراك معظم الوجود المطلق وأصبح هذا الكائن سيداً للوجود !!!
            ولكن بالطبع هذا الخالق المفترض هو قد يفسر نشأة الكون الخاص بنا ونشأة الحياة على كوكبنا ولكنه لا يتطابق مع الخالق في الأديان .. أيضاً لا يوجد تفسير دقيق لكيفية نشأة الكون والحياة التي أدت لوجود هذا الخالق ولكنه قد يكون كونا أقل تعقيداً من الكون الخاص بنا ..

            هل يمكن أن يكون خالقنا مثل ما تقول هذه الفلسفة ؟
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

            تعليق


            • #7
              ولكن هناك عدم غير أزلي بالطبع
              وكيف يكون هناك عدماً غير أزلي .. ؟
              غير أزلي يعني ممكن الحدوث .. كيف يحدث العدماً في ظل وجود الفراغ ؟
              هل يمكن أن لا يكون الفراغ موجوداً ؟ كيف يختفي الفراغ من وجهة نظرك ؟
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 01:12 ص.

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم
                وبه نستعين وعليه توكلنا

                [quote=HumanPeace;47528]لأن القدرة الموجهه على الخلق المطلق بالإرادة فقط هي قدرة عجيبة غير منطقية لا تفسر أي شئ سوى الجهل بالسبب الحقيقي ..
                أيضاً لأن وجود مثل هذه القدرة يتطلب خالقاً لها .. فالقدرة والذكاء لابد له من سبب هو الأخر ..

                * هى بالإرادة وبالسبب
                وكما قلت لك سابقا ,,, نحن لا نؤمن إلا بما قاله الله عز وجل وهو ما تقوله ونتفق معك فيه
                بسم الله الرحمن الرحيم
                إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ (49)سورة القمر
                القدرة على الخلق والإرادة والسبب والقوانين التي تتم بها عملية الخلق هى من صفات خلقه عز وجل

                أما عن إحتمالية وجود خالق للكون الذي نعيش فيه فهو إحتمال ليس مستبعد .. فتوجد فلسفة تتكلم على أن الخالق الذي خلق الكون الذي نعيش فيه ما هو إن نوع من الكائنات التي تطورت في أحد الأكوان الأخرى وفي ظل المالانهاية من الزمن ونظرية التنافس والإنتقاء الطبيعي .. تبقى من الكائنات في هذا الكون كائن وحيد ذو قدرة وعلم عجيب إقتربت حواسه من إدراك معظم الوجود المطلق وأصبح هذا الكائن سيداً للوجود !!!
                ولكن بالطبع هذا الخالق المفترض هو قد يفسر نشأة الكون الخاص بنا ونشأة الحياة على كوكبنا ولكنه لا يتطابق مع الخالق في الأديان .. أيضاً لا يوجد تفسير دقيق لكيفية نشأة الكون والحياة التي أدت لوجود هذا الخالق ولكنه قد يكون كونا أقل تعقيداً من الكون الخاص بنا ..

                هل يمكن أن يكون خالقنا مثل ما تقول هذه الفلسفة ؟[/quote]

                *بالطبع لا يمكن أن يقع تحت تلك الفلسفة لأنني أجدها فلسفة متناقضة
                حيث أننا إذا اعتبرنا أنه عز وجل - حاشا لله - هو منتقى من مجموعة كائنات سابقة فهذا يولد نفس المشكلة وهو من هو خالقه الذي سيكون منتقى من مجموعة أخرى وهكذا ,,, إذا يعتبر هو مخلوق مثله مثل الإنسان ولا يقع تحت كونه خالق مطلق الإرادة ,,, حيث أنه وقع تحت قوانين الطبيعة في مكان آخر ,,, ومنها فهو معرض للفناء في أي وقت مثله مثل بقي المخلوقات التي انتقي منها ,,,و فكيف يكون هذا هو الخالق ,,, تعالى الله عما يصفون

                هل أنت مقتنع بهذه النظرية فعلا ؟!!!

