إثبات وجود الخالق

[سيف الكلمة]

أعتذر أولا لصاحب الموضوع الأخ الفاضل سيف الكلمة

لأنه كان لزاما على قبل أن أبدأ في ردودي أن أشكره على موضوعه
جزاك الله كل الخير وجعله في ميزان حسناتك بإذنه تعالى

نشكرك على مجهودك مع ضيفنا الفاضل المهندس هيومان بيس
الموضوع ليس لى وما أنا إلا ناقل عن الأخ د.أبو مريم بمنتدى التوحيد

[سيف الكلمة]

حوار جدير بالإنتباه إليه

المشاركة الأصلية بواسطة هيومان بيس

بالطبع سيقول البعض أن هذه الفلسفة لا تدعمها أدلة ولكن هذا غير صحيح .. فأخر نظريات الأوتار الفائقة أوجدت هذه الإمكانية .. ونظرية الأوتار الفائقة لمن لا يعلم هي نظرية تم التوصل إليها بعدما تم تمثيل كل شئ في الطبيعية بطريقة رياضية وكان الحل لهذه القوانين الرياضية الفزيائية الكثيرة تم إختصارها في معادلة واحدة وضعت عليها فروض نظرية الأوتار الفائقة ..

هل هي صحيحة أم خطأ لا يهم .. لكن ما يهم في القضية أن أصبح الأكثر منطقياً الآن أن لا نفكر في العدم كبداية ولكن نفكر في المالانهاية كبداية .. أو نفكر في أبدية الوجود .. (ولا أقصد بالوجود الحياة)

وأشكرك على الرد

الرد بواسطة فى حب الله

ولكن أنت أخي الفاضل تثبت بالدليل القاطع وجود الحق سبحانه وتعالى
فكونك تفكر في المالانهاية كبداية للوجود أي أن الأزلية هى بداية الوجود
فهذه النظرية هى نظرية خطيرة تثبت بالدليل القاطع الخالق الأزلي

فأنت استطعت بأسلوب علمي أن تثبت وجوده يمكن أن يكون أكثر من مسلمين أخرين

[في حب الله]

أختي الفاضلة "في حب الله"
في البداية أشكرك كثيراً على الإهتمام .. وأؤكد لك أنني أقرأ كل ما تكتبيه بصورة متأنية ..

لا عليك أخي الكريم فهذا واجبي تجاهك ,,, كما أن الحوار مع حضرتك جيد ومفيد وصحي أيضا ,,, وثوابه أرجوه من الله سبحانه وتعالى
لكن هل أفهم من هذا الكلام أن مالا تعلق عليه نحن فيه متفقان ؟!!!

فهمت من كلامك أن فرضك في أن الخالق يخرق الطبيعة هو دليل على وجود الخالق نفسه ...
ولكن للأسف هذا الفرض خاطئ .. فكل ما ذكرتيه هو مسبب بأسباب طبيعية تتكرر وإن إحتجت الشرح .. رجاء ذكر أصعب مثال لديك لشرحه بالتفصيل !!

هذا لأنك تبحث عن خرق للطبيعة ولكنها ليست فرضي أنا
فأنا أؤمن بوجوده سبحانه وتعالى لأسباب أخرى

إلتقاء الماء العذب بالماء هو أمر يحدث في الطبيعة .. ما الغريب في عدم خلطهم .. إختلاف الكثافة يجعلهم لا يختلطون مثل الزيت والماء ؟ لماذا تجد هذا الأمر خارقاً ؟ إشرحي بالتفصيل لعل لديك حجة لم أفهمها ؟؟؟ هل تقولين مثلاً أن جميع السوائل تختلط إلا الماء العذب والماء المالح ؟ وبالتالي يكون الله هو الذي جعل خرقاً لقوانين الطبيعة ... هل هذا ما تقصدينه فعلاً ؟ لأن كما أوضحت لك فالخرق لم يحدث .. فقط قد لا يفهم البعض سببه .. ولكن أي عالم في علم الموائع أو الطبيعة يعلم السبب المنطقي الطبيعي الذي يجعلهم لا يختلطان .. وهو عدم خلط مؤقت ناتج من سرعة نزول الماء العذب من الأنهار في المحيطات أو البحار .. ولكن مع مرور الوقت يذوب الماء العذب في المالح ويخففه ...