                الخالق أزلي الوجود واجد غير موجود ,,, خالق غير مخلوق

                جزاك الله خيرا

                وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                --------------------------------------
                اللهم ارزقني الشهادة
                اللهم اجعل همي الآخرة

                تعليق


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  وبه نستعين وعليه توكلنا


                  [quote=HumanPeace;47529]وكيف يكون هناك عدماً غير أزلي .. ؟
                  غير أزلي يعني ممكن الحدوث .. كيف يحدث العدماً في ظل وجود الفراغ ؟
                  هل يمكن أن لا يكون الفراغ موجوداً ؟ كيف يختفي الفراغ من وجهة نظرك ؟[/quote]

                  * أنا أرى أنه طالما وجد الشيء فهو انتفى عن العدم ,,, وطالما انعدم الشيء فهو انتفى من الوجود
                  أي أن الفراغ هو وجود بعد العدم أو قرب من العدم ولكنه ليس هو نفسه
                  نحن لا نعلم ماهية العدم ولا نشعر به حتى وهو غيبي طالما لم يتم وجوده
                  ويمكن أيضا أن يتحول الوجود إلى عدم ,,, ونحن لا نعلمه طالما لا ندركه ولا نستطيع الإستدلال عليه
                  أي أنه لا عدم أبدي ولا عدم أزلي إلا بدليل
                  لأن العدم شيء غير مدرك بالمرة
                  ولكن هناك وجود أبدي ووجود أزلي كما اتفقنا سابقا

                  جزاك الله خيرا
                  وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                  وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                  وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                  @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                  --------------------------------------
                  اللهم ارزقني الشهادة
                  اللهم اجعل همي الآخرة

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    وبه نستعين وعليه توكلنا


                    الأخ الفاضل هيومان بييس

                    كل العلماء يحاولون تفسير الطبيعة وإخراج قوانين لها تعبر عن هذا النظام
                    ولكن
                    لا نجد أحدا يخلق قانونا جديدا ويستطيع به أن يخالف قوانين الطبيعة

                    على سبيل المثال لا الحصر

                    نجد أن من قوانين الطبيعة أنه يوجد بحار مالحة وأنهار عذبة ولكل منها قانون معين
                    ولكن نجد خارق لهذا القانون في وجود منطقة بها النهر بجانب البحر مياه بجانب مياه لا تختلط أبدا ,,,
                    العلماء بالطبع سوف يحاولون تفسير هذه الظاهرة بدون أن يراجعوا أنفسهم ويقولون لماذا تم خرق نظام الطبيعة بهذه الطريقة

                    مثال آخر
                    البركان من نار ,,, والبحار من ماء
                    الماء يطفيء النار وهذا طبيعي ,,, والبحار والأنهار في مكان والبراكين في أماكن أخرى
                    الخرق:
                    براكين تخرج من البحار ,,, هل هو خرق لقانون الطبيعة عادي أم له تفسير آخر لهذه الظاهرة

                    مثال آخر:
                    الصخور هى مواد جامدة لا تنكسر إلا بقوة
                    الماء هو مادة ضعيفة إلا إذا ضخت بقوة
                    الماء يخرج من بين الصخور ,,, هى ظاهرة أخرى

                    أعرف أن الكثير من الملاحدة سوف يقولون هى ظواهر تحدث في الطبيعة
                    لكن بالعقل
                    كيف؟!!!!!
                    كيف يمكن لك أن تخلط الماء بالزيت ,,, هل تستطيع أنت عملها ووضع قوانين لها

                    الله سبحانه وتعالى خرق الطبيعة لنا في عدة مناطق أخرى
                    ليقول لنا
                    إنني أنا من أصنع الطبيعة بنظام وقوانين
                    وأنا من أستطيع خرقها وحفظ هذا الخرق على حاله

                    هو من يستطيع أن يخلق ذكر أو أنثى وأنت ونحن نفسر هذا
                    وهو من يستطيع أن يخلق توأما ونحن نفسر ونضع قوانين
                    هو من يستطيع أن يزلزل الأرض في مكان لم يكن في حزام الزلازل ونحن نفسر
                    هو من ينزل ماء من السماء تارة وينزله ثلجا مارة أخرى ونحن نفسر
                    هو من يجعل الماء يصعد في الشجر والنباتات ونحن نفسر
                    هو من يجعلنا ثابتيين في قانون الجاذبية ونحن نفسر
                    وهو من يجعل الطير يطير عكس قانون الجاذبية ونحن نفسر
                    هو من يجعل أطفالا لزوج وزوجة ونحن نفسر
                    وهو من يجعل أي منهم عقيما ونحن نفسر
                    وهو من يجعل كلاهما ليس عقيما ولكنهم مع بعضهم لا يمكن أن يكون لديهم أطفالا ونحن نفسر
                    هو من يفعل وهو من يخرق ونحن من نفسر فقط لا غير
                    هو من يستطيع أن يفعل ما يشاء بقوانين هو واضعها ,,, ونحن نحاول أن ندرك هذه القوانين ونفسرها ونمشي في طريقها ونحاول أن نصنع مثلها بهذه القوانين

                    لا نستطييع خرق القوانين التي هو واضعها
                    وهو يستطيع خرقها بقوانين أخرى أو حتى من غير قوانين

                    هل تستطييع أن تخرق قانونا واحدا قد وجد بإيجاده سبحانه وتعالى
                    هل تستطييع أن تخرق قانونا واحدا قد تم خرقه به سبحانه وتعالى

                    نعمل الطائرات على غرار قانون الطيران لدى الطائر
                    ولكن هل من الممكن أن تحفظ الطائرة كما يحفظ الله سبحانه وتعالى الطائر ,,, لا أبداااااا

                    هل يمكن أن تصنع كائن بحجم الفيروس لا يحتوي إلا على شريط الخلية الوراثية ,,, ويكون هو أخطر كائن على وجه الأرض حتى أخطر من الحيوان الضخم

                    أرجو الرد

                    هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                    وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                    وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                    @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                    --------------------------------------
                    اللهم ارزقني الشهادة
                    اللهم اجعل همي الآخرة

                    تعليق


                    • #11
                      لا نستطييع خرق القوانين التي هو واضعها
                      وهو يستطيع خرقها بقوانين أخرى أو حتى من غير قوانين
                      أنا معترف أن الطبيعة لا يمكن خرقها ومعي الأدلة .. ولكن ما أدلتك على ما تقولين أن الخالق يستطيع خرق الطبيعة بقوانين أخرى ؟
                      أعطني مثالاً على خرق للطبيعة ؟

                      هل يمكن أن تصنع كائن بحجم الفيروس لا يحتوي إلا على شريط الخلية الوراثية ,,, ويكون هو أخطر كائن على وجه الأرض حتى أخطر من الحيوان الضخم
                      أنا لم أدعي أن أي أحد من البشر يستطيع أن يفعل ما تفعله الطبيعة ...

                      الطبيعة أصلها أربع قوي وعدة أنواع من الجسيمات وعدد لا نهائي من الإحتمالات .. نحن في أحد هذه الإحتمالات التي لا تنتهي .. ونشعر بوجودنا لأننا أحد الإحتمالات التي ظهرت فيها كائنات تدرك جزء من الوجود المطلق للطبيعة .. هل تستطيعي إبطال هذه الفرضية ؟ .. أنا لا أستطيع إثباتها أيضاً .. ولكنها فرضية مثل أي فرضية أخرى لوجود الخالق ..

                      الماء والزيت لهم كثافة شديدة التباين.. لذلك لا يمكن لهما أن يختلطا أبداً .. وقد إعترفت بأن الطبيعة لا يمكن خرقها .. فإثبتي أنت أن الخالق موجود وأنه يمكن له خرق الطبيعة ؟
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                      تعليق


                      • #12
                        ٌٌإثبات عدم وجود الخالق :

                        أبدية الوجود الفردي:

                        1- العدم حالة مستحيلة الحدوث لتعارض حدوثها مع متطلبات الحدوث من وجود . (عدم حادث)
                        هذا الفرض يتعارض مع واقع قال به علماء ناسا
                        فهو يستلزم أن يكون الكون أزلى
                        وأقوال أهل الإختصاص أن للكون عمر وبداية
                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5370


                        2- العدم ليس أزلي لأن الواضح لنا الوجود وهو ينفي العدم الأزلي. (عدم أزلي)

                        لو كان الحديث عن خلق السماء والأرض
                        وهل كانت عدما قبل هذا
                        فالقول بأنها خلقت من عدم غير مؤكد لقول الله سبحانه

                        هود (آية:7): وهو الذي خلق السماوات والارض في سته ايام وكان عرشه على الماء ........