أولا : أخي الفاضل
أنا لم أقل في كلامي أن أي خرق ليس له سبب ,,, بدليل أنني ذكرت أننا نحاول تفسيره وإيجاد تفسير له

حيث مثلا أننا لا نستطيع خلط الماء بالزيت لأنهما مادتين مختلفتين
في حين أننا نجد المياه العذبة والمالحة لا تختلط وبينهما برزخ أو مايشبه الحاجز وهما نفس المادة
هل لو وضعنا نحن ماء مالح وماء عذب في إناء لا يختلطوا ؟!!!
أليس هذا خرق لما هو متعارف عليه من إختلاط للمادة الواحدة
أعلم
أننا سنجد تفسير لكل شيء ,,, فهذا طبيعي لأننا نأخذ القوانين مما نلاحظه في الطبيعة وليس العكس؟!!!

الماء التي تطفيء النار في كل الحالات الطبيعية
نجد براكين تحت البحار !!!!
معك أن لها تفسير
وكل ما سيحدث في الطبيعة سنجد له تفسيير
,,, ولكن أليست هى ضد ماهو متعارف عليه

هل الطبيعة تجمع بين متضادات بالصدفة ولو أختلفت التفاسير ؟!!!!

هل الجاذبية التي تحكمنا جميعا على الأرض وتم خرقها بواسطة الخاصية الشعرية
والنباتات كانت من الذكاء أن استعملت هذه الخاصية للحصول على الغذاء لأنها لا تستطيع أن تنحني لتحصل عليه من الأرض
هل هذا طبيعي أي من الطبيعة ؟!!!!!

هل من ذكاء الطائر الذي طار ضد قانون الجاذبية بواسطة أجنحة لأنه ضعيف ومتطلبات غذائه وحمايته تتطلب الطيران
هل هذا طبيعي أي من الطبيعة ؟!!!!

الإنسان الذي يموت أحيانا طفلا وأخرى هرما بأسباب طبعا
هل هذا طبيعي ؟!!!

هل تستطع أن تفسر لما نحن لا نملك إرادة ولا نملك إرادة في ذات الوقت وفي أنفسنا نحن ؟!!!


أخي
الطبيعة تجمع بين متناقضات كثيرة بقوانين محددة وقدر محدد

هل نظرت جيدا للمواقع وقرأت أيضا عما ذكر في القرآن بهذا الخصوص؟!!!

ولنا كلام آخر بشأن نظرية التطور التي لي عدة ملاحظات عليها نفندها فيما بعد بإذنه تعالى
ولك مفاجأة عنها في القرآن الكريم عندما نتكلم عنها بإذن الرحمن

جزاكم الله كل الخير
وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى

[الباحث]

في انتظار السيد هيومن ..
قبل ان اطرح سؤالي .

[توحيد]

السيد هيومان غادر المتدى وذهب ليبحث عن إجابات لأسئلته في مكان آخر.
ربما يعود ولكن لا نتوقع عودته قريباً

[ABDULMALIQ]

سبحان الله , لماذا التعقيد ..... ان الملحدين يؤمنون بانه لابد لكل شيء من مسبب .... ولا يرون في نظام الكون كله .. ونظام بناء الجسم واعضاءه ... ما يدلهم على خالق لامتناه القدرات ... لا يجب ان ناخذ الامور بشكل فلسفي .. يجب ان ناخذها بشكل علمي ... ادله, براهين , ثم يمكننا ان نقرر.... والادله كلها تدل انه لا بد من خالق.... غريب والله غريب!!!!!