                        116260 - إني عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ جاءه قوم من بني تميم ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا بني تميم ) . قالوا : بشرتنا فأعطنا ، فدخل ناس من أهل اليمن ، فقال : ( اقبلوا البشرى يا أهل اليمن ، إذ لم يقبلها بنو تميم ) . قالوا : قبلنا ، جئناك لنتفقه في الدين ، ولنسألك عن أول هذا الأمر ما كان ، قال : ( كان الله ولم يكن شيء قبله ، وكان عرشه على الماء ، ثم خلق السماوات والأرض ، وكتب في الذكر كل شيء ) . ثم أتاني رجل فقال : يا عمران أدرك ناقتك فقد ذهبت ، فانطلقت أطلبها ، فإذا السراب ينقطع دونها ، وايم الله لوددت أنها قد ذهبت ولم أقم .
                        الراوي: عمران بن حصين - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 7418


                        ومن الماء خلق الله كل شيء حى
                        الانبياء (آية:30): اولم ير الذين كفروا ان السماوات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي افلا يؤمنون

                        كل شيء حى فى الإسلام لا نسقطها على البشر والنبات فقط
                        فلكل الكائنات حياة
                        الأرض كائن حى وهى تنظم نفسها وتصلح بعض ما أفسده البشر فيها لتستعيد التوازن البيئى بها
                        فمع ارتفاع درجة حرارة الأرض تنصهر جبال الجليد
                        والغلاف الجوى معجزة كهرومغناطيسية تحترق فيه الشهب للحفاظ على حياة الكائنات على الأرض
                        وتخرج من باطنها ما يزيد من ضغوط فى صورة براكين تثرى التربة بالمزيد من العتاصر التى تخدم نمو الحياة على سطح الأرض ودورة المياة ودورة الرياح ودورة الحرارة فهناك فترات جليدية يعقبها فترات دافئة على فترات دورية منتظمة ودورة الكائنات على أرضها
                        كل هذا وغيره يتم بتوازن ونظام

                        الاسراء (آية:44): تسبح له السماوات السبع والارض ومن فيهن وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا

                        فصلت (آية:11): ثم استوى الى السماء وهي دخان فقال لها وللارض ائتيا طوعا او كرها قالتا اتينا طائعين

                        فالتسبيح مستوجب لوجود الإرادة والحياة
                        قد لا نفهم نحن صورة الحياة لكائنات نحسبها جامدة ولكنها لها حياة
                        والنقص فى إدراكنا وفى علمنا

                        الكائنات لها إرادة لا تعارض بها إرادة الله وهى تسبح بحمد ربها

                        كزوموزومات خلية الدم الحمراء بجسدك مضفوفة على رسم إسم الله
                        حتى المادة فى جسدك تسبح بحمد الله سواء أردت أنت أم أبيت
                        وسيبلى جسدك ولكنك لن تفنى وستلقى العذاب


                        3- مع إنتفاء وجود العدم بحالتيه في الحدوث أو الأبدية يظهر لنا جلياً أبدية الوجود . (وجود أبدي)
                        تم الرد
                        يخلق الله ما يشاء متى شاء ويفنى ما خلق متى أراد

                        4- الوجود واحد ولا يمكن تجزئته أو تكراره فهو مصطلح يطلق على إنتفاء العدم الوحيد لذلك لا يمكن لنا وجود أكثر وجود. (فردية الوجود)
                        من لديه دليل على ما يقول فليبرزه

                        ماذا لو كانت هناك أكوان أخرى غير كوننا الذى لديك معلومات جزئية عنه
                        هل أحطت بالوجود علما لتقول بعدم إمكان تجزئته ؟

                        وماذا لو أفنى الله هذا الكون وخلق غيره
                        ستقول لا أعلم عن الله
                        أقول كما وجد الخلق من قبل يمكن أن يوجد

                        وانفجار النجوم العملاقة نتج عنه تجمعات مادية أصغر
                        فلم لا تكون هناك إمكانية للتجزئة على أى مستوى صغر أم كبر

                        لو إتفقنا فيما سبق أستطيع إثبات عدم وجود الخالق .
                        ليس هناك ما نتفق عليه
                        ولن تستطيع إثبات عدم وجود الخالق بالتلاعب بالأفكار
                        الخالق أكبر قدرا مما خلق
                        فلن تبحث عنه داخل خلقه ثم تجده أو تنفى وجوده
                        هو فوق كل هذه الأفكار المحدودة
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.
                        أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
                        والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
                        وينصر الله من ينصره

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة HumanPeace مشاهدة المشاركة
                          أنا معترف أن الطبيعة لا يمكن خرقها ومعي الأدلة .. ولكن ما أدلتك على ما تقولين أن الخالق يستطيع خرق الطبيعة بقوانين أخرى ؟
                          أعطني مثالاً على خرق للطبيعة ؟

                          * لقد وضعت الأمثلة في مشاركتي
                          من الواضح إن حضرتك لم تقرأها جيدا


                          أنا لم أدعي أن أي أحد من البشر يستطيع أن يفعل ما تفعله الطبيعة ...

                          الطبيعة أصلها أربع قوي وعدة أنواع من الجسيمات وعدد لا نهائي من الإحتمالات .. نحن في أحد هذه الإحتمالات التي لا تنتهي .. ونشعر بوجودنا لأننا أحد الإحتمالات التي ظهرت فيها كائنات تدرك جزء من الوجود المطلق للطبيعة .. هل تستطيعي إبطال هذه الفرضية ؟ .. أنا لا أستطيع إثباتها أيضاً .. ولكنها فرضية مثل أي فرضية أخرى لوجود الخالق ..

                          الماء والزيت لهم كثافة شديدة التباين.. لذلك لا يمكن لهما أن يختلطا أبداً .. وقد إعترفت بأن الطبيعة لا يمكن خرقها .. فإثبتي أنت أن الخالق موجود وأنه يمكن له خرق الطبيعة ؟
                          * كما قلت لك سابقا
                          لو وجدت يوما ما الماء والزيت في مكان ما مختلطان سوف تضع قانونا جديدا لها أو تبحث عن قانون


                          * أتمنى فقط عليك شيئا
                          أنا شخصيا أقرأ كلامك بتمعن على أجد فيه شيئا مفيدا لي
                          أما إذا كنت لا تقرأ مشاركاتي كلها أو تهملها أو تسلك منك مسلك اللامبالاة فالرجا تنبيهي لذلك

                          *إليك بعض الروابط التي تدعم أمثلتي السابقة
                          ***نجد أن من قوانين الطبيعة أنه يوجد بحار مالحة وأنهار عذبة ولكل منها قانون معين
                          ولكن نجد خارق لهذا القانون في وجود منطقة بها النهر بجانب البحر مياه بجانب مياه لا تختلط أبدا ,,,

                          العلماء بالطبع سوف يحاولون تفسير هذه الظاهرة بدون أن يراجعوا أنفسهم ويقولون لماذا تم خرق نظام الطبيعة بهذه الطريقة
                          http://www.khayma.com/inquran/Elmi/Page30.html

                          *** هو من يجعل الماء يصعد في الشجر والنباتات عكس قانون الجاذبية و يجعلنا ثابتيين في قانون الجاذبية ونحن نفسر
                          http://www.smsec.com/encyc/phys/6.htm

                          *** البركان من نار ,,, والبحار من ماء
                          الماء يطفيء النار وهذا طبيعي ,,, والبحار والأنهار في مكان والبراكين في أماكن أخرى

                          الخرق:
                          براكين تخرج من البحار ,,, هل هو خرق لقانون الطبيعة عادي أم له تفسير آخر لهذه الظاهرة
                          members.tripod.com/ayahweijaz/sea2.htm
                          www.elnaggarzr.com/index.php?l=ar&id=437&p=2&cat=49



                          *** مثال آخر:
                          الصخور هى مواد جامدة لا تنكسر إلا بقوة

                          الماء هو مادة ضعيفة إلا إذا ضخت بقوة
                          الماء يخرج من بين الصخور ,,, هى ظاهرة أخرى
                          http://www.elnaggarzr.com/index.php?...=421&p=2&cat=6
                          http://www.amaneena.com/m/67.htm
                          http://www.nooran.org/O/21/21-4.htm

                          وشكرا لردك وأنتظر أدلتك

                          هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                          وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                          وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                          @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                          --------------------------------------
                          اللهم ارزقني الشهادة
                          اللهم اجعل همي الآخرة

                          تعليق


                          • #14
                            أعتذر أولا لصاحب الموضوع الأخ الفاضل سيف الكلمة

                            لأنه كان لزاما على قبل أن أبدأ في ردودي أن أشكره على موضوعه
                            جزاك الله كل الخير وجعله في ميزان حسناتك بإذنه تعالى
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                            --------------------------------------
                            اللهم ارزقني الشهادة
                            اللهم اجعل همي الآخرة

                            تعليق


                            • #15
                              أختي الفاضلة "في حب الله"
                              في البداية أشكرك كثيراً على الإهتمام .. وأؤكد لك أنني أقرأ كل ما تكتبيه بصورة متأنية ..
                              فهمت من كلامك أن فرضك في أن الخالق يخرق الطبيعة هو دليل على وجود الخالق نفسه ...
                              ولكن للأسف هذا الفرض خاطئ .. فكل ما ذكرتيه هو مسبب بأسباب طبيعية تتكرر وإن إحتجت الشرح .. رجاء ذكر أصعب مثال لديك لشرحه بالتفصيل !!

                              نجد أن من قوانين الطبيعة أنه يوجد بحار مالحة وأنهار عذبة ولكل منها قانون معين
                              ولكن نجد خارق لهذا القانون في وجود منطقة بها النهر بجانب البحر مياه بجانب مياه لا تختلط أبدا ,,,
                              العلماء بالطبع سوف يحاولون تفسير هذه الظاهرة بدون أن يراجعوا أنفسهم ويقولون لماذا تم خرق نظام الطبيعة بهذه الطريقة
                              إلتقاء الماء العذب بالماء هو أمر يحدث في الطبيعة .. ما الغريب في عدم خلطهم .. إختلاف الكثافة يجعلهم لا يختلطون مثل الزيت والماء ؟ لماذا تجد هذا الأمر خارقاً ؟ إشرحي بالتفصيل لعل لديك حجة لم أفهمها ؟؟؟ هل تقولين مثلاً أن جميع السوائل تختلط إلا الماء العذب والماء المالح ؟ وبالتالي يكون الله هو الذي جعل خرقاً لقوانين الطبيعة ... هل هذا ما تقصدينه فعلاً ؟ لأن كما أوضحت لك فالخرق لم يحدث .. فقط قد لا يفهم البعض سببه .. ولكن أي عالم في علم الموائع أو الطبيعة يعلم السبب المنطقي الطبيعي الذي يجعلهم لا يختلطان .. وهو عدم خلط مؤقت ناتج من سرعة نزول الماء العذب من الأنهار في المحيطات أو البحار .. ولكن مع مرور الوقت يذوب الماء العذب في المالح ويخففه ...
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 10 سبت, 2020, 12:24 ص.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 7 فبر, 2023, 06:09 ص
                              ردود 0
                              123 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                               
                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 2 ديس, 2022, 01:54 م
                              ردود 0
                              66 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ARISTA talis
                              بواسطة ARISTA talis
                               
                              ابتدأ بواسطة عادل خراط, 21 نوف, 2022, 03:22 م
                              ردود 25
                              152 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة عادل خراط
                              بواسطة عادل خراط
                               
                              ابتدأ بواسطة The small mar, 18 نوف, 2022, 01:23 ص
                              ردود 0
                              93 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة The small mar
                              بواسطة The small mar
                               
                              ابتدأ بواسطة The small mar, 16 نوف, 2022, 01:42 ص
                              ردود 0
                              53 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة The small mar
                              بواسطة The small mar
                               
                              يعمل...
                              X